RE: 8:1-11 - 13

Zitat von Jurek im Beitrag #51

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Auch wenn dieser Abschnitt in frühesten Handschriften (אBSy's) fehlte, gehört dieser allgemein zum Bibelkanon.

Zu diesem Abschnitt erhebt sich die Frage:
Hat JESUS mal eine Steinigung verhindert?

1) JESUS hat das (da es GOTTES Gebot war! = Joh 8:5 = 3.Mo 20:10, und Er selber war noch unter mosaischen Gesetz) NICHT verhindert! Er hat sich nicht dagegen gestellt!
2) JESUS hat sich hier auch nicht in die Weltpolitik eingemischt, sondern nur zur Auslegung der Gesetze GOTTES. Darum ist es gegangen! (Joh 8:5)
3) JESUS hat lediglich gesagt: Joh 8:7. = Zuerst muss man erstmal auch eigene Sünden vor GOTT erkennen (besonders bei möglicher gestellten Sache - siehe nächsten Punkt), bevor man meint jetzt demonstrativ diese Frau tatsächlich zu steinigen, wo es denen nicht so um sie gegangen ist (die Frau galt sowieso als "minderwertig") als um die Reaktion JESU und was daraus folgt.
4) Pastor Wegert von der "Arche" in Hamburg, meinte einmal dazu, dass weil diese Frau auf der FRISCHEN TAT ertappt wurde, konnte das vielleicht von den Pharisäern eingefädelte Falle gewesen sein, um JESUS damit auf die Probe gegen JEHOVAS Gesetze zu stellen. Denn bei frischer Tat, wo ist dann der Mann, welcher genauso gesteinigt hätte werden sollen?

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Zitat von Jurek im Beitrag #1

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In der TV-Ansprache der „Arche“, hatte Pastor W. Wegert mit der Besprechung des Johannes-Evangeliums begonnen.
Die Anfangsverse hatte er zunächst mit der Aussage erwähnt: „und Gott war das Wort“, auch wenn er später doch las: „und das Wort war Gott“.
Ist das ein und dasselbe, wie man die Satzstellung hernimmt?

Ich pers. bin der Meinung, dass durch bestimmte Hintergrundmeinungen nicht egal ist, ob man sagt: „und Gott war das Wort“, oder: „und das Wort war Gott“. – Je nach dogmatischer Vorbildung durch Menschen, die man dann mit der Bibel ‚prüft’, - oder doch umgekehrt …
Wer ist also mit diesem (und welchem) „Gott“ gemeint? Das ist die Frage, von der alles abhängt, wie der Pastor Wegert es ausdrückte.

Pastor Wegert zitiert die Bibel aus Joh-Ev. 1:18:
„Niemand hat Gott je gesehen; als der eingeborene, der Gott ist, der in des Vaters Schoß ist, der hat es uns verkündigt.“
und sagt dazu, dass der „Eingeborene, der in des Vaters Schoß ist, ist Gott. Das ist die eindeutige Botschaft des Johannes.“
Und die Grundlage des Christlichen Glaubens mit der alles steht oder fällt… (Berufung auf Joh 17:3 und besonders dann 2.Joh 1:10).

Bei Joh 1:18 fällt mir zweierlei auf, welches ich zur Sprache bringen möchte:
1. „eingeborener“;
2. „der Gott ist“.

Das JESUS nie „geboren“ oder vom VATER erschaffen wurde, dem wird doch nicht in der Bibel widersprochen?
Und dass in 1:18 steht „der Gott ist“, halte ich pers. eher für ein Gerücht. Es ist m.E. im trinitarischen Sinn verfälschte Aussage, wo dann auch noch 2.Joh 1:10 nicht gelten kann...

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Zitat

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Die Dietzfelbinger-Übersetzung übersetzt es so:

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Die ÜB ist eine Wort-für -Wort-Übersetzung
Leider ist das Bild beim Zitieren nicht übernommen worden

Lieber Jurek und Übrige,

Zitat

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....Jesus hat sich nicht in die Weltpolitik eingemischt....

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auch so ein Satz, der falsch und total daneben ist!

Jesus hat sich in die Politik eingemischt, z.B. indem er eindeutig Stellung nahm in einer politisich sehr umstrittenen und brisanten Angelegenheit, nämlich, ob man dem Cäsar Steuern zahlen solle! Ja hat Jesus gesagt und damit sich die besodnere Feindschaft derjenigen zugezogen, die dagegen waren! Da ändert auch nichts dran, daß Jesus die Antwort in geschickter Weise gab.

Daß er sich ansonsten nicht zu politischen Fragen geäußert hat, hängt damit zusammen, daß er einen anderen Auftrag hatte, den es umzusetzen galt und dafür hatte er nur 3 1/2 Jahre Zeit. Der Umstand, daß er sich nicht zur Politik und zur Weltpolitik geäußert hat - die es sowieso wegen geringerer Kommunikationsmöglichkeiten nicht in dem Umfang wie heute geben konnte - beweist rein garnichts! Und davon kann man nicht ableiten, daß es einem Christen untersagt wäre, sich für das Weltgeschehen zu interessieren und es zu beurteilen.

Was damals geschah, hat auch Jesus gewiss beobachtet! Er hat z.B. auch wahrgenommen, daß die Römer das Blut von Rebellen gegen sie mit unter die Opfer auf dem Altar mischte......

Negative Beweise sind immer sehr problematisch! Das etwas nicht geschieht, kann x Gründe haben! Besser sind positive Beweise!

Sich mit dem Weltgeschehen = Politik zu beschäftigen ist aus vielerlei Gründen auch für Christen notwendig! Siehe die Beiträge dazu an anderer Stelle. Sei es, daß es gilt biblische Prophezeiungen zu behandeln und deren Erfüllung zu erkennen, sei es, um Verbrechen blosszustellen und auf Gefahren für Menschen allgemein und Christen insbesondere hinzuweisen!

Gruß
vom Schrat

Zitat von Jurek im Beitrag #2

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In heutiger TV-Ansprache, hat Pastor Wegert von Unerschaffenheit JESU gesprochen, die aus dem V.3 hervorgehen soll…
Geht das wirklich aus diesem Vers hervor?

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Zitat

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Bedeutet diese Aussage, dass JESUS in seinem vormenschlichen Dasein keinen Anfang hatte?[/quote}

Nicht in dem Sinne, dass er erschaffen wurde, sondern aus dem Schoß des Vaters hervorging, als der, der als einziger Gottes Wesen ererbt hat.

Jurek [quote]
Ich bin nicht der Meinung, dass man hier das so verstehen kann, denn auch für einen Trinitarier wie Pastor Wegert sollte sich das nur auf die allgemeine Schöpfung beziehen, die durch den SOHN erschaffen wurde, wo sowohl der VATER, Hl. GEIST und der SOHN davon ausgenommen wären.

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Der Sohn kann sich nicht selber erschaffen haben....denn alles Erschaffene ist durch ihn erschaffen worden.

Zitat

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Denn warum soll diese Bibelstelle sich nicht auf die allgemeine Schöpfung beziehen in Verbindung mit dem „Wort“?

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Verstehe ich nicht...

Zitat

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VATER-SOHN Beziehung und Kindschschaft, ist eine andere, als die Schöpfung betreffend...

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Ja klar! Genau deswegen!

Zitat

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Wenn man alles so wortwörtlich hernimmt, wie Pastor Wegert hier das tut, dann frage ich mich, wie schaut es aus mit solchen biblischen Aussagen wie z.B. der Joh 10:29? = Und in der Tat, Pastor Wegert meint dazu, dass man sich nicht einmal selber davon wegreißen kann (dem ich nicht zustimme).

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Genau, davon war ja grad noch die Rede...m

Zitat

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Oder auch 1.Tim 2:4. = Werden deswegen wirklich ALLE gerettet werden? Das sagen aber die „Allversöhner“…

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Gottes Wunsch ist es, dass alle gerettet werden, aber leider will nicht jeder gerettet werden. Ich wünschte auch, die Allversöhner hätten Recht und auch Hölle hätte nur das Ziel, dass ne ihrer Beseitigung wirklich alle Gott annehmen wollen, weil sie am eigenen Leib erfahren haben, wie schrecklich es ist, unter Satans Herrschaft zu stehen....

Zitat

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Oder Phil 2:9,10 = steht da wirklich, dass JESUS über alle erhöht wurde und einen Namen über alle anderen hat (wie über den seines VATERs)? Etc., die mir so spontan einfallen.

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Es gibt nur einen Namen, der über allen Namen steht, und das ist der Name Gottes! Jesus ist ihm gleich....

Zitat

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Wenn der SOHN aus dem Schoß seines VATERS kommt, was würde das bedeuten? Sind Spr 8:22; Kol 1:15 u.ä. nicht auch eine Möglichkeit der Interpretation, dass JESUS vor der allgemeinen Schöpfung, von JEHOVA hervorgebracht wurde?

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Das gleiche wie wenn jemand aus dem Schoß der Mutter kommt?

Liebe Gachen,

Ves 3 des Johannes-Evangeliums bezieht sich nicht auf Jesus, sondern auf Gott! Gott ist der Schöpfer und nicht Jesus! jesus selber bestätigt es, indem er auf die Lilien des Feldes oder auch auf Adam und Eva, die Gott männlich und weiblich erschuf, verwies! Das Wort, von dem in Johannes 1:1-3 die Rede ist, ist Gottes Befehl (...es werde...). Durch diesen Befehl kam alles ins Dasein, siehe Genesis! Und durch dieses Wort kam schließlich auch Jesus ins Dasein! Dieses "Wort" war göttlich, d.h. machtvoll oder voller Macht!

Diese Irrelehre wird immer wiederholt, ich werde immer wieder die Wahrheit in dieser Sache wiederholen!

In den Versen 1-13 des Johannes-Evangeliums ist von Gott und seinen Handlungen die Rede! Erst ab Vers 14 wird von jesus gesprochen, der durch das "Wort" Gottes, d.h. durch seinen Befehl (wie in der Genesis "es werde...") erst "Fleisch" wurde, also erst ins Dasein kam!

Siehe auch Jesaja 33:24 "....hatte keinen Helfer, wer war bei mir... je nach übersetzung."

Gruß
vom Schrat

Ga-chen,

könntest du mir bitte die genaue Bedeutung der Aussage JESU erklären:
"Wer aber bis zum Ende standhaft bleibt, wird gerettet.".
Wie verstehst du genau diese Worte? Was bedeuten sie denn Angesichts deiner Aussage "Einmal gerettet - für immer gerettet" und "Mir kann nix mehr passieren, weil ich schon gerettet bin!"?

Gruß

Hallo Schrat,

#133

Zitat von Jurek

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....Jesus hat sich nicht in die Weltpolitik eingemischt....

Zitat von Schrat

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auch so ein Satz, der falsch und total daneben ist!

Jesus hat sich in die Politik eingemischt, z.B. indem er eindeutig Stellung nahm in einer politisich sehr umstrittenen und brisanten Angelegenheit, nämlich, ob man dem Cäsar Steuern zahlen solle!

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NEIN, werter Schrat.
JESUS hat nicht einmal so ein Thema angerührt!
Fakt ist ein anderer => siehe Zusammenhang von Mat 22:15ff.
JESUS hatte solche Themen nicht behandelt (von sich aus), sondern es waren die Pharisäer, welche meinten JESUS in seiner Aussage nun fangen zu können, weil egal wie Er das beantwortet hätte mit einem "JA" oder "NEIN", da hätten sie Ihn gehabt!
Sie rechneten aber nicht damit, dass Er ihnen drauf ganz anders antworte (quasi gleichzeitig mit JA und NEIN), als sie sich das erhofften (V.19-21). Er nahm ihnen den Wind aus ihren Segeln weg.

Du tust aber so, als ob diese Rede einfach von JESUS ausgegangen wäre, was aber nicht stimmt.
Nochmals: JESUS hat sich nicht in die Weltpolitik eingemischt! Ein Gegenbeweis wurde dazu noch nicht vorgebracht, denn dieser obiger ist fasch.

Zitat

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Ja hat Jesus gesagt und damit sich die besodnere Feindschaft derjenigen zugezogen, die dagegen waren!

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Eben NICHT! Denn gerade mit dieser Aussage JESU, konnten sie absolut nichts anfangen, um das GEGEN JESUS zu verwenden! (V.22)
Allein DARAUS konnte keine Feindschaft entstehen.

Zitat

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Da ändert auch nichts dran, daß Jesus die Antwort in geschickter Weise gab.

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WAS ändert es nicht? Dass JESUS sich in die Politik der Welt einmischte?
Das ist Trugschluss! Denn Er tat das nicht!
Er hätte vermutlich nie selber davon geredet.
Das war wie mit der Ehebrecherin aus Joh 8:1ff, wo JESUS sich da nicht einmischte, sondern der wurde regelrecht dazu mehrfach aufgefordert darauf zu antworten.

Zitat

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Daß er sich ansonsten nicht zu politischen Fragen geäußert hat, hängt damit zusammen, daß er einen anderen Auftrag hatte, den es umzusetzen galt und dafür hatte er nur 3 1/2 Jahre Zeit.

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Aber das war jetzt nicht der primäre Grund dafür. Denn wenn man das ausdehnt, dann hat auch kein Apostel oder Jünger JESU sich in Weltpolitik je eingemischt. Sie dachten eben an die Politik der Welt, dass das nicht etwas sei, was man selber in die Hand nehmen muss und da mitwirken muss um was zu erreichen, sondern sie dachten: Röm 12:2; 1.Kor 7:31; Jak 4:4; 1.Joh 2:15-17 u. ä.
Die Einstellung der Nachfolger JESU war darin klar! Sie waren Pazifisten; sie waren unpolitisch; ihr Bürgertum gehörte dem in den Himmel!

Zitat

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Der Umstand, daß er sich nicht zur Politik und zur Weltpolitik geäußert hat - die es sowieso wegen geringerer Kommunikationsmöglichkeiten nicht in dem Umfang wie heute geben konnte - beweist rein garnichts!

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Also erfindest du was dazu, was du nicht beweisen kannst?

Zitat

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Und davon kann man nicht ableiten, daß es einem Christen untersagt wäre, sich für das Weltgeschehen zu interessieren und es zu beurteilen.

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Die WTG hatte in Erwachet!-Ausgaben eine Serie: "Wir beobachten die Welt".
Nur (wie du hier formulierst) mal sich für Weltgeschehen (aus christlicher Sicht) zu interessieren und manches zu beurteilen (so wie es die WTG tat!), da ist nix einzuwenden.
Aber sich direkt in die politische Auseinandersetzungen einzumischen und wollen mitmischen in politische Debatten, das ist etwas, was weder die WTG das so machte wie du, und schon gar nicht JESUS noch seine Nachfolger.

Zitat

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Was damals geschah, hat auch Jesus gewiss beobachtet! Er hat z.B. auch wahrgenommen, daß die Römer das Blut von Rebellen gegen sie mit unter die Opfer auf dem Altar mischte......

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= "Altar"… JESUS ging es IMMER um religiöse Dinge und nie um politische!

Zitat

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Negative Beweise sind immer sehr problematisch! Das etwas nicht geschieht, kann x Gründe haben! Besser sind positive Beweise!

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Wo kein Beweis für Contra da ist, da ist eben keines.

Zitat

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Sich mit dem Weltgeschehen = Politik zu beschäftigen ist aus vielerlei Gründen auch für Christen notwendig! Siehe die Beiträge dazu an anderer Stelle. Sei es, daß es gilt biblische Prophezeiungen zu behandeln und deren Erfüllung zu erkennen, sei es, um Verbrechen blosszustellen und auf Gefahren für Menschen allgemein und Christen insbesondere hinzuweisen!

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Wer JESU Fußstapfen genau nachfolgen möchte, für den gibt es nicht, sich in die Angelegenheiten der Welt Satans weltpolitisch einzumischen und zu engagieren.

Gruß

Auch die Politik der Nichteinmischung ist Politik.

Jesus hatte besondere Vorgaben zu erfüllen, die er nicht gefährden durfte und wollte. Christen als Staatsbürger haben aber durchaus das RECHT in einer Demokratie den Mund aufzumachen. Das hat die Obrigkeit sogar so vorgesehen. Und natürlich besteht insbesondere dort die Verpflichtung der Einmischung, wo Dinge falsch laufen und nicht in Ordnung sind. Das gebietet schon die Nächstenliebe.

Zitat von Stojan im Beitrag #138

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Auch die Politik der Nichteinmischung ist Politik.

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Liebe Leute,

als Christ politisch neutral zu sein, halte ich in vielen wenn sogar in den meisten Fällen für unverantwortlich! Christen sollten sich
"als Salz der Erde" mit christlichen Werten und Gedankengängen einbringen.

Denn meistens stehen Gerechtigkeit und Wahrheit, die Würde und das Wohlergehen der Menschen auf dem Spiel!

Politisch neutral bzw. abstinent sollte man nur in Ausnahmefällen sein. Z.B. wenn
- es nur Entscheidung zwischen "Erhängen oder Erschiessen" (mal sinnbildlich gesprochen),
- man in Wirklichkeit überhaupt keine Wahl hat, weil das ganze eine Farce ist wie früher in der DDR
- es um Dinge geht, die einen nichts angehen. So finde ich es gut und richtig, daß Russland immer wieder die politische Doktrin der Nichteinmischung in die Angelegenheiten anderer Länder hervorhebt.
- es nur um Gewalttätigkeit und Hass geht bzw.deutlich dahin führt.


Ansonsten halte ich es für gut richtig und wertvoller, Stellung zu nehmen, nachdem man sich nach allen Seiten hin gründlich informiert hat.
Die Stellungnahme sollte also immer auf Fakten beruhen, die nachvollzogen und bewiesen werden können, oder zumindest sehr nahe liegend sind.

Gruß
vom Schrat

Hallo Gerd,

das ist doch KEINE Einmischung in die WELTLICHE Politik (vom Königreich GOTTES zu sprechen und darum zu beten und zu reden), was du da schreibst! Da glaubte damals (wohl) auch niemand daran, dass die Juden selber mit Schwert (wie im AT) sich das Land selber erkämpfen werden, sondern dass JAHWE für sie dieses Reich in Israel aufrichten wird! Oder liest du wo was anderes raus?
Du wirst doch wohl unterscheiden, was das eine (Einmischung in die Weltpolitik, ohne theokratischen Aspekt) und das andere (Glaube an Verheißungen Elohims) ist, oder?

Es ist auch nicht von Bedeutung, was wer von uns dazu meint und wo anders als im NT nach Argumenten sucht, sondern das ist von Bedeutung, was JESUS und die Apostel und lehrten! (2.Tim 3:16 = "zum richtigstellen der Dinge"...).
Man soll sich den Anordnungen der Bibel als dem Wort GOTTES anpassen und nicht umgekehrt!

Gruß

Lieber Jurek,

"Einmischen" in die Weltpolitik können sich Christen sowieso nicht! Dazu fehlt ihnen die Macht!

Das können und machen nur andere, wie z.B. der Papst! Und das verurteile ich, weil der nicht das Königreich Gottes unterstützt, sondern auch für die (teuflische) NEUE WELTORDNUNG eifert und agiert.

Aber sich für das zu interessieren, was da in der Welt geschieht, ist kein "Einmischen in die Weltpolitik". Das geschieht ja aus ganz anderen Beweggründen! Wie schon sooft gesagt, es geht darum, die politischen Entwicklungen auch in der Welt zu beobachten und wie sich damit biblische Prophezeiungen erfüllen!

Und dann geht es auch um Verbrechen. Wenn Verbrechen geschehen die blossgestellt werden, ist das kein "Einmischen in die Weltpolitik"!
Das hätten die Weltbeherrscher dieser Finsternis gerne, daß alle "die drei Affen machen"....

Wie Stojan schon richtig bemerkt, da greift die Nächstenliebe, um auf Verbrechen hinzuweisen, die jeden betreffen können und die auch im Rahmen einer Verschwörung erfolgen mit vielem was im Dunkeln geschieht (siehe Jesaja 29:15). Da geht es auch um Nächstenliebe und um Liebe zur Gerechtigkeit und Wahrheit, den waren Tätern die Maske vom Gesicht zu reissen, damit nicht Unschuldige - und womöglich Gott - für etwas verantwortlich gemacht werden, wofür sie nicht verantwortlich sind!

Auch in der Weltpolitik muß die Wahrheit herausgefunden werden, um nicht unschuldige und unschuldige Nationen zu verurteilen, was wiederum viel Leid für unschuldige Menschen zur Folge hat! Auch hier greift die Nächstenliebe und die Liebe zur ganzen leidenden Menschheit, die Christen üben sollten!

Da ist es total falsch und unangebracht, andauernd von "Einmischen in die Weltpolitik" zu sprechen!

Gruß
vom Schrat

Hallo Schrat,

sich einmischen in die Weltpolitik muss man nicht direkt wo im Parlament oder sonst wo direkt machen, sondern auch indirekt.
Oder ist dir nicht bekannt, dass auch nur Worte im Internet in bestimmter Richtung, auch gewisse Folgen haben können?

Zitat

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Aber sich für das zu interessieren, was da in der Welt geschieht, ist kein "Einmischen in die Weltpolitik".

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Hast du meine Antwort gelesen, auch in Bezug auf "Erwachet"-Artikel?
Wieso schreibst du hier etwas, um was es mir nicht geht?

Zitat

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es geht darum, die politischen Entwicklungen auch in der Welt zu beobachten und wie sich damit biblische Prophezeiungen erfüllen!

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Konkret bitte! Welche biblische Prophezeiungen meinst du denn? So wie die WTG die z. B. aus Mat 24; Mak 13; Luk 21?, oder konkret bitte hier - WELCHE?

Zitat

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Und dann geht es auch um Verbrechen. Wenn Verbrechen geschehen die blossgestellt werden, ist das kein "Einmischen in die Weltpolitik"!

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Auch hier die Frage: WELCHE Verbrechen meinst du konkret?
Dass "der Deutsche Staat unter Merkel sich an Islamisten verscheuert" oder so??? Oder was KONKRET?

Zitat

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Das hätten die Weltbeherrscher dieser Finsternis gerne, daß alle "die drei Affen machen"....

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Und das hatten damals Römer auch gerne, als die Urchristen alle "die drei Affen machen" (da sie sich gegen derer Besatzung nicht aufregten), oder?

Zitat

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Wie Stojan schon richtig bemerkt, da greift die Nächstenliebe, um auf Verbrechen hinzuweisen, die jeden betreffen können und die auch im Rahmen einer Verschwörung erfolgen mit vielem was im Dunkeln geschieht (siehe Jesaja 29:15).

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Und das hat wirklich was mit Evangelien und Apostelbriefen was zu tun?

Zitat

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Da geht es auch um Nächstenliebe und um Liebe zur Gerechtigkeit und Wahrheit, den waren Tätern die Maske vom Gesicht zu reissen, damit nicht Unschuldige - und womöglich Gott - für etwas verantwortlich gemacht werden, wofür sie nicht verantwortlich sind!

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Du widersprichst dich anscheinend hier. Zuerst schreibst du, dass wir können da nix wirklich in Politik unternehmen, und hier, dass wir sollen den waren Tätern die Maske vom Gesicht reißen… ???

Zitat

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Da ist es total falsch und unangebracht, andauernd von "Einmischen in die Weltpolitik" zu sprechen!

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Dann beantworte bitte alle meine Fragen dazu, um dich besser zu verstehen, vielleicht mal auch beginnend mit welcher Erfüllung von welchen biblischen Prophezeiungen, - und den Rest.

Danke

Lieber Jurek,

politisch neutral zu sein, ist nicht durch das NT belegt!

Hier wird der Begriff "Kein Teil der Welt sein" falsch angewandt!

Christen müssen an der notwendigen Verwaltung teilhaben wo unter Wahrung christlicher Grundsätze möglich ist, denn wir sind zwar kein Teil der (bösen) Welt aber immer noch in der Welt!

Wie gesagt "im Rahmen christlicher Grundsätze". An gewissen politischen Machtverhältnissen können und sollten wir nichts ändern. Dazu fehlen uns die Divisionen! Sich darin einzumischen, wäre sicher für Christen nicht angebracht. Darauf bezieht sich nicht mein Hinweis, daß sich Christen auch in die Politik einbringen sollten.

Aber darauf hinzuweisen, daß es auch was diese Seite viel Ungerechtigkeit gibt und gegeben hat und z.B. auch Deutschland großes Unrecht geschehen ist, indem man ihnen einfach große Teile ihres Landes weggnommen und Millionen von Menschen vertrieben und ermordet hat, das zu sehen, zu beurteilen und diese Verbrechen auch beim Namen zu nennen, das ist sogar christliche Pflicht und kein "Einmischen in die Weltpolitik". Nur die Lösung dieser Probleme müssen wir dem Königreich Gottes überlassen und ich bin überzeugt, daß Jesus Christus "Recht sprechen wird, hinsichtlich großer Nationen" (siehe Micha Kapitel 4).

Verbrechen beim Namen zu nennen- auch zwischen den Nationen oder von ganzen Nationen - aufzudecken ist keine "Einmischung" in die Politik, sondern gehört mit zur Liebe von Christen zu Wahrheit und Gerechtigkeit.

Ich rechne es den Russen und Putin hoch an, daß man die lange Zeit auch in Geschichtsbüchern aufgezeichnete Lügengeschichte, daß die Deutschen die polnische Intelligenz im Wald von Katyn ermordet hätten, aufgedeckt haben! Nicht die Deutschen waren es, sondern die Bolschewisten und deutsche Offiziere wurden für diese angeblich von ihnen begangenen Verbrechen - was aber eine große Lüge war - hingerichtet!

Frieden auch zwischen den Völkern kann es nur auf der Basis der Wahrheit geben! Und da hat fast jede große Nation "Dreck am Stecken".

Und es wurden nicht nur Verbrechen von den Nazis begangen, sondern auch gewaltige Verbrechen von Seiten ihrer "Befreier", z.B. auf den Rheinwiesen, in Dresden, bei der Vertreibung der Deutschen und und und. In Gutmannshausen ist ein Denkmal dafür, wo dieser ca 12 Mio Deutschen gedacht wird. Und diese Verbrechen wurden zu großen Teilen nach Beendigung des Krieges begangen und namhafte Leute aus den Reihen der Sieger schlug ihr Gewissen, so daß sie diese Verbrechen - die natürlich auch verschweigen werden sollten - offenbar gemacht wurden. So durch Offiziere der US-Armee, die beim Rheinwiesenlager eingesetzt worden waren.

Da haben auch andere große Nationen große Schuld auf sich geladen. Und diese Verbrechen müssen auch bei denen beim Namen genannt werden! Das "relativiert" nicht die Schuld, welches die Nazis auf sich geladen haben. Aber der gewöhnliche Deutsche trägt keine Schuld, erst recht nicht die 2. oder 3. Generation danach. Deshalb ist es abgrund falsch, Deutschland immer wieder unter Hinweis auf diese Geschehnisse alles Mögliche - auch die gewaltige Migrantenlast - aufzubürden und nie einen Schlussstrich ziehen zu wollen.

Also auch hier wieder: Letztendlich gebietet es die Nächstenliebe auf die wahren Abläufe zwischen den Völkern auch in der Vergangenheit hinzuweisen, weil sonst an den indigenen Deutschen ein großes Unrecht mit falschen Begründungen verübt wird.

Politisch neutral zu sein, ist nicht durch das NT belegt. Es kommt immer auf die jeweiligen Umstände an!

Grundsätzlich müssen Christen gegen jede Art von Lüge und Verbrechen "aufstehen"! So wie es Jehova im Buch Jesaja erwähnte, daß er sich wunderte, daß dort eben keiner gegen all das Unrecht aufstand!

Jurek, Du ordnest dieses "Aufstehen gegen Lüge und Unrecht" fälschlicherweise unter (böser) "Politik" ein! Wie war das mit Bonhoeffer? Dann hätte der auch lieber schweigen sollen... Oder all die mutigen anderen Christen, einschl. kath. Priester Nonnen, Zeugen jehovas usw.
Das war ja "Politik".... Nein, es war großes Unrecht! Und dieses Unrecht gibt es auch heute, wenn auch von anderer Seite.

Gruß
vom Schrat

Oh Jurek bravo!!
Ich verstärke deine neue Einsicht:

Zitat von Jurek im Beitrag #141

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Da glaubte damals (wohl) auch niemand daran, dass die Juden selber mit Schwert (wie im AT) sich das Land selber erkämpfen werden, sondern dass JAHWE für sie dieses Reich in Israel aufrichten wird! Oder liest du wo was anderes raus?

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