Hallo Edelmuth,
vielen Dank für deine Mühe mit der Auseinandersetzung mit dem Thema, was (bestimmt nicht nur) mir zu denken gibt.
Sich mit biblischen Gedanken auseinander zu setzen, ist für Christen von großer Wichtigkeit, damit man nicht Falschlehrern unterliegt.
Zitat
Zugegeben, ich war zuerst von Erics Argumentation begeistert. Dieser Mann kann reden und dabei überzeugen. Das macht ihn aber auch gefährlich und eine kritischen Prüfung seiner Beiträge erforderlich.
Mir gefallen die Darlegungen von diesem Redner und ich bin froh, dass sich wer die Mühe gemacht hat, das ins Deutsche zu übersetzen/synchronisieren, weil ich verstehe 0 Englisch (auch wenn ich einst hier ein ganzes englischsprachiges Buch ins Deutsche übersetzte).
Damit möchte ich auch ausdrücken, dass man auch die Videos, welchen man geneigt ist, begeistert zuzustimmen, durchaus auf seinen Wahrheitsgehalt prüfen sollte und u. U. gar muss.
Zum „EricTeil 8, 5:34“, wo es aus der Sicht der „ZJ“ um 3 Auferstehung geht (1x für 144.000 zum Himmel; 1x der „ZJ“ auf der Erde, und 1x aller anderen „Ungerechten“), schreibst du:
Zitat
Alle zu einem Leben im Himmel gekennzeichneten Menschen müssen zu ihren Lebzeiten auf der Erde gerecht gesprochen werden. Aber nur sie.
Hatte JESUS, Apostel und derer Nachfolger, zwei Arten von Gerechten gesammelt?
Hatten Juden, welche Christen wurden, eine andere Hoffnung als die von den Nationen welche Christen wurden?
Müssen nicht ALLE in CHRISTUS vom neuen wiedergeboren und gerecht gesprochen werden, um GOTTES Königreich zu ererben?
Um was es dem Eric Wilson geht und er dort behandelt, das ist die Stelle aus Joh 10:16 (ab 1sek. des Videos als „Titelbild“ zu seinem Vortrag), über die „anderen Schafe“.
Aus DIESER (und nicht welcher anderen von „AT“ oder sonstig) Perspektive heraus, wird das also dort betrachtet.
Während die WTG/JW.org behaupten, dass es dort um ZWEI verschiedene Hoffnungen für Christen geht, also damit auch zwei verschiedene Auferstehungen (die eine seit 1918 und die erst nach Harmagedon), ist mein Verständnis zur Joh 10:16 ein völlig anderer.
Dort ist NICHT die Rede davon, dass da zwei Arten von Christen gäbe, mit zwei unterschiedlichen Hoffnungen (siehe Eph 4:4, Heb 3:1 u. ä.), sondern nur EINER Hoffnung und Berufung für alle wahren Christen, und damit nur EINER Auferstehung des eines Leibes, der himmlischen.
Damit sind in Joh 10:16 nicht wahre Christen und dann wieder völlig andere Gruppe von wahren Christen gemeint (welche heute NUR „ZJ“ sein können in der „Arche der Rettunng“, ihrer Organisation), sondern Christen aus Judentum und den Nationen, als EINE Gruppe in EINER Herde unter ihrem einen Hirten, ohne welcher Trennung.
Und damit entfällt schon die eine Auferstehung, welche die JW.org der Masse der „ZJ“ zuordnet.
Und DARUM geht es hier Eric Wilson, und nichts anderes – wie zumind. ich ihn dort verstanden habe und das auch befürworte.
Wo siehst du da ein Problem?
WO sagt die Bibel da was anders?
Zitat
Alle zu einem Leben auf der Erde auferweckten Menschen müssen eine Schulung von eintausend Jahren bis zum Erreichen der geistigen Vollkommenheit absolvieren, um an dessen Abschluss durch Bestehen der Schlussprüfung vom Vater gerecht gesprochen zu werden.
Das ist die Aussage der JW.org.
Aber ist diese biblisch?
Wo und wann hatte JESUS oder die Apostel und derer Nachfolger zwei Arten von Christen gesammelt: Die für eine himmlische und die anderen Christen, für eine irdische Hoffnung, welche (die letztere) nicht gerecht gesprochen werden, sondern erst durch ihre Werke müssen sich bis Ende der „1000 Jahre“ als Gerecht erweisen?
Welchen Wert hat JESU Opfer für sie HEUTE, und was bewirkt dieses bei Bekehrten im Glauben?
Und was ist mit der ersten Gruppe? Müssten sie sich nicht gleicherweise schon davor als „gerecht“ erweisen und in 1000 Jahren geschult werden?
WER oder WAS macht die Nachfolger JESU vor JEHOVA gerecht =(Gerechtsprechung)? Sie selber, durch ihre guten Werke und langwierige Schulung? Also durch irgendeine „Schulung“, welche nicht auch heute schon gebe, sondern erst nach Harmagedon für Christen geben kann?
Zitat
Kein vom Vater bereits gerecht gesprochener Mensch kann durch eine Schulung noch gerechter werden und muss auch keine Schlussprüfung bestehen.
Für nur wen ist die Schlussprüfung denn gedacht? Für Christen???
Oder um wen geht es da in Offb 20?
Zitat
Er ist bereits vom Vater gerecht gesprochen. Mehr geht nicht. Deshalb ist die Gerechtsprechung nur für Menschen mit himmlischer Auferstehungshoffnung vorgesehen. Sie übertrifft die Gerechtigkeit als Freund Gottes.
Tust du das sog. AT mit NT vermischen?
Aber geht es in dem Vortrag von Eric Wilson überhaupt da in dem Zusammenhang zur Joh 10:16 um die AT-Juden?
Das kann nicht funktionieren, wenn du das mischt! Denn Christen (um die es Eric Wilson geht) gibt es erst ab dem 1. Jh.!
Zitat
Alle gerecht gesprochenen Menschen sind nicht nur Freunde, sondern Söhne Gottes und haben eine Auferstehungshoffnung zu himmlischem Leben.
Welche WAHREN Christen wären denn davon ausgenommen?
Aufgrund von Joh 10:16 (das Thema hier!) =?
Zitat
Die Menschen mit irdischer Auferstehungshoffnung sind sowohl Freunde Gottes wie auch Ungerechte, die Gott noch nie oder nicht richtig kennen gelernt haben.
Wer noch nie GOTT und SOHN (seit 1. Jh.) kennen lernte, ist und kann kein Freund GOTTES sein.
Besonders seit dem 1. Jh. = Pharisäer, Schriftgelehrte und hohe Priester. -(siehe Fußnotentext in meinen Beiträgen).
Zitat
Sie werden von den Freunden Gottes im Auftrage der himmlischen Regierung geschult.
Abgesehen von der JW.org – woher hast du das, was du hier schreibst?
Und auf was genau beziehst du dich hiermit?
Zitat
Beide Gruppen streben gemeinsam das Bestehen der Schlussprüfung auf der Erde an, während die gerecht gesprochenen Söhne Gottes als Mitkönige mit Jesus die himmlische Regierung bilden und vom Himmel aus über die Erde regieren.
Gehören zu den „beiden Gruppen“ jeweils wahre Christen?
Zitat
Diesen Zusammenhang richtig zu verstehen ist notwendig, weil Eric Wilson im nachfolgenden Beitrag Teil 9 eine Auferstehung zu himmlischem Leben bestreitet und damit die Gerechtsprechung durch den Vater unnötig macht.
Stimmt, diesen Zusammenhang richtig zu verstehen ist notwendig, um Eric Wilson auch im Beitrag 9 (und sonst) zu verstehen.
Aber wo du da einen gravierenden Fehler in seiner Darlegung siehst, das verstehe ich immer noch nicht.
Gruß