RE: Zeugen Jehovas - Gott mehr gehorchen! - 23

Hallo Erwin,

Zitat

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bei welcher Religionsgemeinschaft gäbe es nichts zu kritisieren?

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Aber darum geht es eben NICHT, werter Freund!
Sondern es geht darum, ob der KERN der christlichen Lehre in einer Gemeinschaft sich wirklich nah genug an die Bibel annähert oder nicht.
Und der Kern der Heilslehre ist verankert in Punkten, welche man im urspr. sog. „Apostolischen Glaubensbekenntnis“ verfasste.
Der Kern sitzt schon auch in meiner vorigen Frage, auf WELCHER GRUNDLAGE sind die „ZJ“ Christen? Denn sie gehören weder zum alten oder neuen Bund und etliches andere, was ich schon erwähnte.
Also nicht unbedingt die Summe irgendwelcher Irrtümer macht das m. E. aus, um was es hier mir geht, sondern der kleine Kern der christlichen Heilsbotschaft und Kindschaft GOTTES.
Die meisten „ZJ“ sind doch keine Kinder GOTTES. Denn aufgrund von was denn? Aufgrund von guten Werken und ihrer ungebrochenen treue zur „Gottes“ Organisation?

Anderes Beispiel: Ich habe geschrieben, dass ich und viele andere dürfen sich irren! Nur die JW.org darf das nicht! Warum?
Die schreiben u. a.:

Zitat von WT 1.3.81, S.29

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Der „Sklave“ ist nicht von Gott inspiriert, sondern fährt fort, die Heilige Schrift zu durchforschen und die Weltereignisse sowie die Situation des Volkes Gottes sorgfältig zu studieren, um zu einem Verständnis der Erfüllung biblischer Prophezeiungen zu gelangen. Zufolge menschlicher Unzulänglichkeiten kann es gelegentlich vorkommen, daß er etwas nur teilweise oder unrichtig versteht, so daß später eine Korrektur erforderlich wird.
Aber das bedeutet nicht, daß der „Sklave“ erst Erklärungen veröffentlichen darf, wenn das endgültige, vollständige Verständnis vorhanden ist.

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Natürlich das bedeutet es! Die sollen schweigen, bevor sie falsche Informationen in die Welt setzen, welche (so meine zahlreichen Erfahrungen, und da meine ich jetzt nicht gerade [nur] mich) aber als DOGMA von JEHOVA kommend(!) gelehrt werden!
Genauso wie die Falschlehre von „überlappenden Generation“ u. ä. Da setzen sie was in die Welt (so gesehen noch nicht so dramatisch, ABER DAS IST EIN ABSOLUTES TABU was jetzt kommt) und verkünden das Weltweit als „helles Licht von Jehova“(!) und WEHE dem, der das anders sieht und dem „Sklaven“ oder „Kanal“ vorauseilt und lieber bei der Bibel bleiben will! Der wird verurteilt und als SCHWERER SÜNDER exkommuniziert, geächtet, und seine Familie darf nicht mal mit ihn/ihr Kontakt haben, weil das angeblich so „Jehova“ geboten hat, weil diese/r sich eben nicht gegen Menschen und ihre Meinung, sondern gegen JEHOVA versündigt hat! Und das sind Fakten!

Also verstehst du, dass ICH und andere können und dürfen sich irren, aber die JW.org NICHT! Weil sie haben keine bloß Meinung!
Die lügen einfach, dass sie nicht dogmatisch sind! (Siehe DORT bei 4 Min) Denn die Praxis muss man kennen. Und ich kenne etliche (auch persönlich) mit ihren Erlebnissen dazu, was Bände spricht.

Zitat

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Man würde doch immer 'unbiblisches' finden.

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Es geht doch nicht um irgendetwas da (wer irrt sich nicht!), sondern um FUNDAMENTALE Dinge, welche das Christsein überhaupt ausmachen!
Nur darum geht es.

Zitat

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Insofern sind Zeugen Jehovas doch nichts besonderes. Sie haben gute und schlechte Punkte, jetzt kommt es darauf an, wieviel jemand akzeptieren kann.

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ALLES was richtig und gut ist, und was man mit seinem Gewissen vor GOTT vertreten kann. Also keine pauschale Verurteilung!
Aber ist das bei den „ZJ“ wirklich immer möglich, dass man seinem Gewissen vor JEHOVA folgen darf? Oder nur ins Geheime und nach Außen einen Heuchler spielen?
Und das macht schon auch was aus. Oder nicht?

Gruß

Lieber Jurek,

Zitat

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.... sie gehören weder zum alten noch zum neuen Bund...

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ist auch nicht erforderlich!

Sowohl der alte als auch der neue Bund wurde bzw. wird mit Juda/Israel abgeschlossen. Bzgl. Neuer Bund siehe Jeremia 31:31. Einige wenige aus den Nationen werden anstelle von Israeliten "eingepflanzt", weil nicht genügend aus den Israeliten, die es dem Fleische nach sind, zusammen gekommen sind, die neben ihrer fleischlichen Abstammung auch Glauben bekundeten.

Die übrigen aus den Nationen, die auch an Christus glauben, werden durch diese dann gesegnet werden, wie es dem Abraham versprochen worden ist! Natürlich müssen die denselben Glauben bekunden und sich an die göttlichen Gesetze halten, genauso wie die Juden/Israeliten!

Hallo Schrat,

die „ZJ“ gehören weder zum alten noch zum neuen Bund...

Zitat

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ist auch nicht erforderlich!

Sowohl der alte als auch der neue Bund wurde bzw. wird mit Juda/Israel abgeschlossen. Bzgl. Neuer Bund siehe Jeremia 31:31. Einige wenige aus den Nationen werden anstelle von Israeliten "eingepflanzt", weil nicht genügend aus den Israeliten, die es dem Fleische nach sind, zusammen gekommen sind, die neben ihrer fleischlichen Abstammung auch Glauben bekundeten.

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Wenn jemand keinen „Vertrag“ mit JESUS hat (im neuen Bund integriert ist, wie das die meisten „ZJ“ sind, welche meinen, dass nur die 144.000 JESU Brüder sind und am „Abendmahl“ teilnehmen dürfen in einem mit ihnen geschlossenen Bund fürs Königreich) dann kann so jemand doch nicht zu JESUS gehören als ein Teil seines Leibes in diesem neuen Bund. -(u. a. Joh 6:53-56)
Wie denn?

Man kann nur GOTTES Volk sein, wenn man zu der EINEN Herde unter EINEM Hirten gehört – was aber, so Joh 10:16, die JW.org völlig anders auslegen.

Gruß

Lieber Jurek,

das entkräftet nicht meine Hinweise! Man braucht keinen Vertrag, um von Gott gesegnet zu werden, wie er es dem Abraham und damit allen treuen Menschen versprochen hat.

Der Vertrag betraf nur das besondere Vorrecht für die Israeliten mit Jesus mit zu regieren und auf diese Weise den primären des Königreichs zu bilden..

Und diejenigen, die als Könige und Priester dienen werden und diejenigen, die den Segen empfangen, sind eine Herde! Wie Jesus selber sagte, gibt es in dieser einen Herde aber verschiedene Hürden!

Auch wenn das Abendmahl erst einmal mit solchen eingesetzt und gefeiert wurde, die dereinst als Könige und Priester dienen. so ist es dennoch passend, daß auch die übrigen, die sich an Jesu Opfertod un Rettungstat erinnern wollen und sollen, das Abendmahl feiern!
Diese Begrenzung, wie sie Jehovas Zeugen vornehmen, ist sinnlos, wenn man überlegt, welchem Sinn und Zweck das Abendmahl dient.

Hallo Schrat,

Zitat

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Wie Jesus selber sagte, gibt es in dieser einen Herde aber verschiedene Hürden!

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Bitte um nähere Erklärungen dazu, speziell aus der Bibel.

Danke und Gruß!

Hallo liebe Leser,

betreffs der Praxis bei Kindesmissbrauch bei JZ

Man sollte die ZJ unbedingt darauf hinweisen, dass Ihre LK, GOTT nicht gehorcht!!!

Im Wort Gottes steht geschrieben:

Röm 13:1 Jeder soll sich den Trägern der staatlichen Gewalt unterordnen. Denn alle staatliche Gewalt kommt von Gott, und jede Regierung ist von Gott eingesetzt.
Röm 13:2 Wer sich daher der staatlichen Gewalt widersetzt, stellt sich gegen die von Gott eingesetzte Ordnung und wird zu Recht bestraft werden. NeÜ


Die LK, der tuvS gehorcht dieser Anweisung aber nicht.
In Ländern wo es eine Meldepflicht gab/ gibt sind sie dieser Verpflichtung nicht nachgekommen, siehe Australien.

Meleti Vivlon hat dies in einem Artikel sehr gut erklärt.

https://beroeans.net/2020/01/26/jehovahs...-a-red-herring/

Auszugsweise mit Übersetzer:

Zitat

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...Ich weiß, dass ihre Anwendung der Zwei-Zeugen-Regel nicht korrekt ist, aber wir werden sie nicht überzeugen, indem wir uns auf eine theologische Auseinandersetzung einlassen, die auf ihrer Auslegung gegenüber unserer beruht. Außerdem werden wir nie die Gelegenheit haben, darüber zu diskutieren. Sie werden das Schild sehen, das aufgehalten wird, sie werden die Worte hören, die gerufen werden, und sie werden abschalten und denken: "Ich werde nicht gegen ein klar formuliertes Gesetz in der Bibel verstoßen".

Was wir auf dem Schild brauchen, ist etwas, das zeigt, dass sie Gottes Gesetz missachten. Wenn wir sie dazu bringen können, zu sehen, dass sie Jehova nicht gehorchen, dann fangen sie vielleicht an zu denken.

Wie können wir das tun?

Die Sache ist die folgende. Indem sie Kriminelle und kriminelles Verhalten nicht anzeigen, zahlen Jehovas Zeugen Caesar nicht das zurück, was Caesar gehört. Das ist aus Jesu eigenen Worten in Matthäus 22:21. Indem sie Verbrechen nicht melden, gehorchen sie nicht den übergeordneten Behörden. Indem sie Verbrechen nicht melden, leisten sie zivilen Ungehorsam.

Lesen wir Römer 13,1-7, denn das ist der Kern der Sache.

"Jeder Mensch sei den übergeordneten Autoritäten unterworfen, denn es gibt keine Autorität außer von Gott; die bestehenden Autoritäten werden von Gott in ihre jeweiligen Positionen gestellt. Wer sich also gegen die Autorität stellt, hat sich gegen die Anordnung Gottes gestellt; wer sich gegen sie stellt, wird sich selbst verurteilen. Denn diese Herrscher sind ein Objekt der Furcht, nicht vor der guten Tat, sondern vor der schlechten. Wollen Sie frei von der Furcht vor der Obrigkeit sein? Tue weiterhin Gutes, und du wirst von ihr gelobt werden; denn sie ist Gottes Diener für dein Wohl. Wenn Sie aber das Böse tun, dann fürchten Sie sich, denn es ist nicht ohne Sinn und Zweck, dass es das Schwert trägt. Es ist Gottes Diener, ein Rächer, der den Zorn gegen denjenigen, der das Böse praktiziert, zum Ausdruck bringt. Es gibt also zwingende Gründe für Sie, sich zu unterwerfen, nicht nur wegen dieses Zorns, sondern auch wegen Ihres Gewissens. Deshalb zahlen Sie auch Steuern; denn sie sind Gottes Diener im öffentlichen Dienst, die ständig genau diesem Zweck dienen. Gebt ihnen allen ihre Beiträge: dem, der die Steuer fordert, die Steuer; dem, der den Tribut fordert, den Tribut; dem, der die Furcht fordert, diese Furcht; dem, der die Ehre fordert, diese Ehre". (Röm 13:1-7)

Die Führung der Zeugen vom Verwaltungsrat, über die Zweigstellen und Kreisaufseher bis hin zu den örtlichen Ältestengremien hält sich nicht an diese Worte. Lassen Sie mich das veranschaulichen:

Was haben wir von der australischen Königlichen Kommission für institutionelle Reaktionen auf sexuellen Kindesmissbrauch gelernt?

Es gab 1.006 Fälle dieses Verbrechens in den Akten der australischen Zweigstelle. Über 1.800 Opfer waren daran beteiligt. Das bedeutet, dass es viele Fälle mit mehreren Opfern und mehreren Zeugen gab. Es gab viele Fälle, in denen die Ältesten zwei oder mehr Zeugen hatten. Sie gaben dies unter Eid zu. Es gab auch Fälle, in denen sie ein Geständnis hatten. Sie schlossen einige Schänder aus und tadelten andere öffentlich oder privat. Aber sie haben diese Verbrechen nie - niemals - den höheren Behörden, dem Minister Gottes, dem "Rächer, der den Zorn gegen denjenigen, der das Böse praktiziert, zum Ausdruck bringt", gemeldet.
Sie sehen also, die Zwei-Zeugen-Regel ist ein Ablenkungsmanöver. Selbst wenn sie sie fallen lassen würden, würde das nichts ändern, denn selbst wenn sie zwei Zeugen oder ein Geständnis haben, melden sie diese Verbrechen nicht bei den Behörden. Aber fordern Sie die Abschaffung dieser Regel, und sie besteigen ihr hohes Pferd der moralischen Empörung und verkünden, dass wir niemals gegen ein Gesetz Gottes verstoßen werden.

Der Glaube, dass sie Gottes Willen tun, ist ihre Achillesferse. Zeigen Sie ihnen, dass sie Gott tatsächlich ungehorsam sind, und Sie können sie von ihrem hohen Ross stürzen. Sie können ihnen den moralischen Teppich unter den Füßen wegziehen. (Entschuldigen Sie, dass ich Metaphern vermischt habe.)

Nennen wir es, wie es ist. Es ist kein einfaches politisches Versehen. Dies ist eine Sünde.

Warum können wir das eine Sünde nennen?

Um auf die Worte des Paulus an die Römer zurückzukommen, schrieb er: "Jeder Mensch soll den höheren Autoritäten unterworfen sein". Das ist ein Befehl Gottes. Er schrieb auch: "Wer sich der Obrigkeit widersetzt, hat sich gegen die Anordnung Gottes gestellt; wer sich dagegen stellt, wird das Urteil über sich selbst fällen". Gegen die Anordnung Gottes Stellung beziehen. Ist es nicht das, was Abtrünnige tun? Stellen sie sich nicht in Opposition zu Gott? Schließlich warnte uns Paulus, indem er schrieb, dass die Regierungen der Welt "Gottes Diener sind, ein Rächer, der den Zorn gegen denjenigen ausspricht, der das Böse praktiziert".

Ihre Aufgabe ist es, die Gesellschaft vor Kriminellen zu schützen. Das Verstecken von Kriminellen vor ihnen macht die Organisation und die einzelnen Ältesten zu Komplizen im Nachhinein. Sie werden zum Komplizen des Verbrechens.

Daher ist dies sowohl eine Sünde, weil es gegen Gottes Anordnung verstößt, als auch ein Verbrechen, weil es die Arbeit der übergeordneten Behörden behindert.

Die Organisation hat Jehovah Gott systematisch missachtet. Sie steht nun in Opposition zu der Anordnung, die Gott getroffen hat, um die Gesellschaft vor Kriminellen zu schützen. Wenn man ein wahrer Abtrünniger ist - wenn man in Opposition zu Gott steht - glaubt man dann, dass es keine Konsequenzen geben wird? Als der Schriftsteller der Hebräer schrieb: "Es ist eine furchtbare Sache, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen", hat er da nur Witze gemacht?

Einen wahren Christen erkennt man an der Qualität der Liebe. Ein wahrer Christ liebt Gott und gehorcht ihm daher und liebt seinen Nächsten, was bedeutet, dass er für ihn sorgt und ihn vor Schaden bewahrt.

Paulus schreibt abschließend: "Es gibt also zwingenden Grund für euch, euch zu unterwerfen, nicht nur wegen dieses Zorns, sondern auch wegen eures Gewissens.

"Zwingende Vernunft... aufgrund Ihres Gewissens." Warum fühlt sich das Lenkungsorgan nicht gezwungen, sich zu unterwerfen? Ihr kollektives Gewissen sollte von der Liebe bewegt werden, erstens, um Gottes Gebot zu gehorchen, und zweitens, um ihre Nachbarn vor gefährlichen Raubtieren zu schützen. Dennoch scheinen wir nur die Sorge um sie selbst zu sehen.

Im Ernst, wie kann jemand rechtfertigen, dass er einen Pädophilen nicht bei den Behörden anzeigt? Wie können wir es einem Raubtier erlauben, ungehemmt zu gehen und trotzdem ein reines Gewissen zu bewahren?

Tatsache ist, dass es in der Bibel nichts gibt, was die Anzeige von Verbrechen verbietet. Ganz im Gegenteil. Christen sollen vorbildliche Bürger sein, die das Gesetz des Landes unterstützen. Selbst wenn der Minister Gottes nicht vorschreibt, dass Verbrechen gemeldet werden, wird die Nächstenliebe den Christen dazu bewegen, seine Mitbürger zu schützen, wenn er weiß, dass ein sexuelles Raubtier auf freiem Fuß ist. Doch das haben sie in Australien nie getan, nicht ein einziges Mal, und wir wissen aus Erfahrung, dass Australien nur die Spitze des Eisbergs ist.

Als Jesus die religiösen Führer seiner Zeit verurteilte, wurde immer wieder ein Wort benutzt: Heuchler.

Wir können die Heuchelei der Organisation auf zwei Arten zeigen:

Erstens durch eine widersprüchliche Politik.

Den Ältesten wird gesagt, dass sie jede einzelne Sünde, über die sie informiert werden, dem Koordinator der Ältestenschaft melden sollen. Der Koordinator oder COBE wird zum Aufbewahrungsort für alle Sünden in der Versammlung. Der Grund für diese Politik besteht darin, dass der Ältestenrat nicht handeln kann, wenn eine Sünde von einem einzigen Zeugen gemeldet wird; wenn aber später ein anderer Ältester dieselbe Sünde von einem anderen Zeugen meldet, wird der COBE oder der Koordinator von beiden wissen, und so kann der Rat handeln.

Wir dehnen diese Politik also nicht auf den Minister Gottes aus? Es stimmt, dass die Ältesten in einer Gemeinde vielleicht nur einen Zeugen für einen sexuellen Missbrauch haben, aber wenn sie auch nur diesen einen Vorfall melden, behandeln sie die übergeordneten Autoritäten wie die COBE. Nach allem, was sie wissen, wird ihrer der zweite Zeuge sein. Es kann durchaus ein anderer Vorfall den Behörden gemeldet worden sein.

Es ist heuchlerisch, diese Politik intern und nicht auch extern durchzusetzen.

Eine größere Heuchelei wurde jedoch kürzlich aufgedeckt.

Um sich vor einem 35-Millionen-Dollar-Urteil in einem Fall in Montana zu retten, haben sie beim Obersten Gericht Berufung eingelegt und sich auf das Privileg der Geistlichen und das Recht auf den Beichtstuhl berufen. Sie behaupteten, dass sie das Recht hätten, das Geständnis von Verbrechen vertraulich und privat zu halten. Sie gewannen, weil das Gericht keinen Präzedenzfall verabschieden wollte, der alle Kirchen betreffen würde. Hier sehen wir, was für die Organisation wichtig ist. Anstatt die Strafe dafür zu zahlen, dass sie Verbrechen nicht angezeigt haben, wählten sie Geld über Integrität und verbündeten sich öffentlich mit der katholischen Kirche und nahmen eine ihrer abscheulicheren Lehren an...............

..........Heuchler! Um ihren Reichtum zu schützen, haben sie einen Weg gefunden, um die Unterwerfung unter die von Gott als seinem Diener geschaffenen höheren Autoritäten zu umgehen, indem sie eine unbiblische Praxis der katholischen Kirche übernehmen. Sie behaupten, die katholische Kirche sei der wichtigste Teil der großen Hure, Babylon der Großen, und die kleineren Kirchen seien ihre Töchter. Nun, sie haben nun öffentlich die Adoption in diese Familie akzeptiert, indem sie vor einem Gericht des Landes eine Doktrin angenommen haben, die sie lange als Teil der falschen Religion kritisiert haben.

Wenn Sie also gegen ihre Politik und ihr Verhalten protestieren wollen, sollten Sie meiner bescheidenen Meinung nach die Regel der zwei Zeugen vergessen und sich darauf konzentrieren, wie Zeugen Gottes Gesetz verletzen. Kleben Sie das auf Ihr Schild und zeigen Sie es.

Wie wäre es mit:

Die leitende Körperschaft beansprucht Recht
der katholischen Konfessionszugehörigkeit

Oder vielleicht:

Die leitende Körperschaft gehorcht Gott nicht.
Siehe Römer 13,1-7

Das könnte dazu führen, dass die Zeugen sich um ihre Bibeln bemühen.

Oder vielleicht:

Zeugen gehorchen nicht den übergeordneten Behörden
Pädophile vor Gottes Minister verstecken
(Römer 13:1-7)

Dafür bräuchten Sie ein großes Schild.

Wenn Sie in eine Talkshow kommen oder ein Nachrichtenreporter Ihnen eine Kamera ins Gesicht hält und Sie fragt, warum Sie protestieren, sagen Sie etwas in der Art: "Die Bibel in Römer 13 sagt den Christen, dass sie der Regierung gehorchen sollen, und das bedeutet, dass wir schreckliche Verbrechen wie Mord, Vergewaltigung und sexuellen Kindesmissbrauch melden müssen. Zeugen sagen, dass sie der Bibel folgen, aber sie missachten konsequent diesen einfachen, direkten Befehl Jehovas Gottes".

Jetzt gibt es einen Klang, den ich gerne in den Sechs-Uhr-Nachrichten hören würde.

Vielen Dank für Ihre Zeit.

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( Fettschrift zur Hervorhebung von mir )

LG Petra

Hallo liebe Leser,

hier noch ein aktueller Artikel von Meleti

https://beroeans.net/de/2020/02/24/do-je...d-mental-state/

Auszugsweise mit Übersetzer:

Zitat

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...Sie geben zu, dass es möglicherweise sehr starke Beweise für sexuellen Missbrauch gibt. Beispielsweise kann ein Vergewaltigungskit DNA-Beweise sammeln, um die Identität eines Angreifers festzustellen. Ihre Interpretation der „Zwei-Zeugen-Regel“ erfordert jedoch, dass es zwei „Augenzeugen“ für einen Vorfall von Vergewaltigung von Kindern gibt. Selbst mit überwältigenden forensischen Beweisen können die Ältesten nicht handeln, wenn das einzige Augenzeugenzeugnis vom Opfer stammt.
Jetzt sehen Sie, was sie meinten, als sie schrieben, dass sie "entschlossene Anstrengungen unternehmen, um Jehovas Volk vor sexuellen Raubtieren zu schützen, und gleichzeitig an seinen in der Bibel dargelegten Standards und Grundsätzen festhalten". Mit anderen Worten, sie müssen an ihrer Interpretation festhalten, was die Bibel über die Zwei-Zeugen-Regel sagt, auch wenn dies zu einem Mangel an Schutz für das Volk Jehovas führen könnte.
Sie haben jedoch die Mittel, um Weisheit zu kaufen. Warum fehlt ihnen die Motivation dazu? (Pr 17:16) Warum sollten sie solches Wissen hassen? Denken Sie daran, es ist der Dumme, der Wissen hasst (Pr 1:22).
Eine einfache Suche nach dem Wort „Zeuge“ mit dem eigenen Softwareprogramm der Organisation zeigt an, dass ein Zeuge etwas anderes sein kann als ein Mensch, der zufällig ein Ereignis sieht.

"Dieser Hügel ist ein Zeuge, und diese Säule ist ein Zeuge, dass ich nicht an diesem Hügel vorbeigehen werde, um dir Schaden zuzufügen, und du wirst nicht an diesem Hügel und dieser Säule vorbeigehen, um mir Schaden zuzufügen." (Genesis 31:51)
"Wenn Sie dieses Buch des Gesetzes nehmen, müssen SIE es an die Seite der Bundeslade Jehovas, IHRES Gottes, stellen, und es muss dort als Zeuge gegen Sie dienen." (De 31:26)

Tatsächlich ist die Verwendung forensischer Beweise zur Zeugenaussage in einem Fall von unmoralischem Sex im mosaischen Gesetzbuch festgelegt. Hier ist der Bericht aus der Bibel:
„Wenn ein Mann eine Frau nimmt und Beziehungen zu ihr hat, sie dann aber hasst und sie des Fehlverhaltens beschuldigt und ihr einen schlechten Namen gibt, indem er sagt:‚ Ich habe diese Frau genommen, aber als ich Beziehungen zu ihr hatte, habe ich es getan Finden Sie keine Beweise dafür, dass sie eine Jungfrau war. “Der Vater und die Mutter des Mädchens sollten den Ältesten am Tor der Stadt Beweise für die Jungfräulichkeit des Mädchens vorlegen. Der Vater des Mädchens muss zu den Ältesten sagen: "Ich habe diesem Mann meine Tochter als Ehefrau gegeben, aber er hasst sie und beschuldigt sie des Fehlverhaltens, indem er sagt:" Ich habe herausgefunden, dass Ihre Tochter keine Beweise für Jungfräulichkeit hat. " Das ist der Beweis für die Jungfräulichkeit meiner Tochter. ' Sie werden dann das Tuch vor den Ältesten der Stadt ausbreiten. Die Stadtältesten werden den Mann nehmen und ihn disziplinieren. “ (De 22:13-18)

In Bezug auf diese Passage, Einsichten über die Heilige Schrift lautet:
„Beweis der Jungfräulichkeit.
Nach dem Abendessen brachte der Ehemann seine Braut in die Hochzeitskammer. (Ps 19: 5; Joe 2:16) In der Hochzeitsnacht wurde ein Tuch oder Kleidungsstück verwendet und dann aufbewahrt oder den Eltern der Frau gegeben, damit die Blutspuren der Jungfräulichkeit des Mädchens für den Fall einen rechtlichen Schutz für sie darstellen Später wurde sie wegen mangelnder Jungfräulichkeit oder Prostituierter vor ihrer Heirat angeklagt. Andernfalls könnte sie zu Tode gesteinigt werden, weil sie sich in der Ehe als makellose Jungfrau präsentiert hat und dem Haus ihres Vaters großen Vorwurf gemacht hat. (De 22:13-21) Diese Praxis, das Tuch aufzubewahren, wurde bei einigen Völkern im Nahen Osten bis vor kurzem fortgesetzt. “
(it-2 S 341 Ehe)

Da haben Sie es, einen biblischen Beweis dafür, dass forensische Beweise als zweiter Zeuge dienen können. Sie weigern sich jedoch, es anzuwenden, und „genau wie ein Hund, der zu seinem Erbrochenen zurückkehrt, wiederholt der Dumme seine Dummheit“ (Pr 26:11).

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( Fettschrift zur Hervorhebung von mir )


LG Petra

Zu einem Beitrag von Otto, möchte ich hier paar meine persönliche Überlegungen reinstellen:

Zitat

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es geht um konkurrierende Wahrheiten, die keinesfalls als absolut gelten können.

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Wenn jemand bei den „ZJ“ was anderes aus der Bibel als richtig erkennt, als die Leitung der „ZJ“ (praktisch nur die 8 Mann in Warwick/USA) und möchte wirklich seiner Hingabe gemäß dem, GOTT mehr gehorchen als Menschen (Apg 5:29), dann geht es zumindest dem (wenn er wirklich biblischen Grundsätzen folgen möchte) nicht um welche „konkurrierende Wahrheiten“ (als ob er mit wen konkurrieren will) und anderen was abzusprechen, sondern nur um eben GOTT mehr zu gehorchen, welchem man sein Leben übergeben hat.

Zitat

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Also kann es nur um Deutungs-und Meinungshoheiten gehen, sprich, die Gültigkeit und Installation der eigenen (gefühlten) Wahrheit.

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Aber was ist dann richtig?
1.Kor 8 (bitte lesen) = ist es richtig womöglich dem Götzen geopfertes Fleisch zu essen, weil Götze ein Nix ist (Stück bemaltes Gips oder so und sonst ohne Macht); oder ist es eine Sünde?

Natürlich muss sich dann jeder FÜR SICH SELBST entscheiden, mit SEINEM eigenen Gewissen vor GOTT! = Röm 14:12.
Da wird nicht die Gemeinschaft oder die menschliche Leitung für die Gemeinschaft alles entscheiden können… Oder?

Zitat

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Um noch mal auf den Gewissenskonflikt zurückzukommen, wäre es nicht besser ( und christlich sogar erforderlich) Farbe zu bekennen und sich als 'Rebell' oder 'Gegner' zu outen?

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Was ist wirklich besser, das ist hier die Frage, welche vielleicht von dir Otto zu dem beantwortet werden könnte, was ich dazu nachfolgend schreibe:

Bekanntlich kann man von Heute auf Morgen seine Kinder, ja ganze Familie, bei den „ZJ“ verlieren, wenn man offen für seine Überzeugung als Christ (auf der Grundlage von Apg 5:20) steht und der Meinung ist, Recht auf sein Gewissens vor GOTT zu haben.
Und welcher liebender Vater oder Mutter will plötzlich seine Familie verlieren? Kennst du welche, die das ‚gerne’ machen würden?
Dazu kann man sich solche m. E. unbiblische und sehr pauschale (damit tendenziös falsche) Videos ansehen, wie:
https://tv.jw.org/#de/mediaitems/pub-jwbai_201611_1_VIDEO = (2:50Min)
https://tv.jw.org/#de/mediaitems/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO = (5Min)

Denn die Frage steht offen: „Rebell“ und „Gegner“ von WEM oder WAS?
Und: Ist das CHRISTLICH vereinbar? Ja, oder Nein?

Zitat

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Und ich frage mich gleichzeitig, wie soll man jemandem vertrauen, der mit doppelten Karten spielt? Diese Verhaltensweisen sind auch charakterbedingt und können nicht einfach abgelegt werden, meine ich.

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Das wird LEIDER bei den „ZJ“ ja so anerzogen, wie es nur bei Sekten im negativen Sinn üblich ist. Anders scheint für viele „ZJ“ gar nicht möglich zu sein, wenn sie ihre Familie und jahrelange Freunde unter den „ZJ“ nicht plötzlich verlieren wollen.

Ja, so was (im Grunde Heuchelei) wird auch direkt von der JW.org vorgeschrieben, dass man im Grunde ein Heuchler sein MUSS, und die Dinge (wegen „Einheit“ etc., welche reell gar nicht immer wirklich geben kann noch bei den „ZJ“ gibt) nur für sich zu behalten.
Das ist für richtige christliche Gemeinschaft nicht richtig, sondern sektiererisch.

Zitat

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Gibt es also Rechtfertigung für ein solches Tun? Diese Frage gilt natürlich unter christlichen Aspekten, denn Selbsttäuschung und Seelenblindheit sind ansonsten durchaus übliche Mechanismen von Bewältigungsstrategien.

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„Rechtfertigung“ gibt es speziell aus genannten familiären Gründen, wie eben den plötzlichen Verlust der selbst engster Familie…

„Christliche Aspekte“? Das könnte man wiederum gesondert diskutieren. (Mat 10:37-39)

Zitat

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Auch bei Ehemaligen, die nun ausgeschlossen sind, stellt sich die Frage, mit wem man es zu tun hat. Das ist immens wichtig, denn Anonymität kann hier etwas verbergen, was für die Glaubhaftigkeit wichtig wäre.

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Kann man die Menschen wirklich kennen?
Oft ist man Jahrelang mit wem befreundet, bis man auf einmal und viele Ecken erfährt, dass der Schwul ist, oder anderes…, obwohl man meinte, dass der völlig in Ordnung ist.
Wirklich wen zu kennen, das ist auch so eine Sache…

Zitat

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Vertraue ich blind, weil Ehemalige in der Opferdarstellung als vertrauenserweckend erscheinen?

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Ja, da kommt es also darauf an, wie sich wer nach Außen „verkauft“ bzw. darstellt und lebt.

Sich selber als Opfer immer und immer wieder zu betonen, ja zu Beton-en…, das ist bedenklich, da man fragen muss, was wirklich im Leben solches Menschen von primärer Bedeutung ist…

Zitat

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Wie weit gehen die Gemeinsamkeiten tatsächlich bei jemanden der beispielsweise wegen unmoralischen Verhaltens ausgeschlossen wurde?

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Die Sache ist, dass die Bibel deutliche Richtlinien setzt, wegen welcher Sünden wird jemand dem „Teufel übergeben, damit seine Seele gerettet wird“ (oder auch nicht): 1.Kor 5:11; Gal 5:19-21.
Wenn jemand in Hurerei weiter lebt, dann was haben Christen an solcher Gemeinschaft mit solchen Leuten für einen Teil? Welche Gemeinschaft besteht zwischen Licht und Finsternis?

Aber bei den „ZJ“ muss man aufpassen, da nicht alle wurden wegen in der Bibel genannten Vergehen ausgeschlossen, sondern selbst auch nur wegen ihres reinen Gewissens und Verpflichtung von GOTT. Das sollte man unterscheiden, um fair, objektiv und christlich zu sein und bleiben, ohne sich dabei selber zu versündigen.

Zitat

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Werde ich ihm in der Ungewissheit seines Gewissenzustandes die konkurrierende Wahrheit bedingungslos abkaufen?

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Wenn er klare und überzeugende Wahrheit sagt, wieso nicht? Denn Wahrheit ist Wahrheit, egal ob diese von einem Hurer oder einem voll CHRISTUS ergebenem Christen kommt.
Da soll man trennen zwischen Wahrheit und der Person.

Zitat

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Also, liebe Leute, Selbstdarstellung mit schönen Worten ist eine Sache, eine andere mal dahinter zu haken, wer mir da etwas verkaufen möchte.

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Vor allem soll man auch wirklich erkennen, WEN man ergeben sein soll, und wer ist überhaupt der „JEHOVA“? Denn dass die „ZJ“ das wirklich praktisch wissen (was theoretisch jedes Kind der „ZJ“ erklären kann), daran habe ich so meine Zweifel. Denn eben davon hängt sehr viel und vieles ab.

Würde mich auf klärende Antworten dazu freuen.

Danke und Gruß!


Siehe auch Manipulation bei Zeugen Jehovas und anderen

Zitat von Jurek im Beitrag #338

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Zu einem Beitrag von Otto, möchte ich hier paar meine persönliche Überlegungen reinstellen:Zitat es geht um konkurrierende Wahrheiten, die keinesfalls als absolut gelten können.Wenn jemand bei den „ZJ“ was anderes aus der Bibel als richtig erkennt, als die Leitung der „ZJ“ (praktisch nur die 8 Mann in Warwick/USA) und möchte wirklich seiner Hingabe gemäß dem, GOTT mehr gehorchen als Menschen (Apg 5:29), dann geht es zumindest dem (wenn er wirklich biblischen Grundsätzen folgen möchte) nicht um welche „konkurrierende Wahrheiten“ (als ob er mit wen konkurrieren will) und anderen was abzusprechen, sondern nur um eben GOTT mehr zu gehorchen, welchem man sein Leben übergeben hat.

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Zitat

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Aber was ist dann richtig?
1.Kor 8 (bitte lesen) = ist es richtig womöglich dem Götzen geopfertes Fleisch zu essen, weil Götze ein Nix ist (Stück bemaltes Gips oder so und sonst ohne Macht); oder ist es eine Sünde?

Natürlich muss sich dann jeder FÜR SICH SELBST entscheiden, mit SEINEM eigenen Gewissen vor GOTT! = Röm 14:12.
Da wird nicht die Gemeinschaft oder die menschliche Leitung für die Gemeinschaft alles entscheiden können… Oder?

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Wolltest du nun über Götzenopferfleisch diskutieren oder dies nur beispielhaft anführen?

Menschen sind bereit sich anzupassen. Manchmal allmählich, Stück für Stück, bis Kohärenz mit einer Gruppierung hergestellt ist. Diese Übereinstimmung ist dann auch persönliche Überzeugung und Gewissensentscheidung gleichermaßen. Natürlich rettet Gott nur Einzelpersonen und keine Gemeinschaften, die Problematik besteht aber darin, dass es durchaus biblisch ist Glaubensgemeinschaften zu bilden. In diesen Gemeinschaften gilt eine herrschende Ansicht, ansonsten kann man kein Mitglied dieser Gemeinschaft sein. Ist man aber weiter von der Ansicht der Gemeinschaft überzeugt, wird man sich dieser auch unterordnen (was nicht schlecht zu sein braucht).
Gemeinschaften können natürlich sehr offen und liberal sein und alle möglichen Meinungen zulassen. Ist das aber immer biblisch?

Hallo Otto,

Zitat

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wei (gegensätzliche) Meinungen stehen immer in Konkurrenz zueinander.

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Aber nicht immer ist es so, dass nur, weil ich andere Meinung habe wie andere, deswegen konkurriere ich mit anderen. Ich sehe das für mich nicht so, auch wenn es auch das gibt.
Ich billige anderen ihre Meinung ihnen zu, auch wenn ich selber diese für mich nicht teile.

Was anderes ist für mich „Konkurenz-Kampf“ á la „Glaubenskrieg“, á la BI contra JW.

Zitat

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Wenn jemand der Meinung ist in einem widersprechendem Punkt Gott mehr gehorchen zu müssen, dann muß er es natürlich tun, es kann aber dazu führen, dass er nicht mehr Mitglied der anderen Gruppierung sein kann (siehe Beispiele aus der Politik und der Parteientreue).

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Die Frage ist, ob hierbei diese Beispiele aus der Politik und der Parteientreue wirklich hierfür gute Vergleiche zur Christlichem Umgang darstellen, was ich pers. bezweifle.

Zitat

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Es geht dabei auch um die Macht die eigene Ansicht durchzusetzen, wie im Falle der ZJ, die sich von anderen Ansichten nicht überzeugen lassen oder nur sehr schwer.

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WEM geht es darum? Mir bestimmt nicht.
Es geht nicht um Ego oder sonst was auf rein menschlicher Philosophie aufgebautes, und weil MIR und so…, sondern mir geht es um Bibel, echte Nächstenliebe und GOTTES Treue. Und damit auch Verantwortung meinem Nächsten gegenüber.
Und um gleiches Argument welche die „ZJ“ verwenden: Soll man die Menschen vor drohenden Gefahren nicht warnen?

Zitat

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Nehmen wir ein weiteres Beispiel: Trinitätsgläubige sind absolut der Auffassung Gott mehr zu gehorchen, weil dieser angeblich sein Trinitätswesen offenbart hat. Dieses 'Gott mehr zu gehorchen' führt ins Absolute, ins Dogma, weil der Mensch auch fehlerhafte Interpretationen als wahr annimmt. Ein echtes Dilemma, denn an fehlerhafter Erkenntnis wird ebenso treu festgehalten wie an richtiger. Wie will man das beurteilen?

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Nochmals Röm 14:12.
Und dazu Röm 14:4; Jak 4:12.

Es gab genug sinnlose Glaubenskriege!!!
Geht es da wirklich um (wenige) Heilsnotwendige Dinge, oder oft Streiten um Worte und Debatten?
Soll man nicht Manches GOTT überlassen, anstatt selber Richter über Glauben anderer sein? (2.Kor 1:24; Phi 3:15)
Aber es gibt auch wirklich Wichtiges, wo man als Christ nicht einfach passiv sein kann.

Zuerst dazu soviel.
Würde mich aber freuen, wenn wir alles was ich schrieb gemeinsam Stück für Stück (also natürlich nicht alles auf einmal) betrachten könnten, ob das seine Berechtigung hat oder nicht.

Gruß

Zitat von Otto2

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Wolltest du nun über Götzenopferfleisch diskutieren oder dies nur beispielhaft anführen?

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Natürlich Beispielhaft, zu den damit verbundenen Aussagen und Fragen.
Es geht um die Frage, ob man alles im sinne von absoluter „Einheit“, wirklich so vereinigen soll, wie es die JW.org macht, und ob das biblisch wirklich berechtigt ist, wie sie macht und noch dazu stolz darauf ist das zu haben, wie kein anderer…!?

Zitat

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Menschen sind bereit sich anzupassen. Manchmal allmählich, Stück für Stück, bis Kohärenz mit einer Gruppierung hergestellt ist.

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Christen leben in der Welt, sind aber kein Teil von ihr …
Man kann sich in einer Gruppe nicht BLIND ALLEM anpassen! Sonst verkommt man m. E. zu einem nur zu allem Ja-sagendem „Zombie“, aber nicht wirklich selbständigem Individuum und verantwortungsvollem Christen.
Dann würde das zu einer SEKTE im negativen Sinn verkommen. Und auf dieses Problem möchte ich hier hinweisen.

Zitat

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Diese Übereinstimmung ist dann auch persönliche Überzeugung und Gewissensentscheidung gleichermaßen.

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Und was ist bei Lehren, welche sicht ständig ändern?
Z. B. über die „letzte Generation“ gab es nach Recherchen wohl schon 18 verschiedene Deutungen davon!
Und selber darf man kein Verständnis dazu haben, sondern muss IMMER nur blind den anderen bei jedem Wind der Lehren als ständiger Ja-Sager folgen? Stellst du dir das Christsein so vor?
Was ist christlich dann richtig deiner Meinung nach?

Zitat

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Natürlich rettet Gott nur Einzelpersonen und keine Gemeinschaften, die Problematik besteht aber darin, dass es durchaus biblisch ist Glaubensgemeinschaften zu bilden. In diesen Gemeinschaften gilt eine herrschende Ansicht, ansonsten kann man kein Mitglied dieser Gemeinschaft sein.

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Kennst du das Bekenntnis z. B. von der Baptistischen Gruppe?
Sie sind nicht wie die „ZJ“ auf sich selber fixiert, als die alleinseligmachende Gruppe, bei nur der das Heil zu finden ist.

Zitat

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Ist man aber weiter von der Ansicht der Gemeinschaft überzeugt, wird man sich dieser auch unterordnen (was nicht schlecht zu sein braucht).

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Es geht darum: Wie geht eine Gemeinschaft mit einem Christen um, welcher eigene Verantwortung vor GOTT praktiziert, ergo, nicht in sämtlichen Punkten einer Meinung mit der sich oft irrenden Führung der Gruppe hat?
Wie geht der Vater einer Familie mit Familienmitgliedern um, wenn sie nicht immer und absolut in allem seiner Meinung sind? Wirft er die Frau und Kinder außer Haus?

Zitat

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Gemeinschaften können natürlich sehr offen und liberal sein und alle möglichen Meinungen zulassen. Ist das aber immer biblisch?

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Es kommt eben darauf an, ohne Pauschalierungen, was leider bei den „ZJ“ verankert ist!
Man darf auch hier nicht pauschalieren.
Wer pauschaliert und meint eine Einheit damit zu bilden und zu haben, merkt oft nicht, dass das eine künstliche „Einheit“ ist. Nichts wirklich echtes, sondern eher (z. B. mit Entzug der Familie) erpresstes, wo kein Recht auf eigenes Gewissen vor GOTT Platz hat. Was nutzt nachher nur eine Schminke nach außen?
Oder was meinst du?

Gruß

Guten Abend Otto

Zitat von Otto #340

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Menschen sind bereit sich anzupassen. Manchmal allmählich, Stück für Stück, bis Kohärenz mit einer Gruppierung hergestellt ist. Diese Übereinstimmung ist dann auch persönliche Überzeugung und Gewissensentscheidung gleichermaßen.
Natürlich rettet Gott nur Einzelpersonen und keine Gemeinschaften, die Problematik besteht aber darin, dass es durchaus biblisch ist Glaubensgemeinschaften zu bilden. In diesen Gemeinschaften gilt eine herrschende Ansicht, ansonsten kann man kein Mitglied dieser Gemeinschaft sein. Ist man aber weiter von der Ansicht der Gemeinschaft überzeugt, wird man sich dieser auch unterordnen (was nicht schlecht zu sein braucht).
Gemeinschaften können natürlich sehr offen und liberal sein und alle möglichen Meinungen zulassen. Ist das aber immer biblisch?

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Diese von dir beschriebene Gruppendynamik wird von Religionsgemeinschaften und politischen Gruppierungen genutzt, um Menschen gefangen zu halten und sie in ein Glaubenskorsett zu zwingen.

Zitat

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Menschen sind bereit sich anzupassen. Manchmal allmählich, Stück für Stück, bis Kohärenz mit einer Gruppierung hergestellt ist. Diese Übereinstimmung ist dann auch persönliche Überzeugung und Gewissensentscheidung gleichermaßen.

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Sie dürfen sich nur Gottes Maßstäben anpassen und müssen selber darauf achten, dass Ihre Ansichten nicht durch irgendwelche Irrlehren verfälscht werden.

Zitat

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dass es durchaus biblisch ist Glaubensgemeinschaften zu bilden.

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Das ist nicht zwingend erforderlich, sondern eher schädlich, wenn aufgrund des Anerkennungswunsches in einer Gruppe Zustimmung des Einzelnen zu einer Lehre geschaffen wird, die nicht biblisch ist, aber niemand etwas sagen mag, um nicht schief angesehen zu werden.

Zitat

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Ist man aber weiter von der Ansicht der Gemeinschaft überzeugt, wird man sich dieser auch unterordnen (was nicht schlecht zu sein braucht).

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Doch! Das ist sehr schlecht, weil sich derjenige stets unter Druck gesetzt und unwohl fühlt. Derjenige wird eines Tages ausbrechen wollen. Das Mittel, um dieses Ausbrechen zu verhindern, ist, von diesen Menschen unvorstellbare Opfer zu verlangen, so lang sie noch bereit dazu sind. Wollen sie eines Tages ausbrechen, verlieren sie alles, was sie geopfert und wofür sie gelebt haben, und das ist für sie oft unerträglich. Das Ende ist dann nicht selten der Suizid.

Diesen Menschen aus dem geistigen Gefängnis einer Gruppe heraus zu helfen, indem der Hypnotiseur bloßgestellt wird, und ihnen zu helfen den Weg ohne Gruppe zu Gott zu finden, ist meine/unsere Aufgabe.

Bitte teile uns mit, welcher Glaubensgemeinschaft zu angehörst und warum du hier anonym schreibst.

Ede

Es ist viel zu antworten, aber ich bin mit Jureks erstem Kommentar noch nicht durch. Ich werde der Reihenfolge nach antworten.

Vorweg: "Bitte teile uns mit, welcher Glaubensgemeinschaft zu angehörst und warum du hier anonym schreibst."

Das brauchst du nicht weiter zu fragen, denn das sollte auf der Hand liegen. Um nicht identifiziert zu werden, warum denn sonst? Dazu gehört auch die Frage nach der Religionszugehörigkeit. Brauchst du dies wirklich? Wozu?
Ich bin kein Zeuge Jehovas, falls du darauf hinaus möchtest. Hätte ich eine eigene Internetseite würde ich selbstverständlich der Impressumspflicht nachkommen.

Guten Morgen Otto

Zitat

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Dazu gehört auch die Frage nach der Religionszugehörigkeit. Brauchst du dies wirklich? Wozu?

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Ja, das brauche ich!

Anderen Autoren vorzuwerfen, hier im Schutze der Anonymität zu schreiben und sie aufzufordern mit allen negativen Konsequenzen für sie sich gegenüber ihrer Organisation zu offenbaren aber selber inkognito hier zu schreiben, ist für mich wenig vertrauenswürdig.

Deshalb bitte ich dich weiterhin um die Nennung der Glaubensgemeinschaft, der du angehörst.

Ede