RE: Ewige bewusste Existenz in der Verdammnis? - 16

Zitat von Kostak #222

---

Der Leib stirbt
Die Seele harrt im Hades

---

Stimmt!

Eine unsichtbare, unsterbliche Seele geistiger Natur würde nicht im Hades ausharren.

In das allgemeine Grab, griechisch: HADES, hebräisch SCHEOL wird der Verstorbene gelegt, bis er zu Staub vergangen ist. Beim Eintritt seines Todes haucht der Sterbende seine Lebenskraft, seinen Geist, aus, der dann zum Vater zurückkehrt. Auch Jesus hat beim Eintritt seines Todes seine Lebenskraft, seinen Geist ausgehaucht, der dann zum Vater zurückgekehrt ist. Auch Jesus hat im Scheol gelegen und ist am dritten Tage vom Vater mit einem neuen, geistigen Leib auferweckt worden.

Zitat

---

(Hiob 12:10) In seiner Hand ist die Seele alles Lebendigen und der Lebensatem alles menschlichen Fleisches.[a] a) 4Mo 16,22; Ps 104,30; Jes 57,16; Dan 5,23
(1, Thess. 5:23) Er selbst aber, der Gott des Friedens[a], heilige euch völlig; und vollständig möge euer Geist und Seele[b ] und Leib untadelig bewahrt werden bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus[c]! a) Röm 15,33 b) Hebr 4,12 c) Kap. 3,13

---

Woher wissen wir, dass Jesus bei seiner Auferstehung vom Vater einen geistigen Leib bekommen hat?

Jesus zeigte sich nach seinem Tode seinen Jüngern in einem materialisiert Fleischesleib, jeweils mit unterschiedlichem Aussehen, sodass sie ihn nicht sofort erkennen konnten. Wäre es derselbe Fleischesleib gewesen, in dem er verstorben ist, hätten seine Jünger ihn sofort erkannt. Außerdem hätte Jesus nicht in geschlossenen Räumen Zutritt zu ihnen bekommen können.

Was sahen Jesus Jünger als er Ihnen erschienen ist, Jesu Geist, Jesu Seele oder den gesamten Jesus aus Geist, Seele und geistigem Leib?

Ede

Ich bleibe an dem Thema 'Hölle' und 'Seele' jedenfalls aus außerhalb dieser Diskussion dran.

Sollten sich neue Erkenntnisse ergeben oder ein wichtiger Gedanke, dann werde ich ihn posten.

D a n k e .

Joh 5:28 steht in Verbindung mit Off 20:12.
Diese Verstorbenen sind eingeschrieben im „Buch des Lebens“. Und dieses „Buch“ ist natürlich kein buchstäbliches Buch, sondern die Namen derer sind „dort eingeschrieben“ im Gedächtnis GOTTES.
Johannes benutzt dazu das hellenische Wort mnēméion in Verbindung mit der Bedeutung von Erinnern, Gedenken… Besser übersetzt wäre es also, wenn dort nicht einfach nur das mit „Grab“ übersetzt worden wäre. Denn Judentum und Christentum hatten (urspr.) die Vorstellung davon, dass sich GOTT ihrer erinnern wird, und sie eines Tages auferwecken wird.
Sie hatten keine Vorstellung davon, zuerst in „Paradies“ zu kommen (wie die Kirchen wegen dem aufgehängten Schächer neben JESUS das interpretieren), um dort bewusst erst auf die Auferstehung zu warten. Oder wie es auf den Patenzetteln heißt, dass diese schon im Himmel bei ihrem Gott sind. =?
Also die richtige Übersetzung des genannten Wortes, wäre nicht einfach „Grab“, sondern „Gedächtnisgruft“.
Also keine Vorstellung von einer unsterblichen Seele …

Hallo Kostak,

Thematisch passend wurde das von einer anderen Stelle hier her übertragen:

Zitat von Kostak

---

Aber was wird denn in der Hölle sein? Die Vorstellung einer Seele hängt ja nicht mit dem Trinitätsglauben zusammen. Das Opfer Jesu bewirkt doch nichts für die Bösen, sondern einzig für die Guten.

---

Problematisch sehe ich mit der „Seele“, dass die Kirchen von ALLEN Menschen diese generell als unsterblich ansehen. Das schmälert doch das Opfer JESU, weil wahre Christen NUR durch die Annahme des Opfers JESU das ewige Leben aus Gnade GOTTES (als Geschenk) bekommen. Und nicht besitzen sie diese!

Daher teile ich den Gedanken, dass „Das Opfer Jesu bewirkt doch nichts für die Bösen, sondern einzig für die Guten“. Und damit, wie können die Bösen EWIG leben können, wie es die Kirchen behaupten?
Denn die Kirchen (bzw. Großteil der Christenheit) behaupten, dass die Bösen für immer und ewig werden bewusst in der Hölle leben!
Für die Teufelsanbeter müsste die Hölle wohl Paradies sein. Oder?

Die Frage ist also, ob in der Bibel es auch eine Hölle gibt, so wie diese die Kirchen lehren?

Hier wurde das Thema mal behandelt, aber was ist deine Meinung dazu?


Gruß!

Kirchenleute meinen, dass JESUS klar darüber lehrte, dass es eine Hölle gibt.
Das ist m. E. genauso eine Irreführung wie bei der WTG. WTG behauptet auch, dass die Bibel recht hat und sie auch, welche die Bibel vertritt, nur die Wissenschaft irrt =(70 Jahre in Babylonien = -607>…+2520J.>1914). Aber dass die Bibel recht hat und die Wissenschaft auch, welche die Bibel stützt, nur die WTG dabei nicht, das erkennen sie leider nicht.
Genauso wird mit derart Argumentation oft versucht eigene Vorstellung in JESU Worte reinzulegen.
Wenn JESUS von Geistern in Gehenna predigte (altes Bekenntnis: „Abgestiegen in die Hölle“), dann muss man sich doch fragen, was „Gehenna“ ist, und was die „Hölle“ ist. …
Wo ist da also der Unterschied? Was bedeutet „Gehenna“ wirklich? Auf was bezog sich JESUS damals genauer dabei?

Es wird oft damit begründet: „Gibt es keine Hölle, in welcher Form auch immer, dann hat uns Jesus belogen.“
Das ist falsch. Denn man sollte verstehen, was JESUS damals wirklich gemeint hat und was seine Zuhörer damals darunter verstanden haben, wovon JESUS sprach.

Leider denken Viele, dass man auch ohne Opfer JESU ewig leben kann.
Da die Kirchen glauben, dass in JEDEM Menschen eine UNSTERBLICHE Seele innewohnt! Und dass die Bösen in aller Ewigkeit (!!!) in der Hölle bewusste Pein leiden werden!

Ewiges Leben ist aber Geschenk JEHOVAS an nur seine Kinder, und nicht das Eigentum jedes Individuums!

γεεννα, Gehenna, das griechische Wort für die zwei hebräischen Wörter, die „Tal Hinnoms" bedeuten. Es war der Ort in der Nähe von Jerusalem, an dem die Juden ihre Kinder für heidnische Götter durchs Feuer gehen ließen, der später verunreinigt1 wurde (2. Kön 23,10). Ein beständiges Feuer machte es zu einem passenden Bild von dem Ort ewigen Gerichts (Mt 5,22.29.30; 10,28; 18,9; 23,15.33; Mk 9,43.45.47; Lk 12,5; Jak 3,6). Der oben genannte Ort der Verunreinigung und des Feuers wird im A.T. auch Tophet oder Taphteh genannt (2. Kön 23,10; Jes 30,33; Jer 19,13).

Genauso ist es, Gerd.
Was die Kirchen - durch Heidentum beeinflusst - aus "Gehenna" gemacht haben, ist nicht nur falsch, sondern allermega-FALSCH hoch 100, weil eben damit wird unbewusst (vom Teufel so gewollt) ausgesagt:

GOTT ist ein Tyrann, welcher daran Gefallen haben MUSS, wen ER jemanden für etwas böses, in aller Ewigkeit in der Feuerhölle schmoren lässt, ohne jeglicher Gnade!
u n d
Dass das Opfer JESU ist nicht nötig, um ewig zu leben, weil ALLE Seelen können ewig leben. (Und die Teufelsanbeter wollen sowieso nichts mit GOTT zu tun haben, also werden sie belohnt!).

Wie kann man dabei ein Christ sein!? Da werden GRUNDLEGENDE Pfeiler der christlichen Lehre auf den Kopf gestellt!

Aber, wenn die Leute damit mit der Muttermilch aufwuchsen, halten sie das als biblische Lehre!

Du bist ein Apologet Gottes und willst alle Gerichte dessen für Verfehlungen seines Volkes - die meist mit schlimmen Tod endeten, oder andauern - weglöschen....

Nett von d i r - ist das aber eine Tatsache?

Ein Waldmensch der lesen kann, wird in der Bibel keine BIBELstelle finden können, die den dort genannten Strafort (was immer das im Detail sein mag), als reine Symbolik umschreibt.
Das z.B. ewig nicht ewig ist wissen wir ... nein, nein ich werde nun nicht zu interpretieren beginnen

Klar gibt es eine Hölle, die Bibel spricht überdeutlich davon.

Wie der Pfarrer Wilhelm Busch mal in einem Vortrag sagte, nicht Gott schickt die Menschen dort hin, sondern das machen sie von allein.

Gott selbst möchte, dass alle gerettet werden.

Ich würde mich sehr freuen, wenn alle meine Fragen zu der Thematik beantwortet werden:

Mit welcher Strafe straft GOTT wen für was und in welcher Form? (Oder tut ER das nicht im Endgericht?).
Kann ein gerechter GOTT jemanden umbarmherzig in aller EWIGKEIT bewusst strafen? Wer hat dabei das Sagen?

Die Grundlegenden Fragen (für Höllenbefürworter) wären dazu auch diese zu beantworten:

>> Woher kommt die Feuerhölle? Wer hat diese geschaffen und wozu?
>> Steht in der Bibel etwas darüber, dass jeder Mensch eine unsterbliche Seele besitzt?
>> Gibt es also Ausnahme dafür, dass jemand ewig leben kann, OHNE das Opfer JESU glaubensvoll angenommen zu haben?
>> Geht jemand freiwillig in die Feuerhölle, wenn GOTT niemanden dort schickt (beim Gericht GOTTES)?

Wer möchte mir bitte alle diese Fragen beantworten, damit wir gemeinsam das anhand der Bibel betrachten könnten?

Zitat von Jurek im Beitrag #237

---

Wer möchte mir bitte alle diese Fragen beantworte....,

---

Hallo Gerd,

Ich halte die Gemeinschaft Gläubiger für wichtig.
Wenn jemand z. B. eben nicht „in der Lage wäre nur e i n e Bibelstelle glaubhaft zu beantworten“, dann sollten das andere sein, welche in Liebe aufrichtig helfen können.
Dann muss niemand nachher dem „Besserwisser“ spielen, sondern man tut sich gemeinsam in ein Thema vertiefen.

Zitat

---

WAS wird sein mit den genannten "jenen"?
WIE werden sie zur "ewigen Schande und Abscheu?"

---

Wenn du hier die Bibel zitieren möchtest, bitte das nach wie vor deutlich in BLAU anzeigen (Forenregel), damit man (auch ich) das als direkten Zitat und nicht interpretative Wiedergabe missversteht.

In Dan 12:2 heißt es:
„Und viele von denen, die im Land des Staubes schlafen, werden aufwachen; die einen zu ewigem Leben und die anderen zur Schande, zu ewigem Abscheu.“
Was soll also darin unklar sein?
Die einen stehen zum ewigen Leben auf, und die anderen eben stehen zum Gericht auf, was dann ihre Schande gegenüber den Ersteren bedeutet. Das ist derer „ewiger Abscheu“. Weil das sind diejenigen, welche für immer versagten.
Soll daraus was von einem bewussten Aufenthalt in einer Feuerhölle zu entnehmen sein?

Man könnte die „Hölle“ zwar überall da und dort hineininterpretieren, aber das ist objektiv betrachtet (Aufgrund des Gesamtkontextes) einfach absurd!
Denn das stärkste Argument aller Argumente gegen dem ist, dass das ewige Leben ist doch nicht (nie gewesen!) Eigen des Menschen oder angeblich seiner unsterbl. Seele, sondern nur und ausschließlich aufgrund der Annahme des Opfers JESU! (1.Joh 5:12 u. ä.)

Widerlege bitte diese Aussage, dann schaffst du erstmal eine Bahn für die Diskussion: Ewige und bewusst erlebte Hölle für Sünder – Ja, oder Nein.

Danke.

Zitat von Jurek im Beitrag #239

---

Ewige und bewusst erlebte Hölle für Sünder – Ja, oder Nein.

---