RE: Ewige bewusste Existenz in der Verdammnis? - 17

Schön und gut als Information, Gerd. Aber das beantwortet zum Thema hier nicht meine zentrale Frage, welche über das alles entscheidet: Wer hat Anrecht, oder nur bekommt das ewige Leben? ALLE Menschen haben das ewige Leben (egal wo) in sich (oder ihrer unsterblichen Seele), oder nur diejenigen, welche im "Buch des Lebens" eingetragen sind? (Dass da alle Namen der Menschen eingetragen wären, das trifft jedenfalls eindeutig nicht zu).
Mit dieser Frage steht oder fällt die Höllenlehre.

Deine Grundüberlegung mit der du die Bibel bezüglich der Hölle deutest ist schon falsch.

Gottes Gerechtigkeit und Liebe spricht ja nicht gegen eine Hölle. Das ist nur der menschliche, aber nicht der göttliche Standpunkt.

Zitat

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Gottes Gerechtigkeit und Liebe spricht ja nicht gegen eine Hölle. Das ist nur der menschliche, aber nicht der göttliche Standpunkt.

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Verstehe bitte, dass diese geglaubte traditionelle „Feuerhölle“ von GOTTES Standpunkt in Bezug auf Gerechtigkeit und Liebe ergibt keinen Sinn!!!
Welchen denn?
Denn gerade GOTTES Gerechtigkeit und Liebe, mit der ER sich selber den Menschen in seinem Wort verständlich kundtut widerspricht seinen Eigenschaften und Vorhaben!
In Jerimiachu 7:31 heißt es z. B., dass JAH sagte:
„Und sie haben die Höhen des Tofet gebaut, das im Tal Ben-Hinnom ist, um ihre Söhne und ihre Töchter im Feuer zu verbrennen, was ich nicht geboten habe und mir nie in den Sinn gekommen ist“.

Verstehst du nicht, dass was JEHOVA nicht mal derart grausliches in Sinn kommt, wird der doch nicht gegen Gerechtigkeit und Liebe trotzdem so handeln!
Denn gerecht ist es überhaupt nicht, wen für z. B. 80 Jahre nur Böses tun und GOTT fluchen, diesen Menschen in ALLER EWIGKEIT quälen zu lassen, OHNE jemals auch nach Jahrbilliarden von –Billiarden, das zu beenden! Wo soll da die Gerechtigkeit sein?
Da kennst du GOTTES Gerechtigkeit nicht, mit welcher ER sich uns durch die Bibel kundtut.

Und wie ich schon erwähnte, das ewige Leben ist nur aus Gnade aufgrund der Annahme des Betreffenden, des Opfers JESU!
Also unterstütze bitte nicht die Urlüge und behaupte das Gegenteil von dem, was schon einst GOTT Adam sagte!
Denn ER sagte ihn klar und überdeutlich, dass er (Adam) aus Staub gemacht wurde, und zum Staub wird er zurückkehren! Und nicht in eine andere Daseinsebene, ohne wirklich zu sterben! Adam hat vor seiner Erschaffung nirgendwo existiert, und genauso nach seinem Tod! Da ist nur Staub von ihm übrig geblieben. …

Es ist SEHR SCHLIMM das Opfer JESU zu schmälern und zu behaupten, dass man um ewig zu leben, Seinen Opfertod gar nicht braucht, - und ähnliche Lügen von wegen Hölle, und damit GOTT als einen Tyrannen darzustellen, damit sich der die Hände reiben kann! …

Die Bibel spricht aber deutlich von ewiger Verdammnis. Das ist ja keine Erfindung von mir.

Für dich mag es keinen Sinn ergeben, für Gott schon, auch wenn wir das nicht in Gänze verstehen.

DU bewertest Gott, nicht ich. Ich lese nur ab, was in der Bibel steht.

Jesu Opfertod ist mit der Gnade verbunden von seinen Sünden befreit zu werden. Die Seele kann also im himmlischen, heiligen Bereich existieren

Wer diese Gnade verweigert, dessen Seele wird in der ewigen Verdammnis Pein erleiden.

Das ist die Aussage der Bibel ohne menschliche Interpretation. Mach mich dafür nicht verantwortlich.

Zitat

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Die Bibel spricht aber deutlich von ewiger Verdammnis. Das ist ja keine Erfindung von mir.

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Aber man sollte auch verstehen wollen, um was es darin geht. Denn richtig betrachtet, soll man nicht Einzelverse herauspicken und sie nach belieben deuten, sondern muss das alles im Gesamtkontext betrachten, um die Zusammenhänge zu verstehen.

Zitat

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Für dich mag es keinen Sinn ergeben, für Gott schon, auch wenn wir das nicht in Gänze verstehen.

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Welchen Sinn macht das für GOTT, wenn du das schon so meinst? Dann solltest du das auch richtig begründen und nicht nur irgendwas da behaupten.
Ich habe dir erklärt, warum für GOTT das keinen Sinn macht.

Zitat

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DU bewertest Gott, nicht ich. Ich lese nur ab, was in der Bibel steht.

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GOTT bewerten tut doch die Bibel! Dazu habe ich dir daraus auch was zitiert. Und GOTT ändert sich auch nicht.

Zitat

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Jesu Opfertod ist mit der Gnade verbunden von seinen Sünden befreit zu werden. Die Seele kann also im himmlischen, heiligen Bereich existieren

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Und was sagt dir mein Fußnotentext aus 1.Johannes? Wie verstehst du diese Worte?

Zitat

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Wer diese Gnade verweigert, dessen Seele wird in der ewigen Verdammnis Pein erleiden.

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Woher willst du das denn wissen?
Woher hast du das „Wissen“ von einer unsterblichen Menschenseele?

Zitat

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Das ist die Aussage der Bibel ohne menschliche Interpretation. Mach mich dafür nicht verantwortlich.

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Doch, ich mache dich dafür verantwortlich, weil du behauptest zwar nur irgendwas, dass das die Aussage der Bibel wäre, aber du zeigst dazu nichts als Beispiel. Das reicht mir eben nicht.

Das typische Jurek-Bla-Bla.

Kontexte und Bibelstellen sollten auch dir bekannt sein.

Wenn es dir nicht reicht, dann kann ich nichts dafür.

Auch nicht, wenn du nach menschlichen Maßstäben interpretierst.

Dir ist sicher auch bekannt, das viele heutige Bibellehrer und Theologen eine buchstäbliche Hölle predigen.

Andere, so wie du, tun es nicht. Aber was soll man daran ändern?

Man kann es nicht.

Oder typische Widerrede-Bla-Bla von Kostak, wider Argumente, welche du in keiner Weise sachlich widerlegt hast, was dazu wichtig ist.

Zitat

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Kontexte und Bibelstellen sollten auch dir bekannt sein.

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Stimmt. Sind es, um ich komme zum Schluss, das es keine buchstäbliche ewige Feuerhölle geben kann!

Zitat

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Wenn es dir nicht reicht, dann kann ich nichts dafür.

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Aber du kannst dich erstmal selber genauer mit der Thematik auseinander setzen, weil das unheimlich wichtig ist, wenn du GOTTES Zorn damit nicht auf sich ziehen willst.
JEHOVA GOTT so etwas zu unterstellen!!! Frechheit!

Zitat

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Auch nicht, wenn du nach menschlichen Maßstäben interpretierst.

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Falls es dir nicht aufgefallen war, ich habe das nach biblischen Maßstäben interpretiert.
Ich habe dir gezeigt, dass GOTTES Ansicht dazu ist anders, und dass du damit trampelst auf dem Wert des Opfers JESU! Das ist doch absolutes no go!

Zitat

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Dir ist sicher auch bekannt, das viele heutige Bibellehrer und Theologen eine buchstäbliche Hölle predigen.

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Nur traditionell aufgrund der Kirchendogmatik! Denn viele glauben nicht mal das, was sie da vertreten!
Viele Theologen sind da auch einer anderen Ansicht.
https://www.youtube.com/watch?v=OIjkWAuoXNw

Zitat

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Andere, so wie du, tun es nicht. Aber was soll man daran ändern?
Man kann es nicht.

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Doch, man kann es. Und zwar mal sich genauer damit zu beschäftigen um kein GOTT-Verächter zu sein und JESU Opfer mit Füßen zu treten.
Das ist sehr wichtig!

Wieder mal ein typischer Ablauf.

Genau deswegen bist du so beliebt und man unterhält sich gerne mit dir.

Anderen die eigenen Fehler unterstellen!!

Du hast Nichts gezeigt, du hast deine Gedanken was Gerechtigkeit und Liebe ausmacht einfach Gott untergeschoben.

Dabei hast du außerdem andere Eigenschaften unterschlagen.

Es bist du, der sich mit dem Thema genauer auseinandersetzen müßte. Doch nicht ich!

Die Höllenbefürworter sind keine Kirchenleute im Sinne der Großkirchen. Also nix mit Tradition.

Und der Quatsch mit Gott-Verächter und Jesu-Opfer mit Füssen treten, beruht einzig auf deiner Mißinterpretation der biblischen Aussagen.

Es ist im Gegenteil absolut sträflich die Hölle verschweigen oder abwandeln zu wollen. Du sollst deinen Gott fürchten, heißt es und dazu gehört seine Aussagen unverfälscht wiederzugeben.

Überprüf mal deine Gedanken, sie sind getragen von der Vorstellung, Gott würde mit seinem Handeln gegen Menschenrechte verstoßen und damit überzogen reagieren. Eine rein menschliche Denkweise.

Ich habe dir einer der Bibelstellen extra ausgeschrieben, wie JEHOVA darüber denkt.
Ich habe dir gezeigt auch andere ausgeschriebene Bibelstellen in der Fußnote meiner Kommentare.
Ich habe dir aus der Bibel gezeigt, wie das schon bei dem ersten Menschen war, u.s.w.

Es wäre wichtig mal allein schon deswegen anzuerkennen, das das ewige Leben ist NUR durch die glaubensvolle Annahme JESU Opfer möglich und nicht anders!
GOTT hat nicht allen (nur) Menschen ewiges Leben gegeben! Das ist teuflische Lüge! Das ist die Grundlegende Lehre der Bibel.
Außerdem die Hölle im traditionellen Sinn, hat biblisch (=vom Standpunkt GOTTES) betrachtet, überhaupt keinen Sinn!

Zitat

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Es ist im Gegenteil absolut sträflich die Hölle verschweigen oder abwandeln zu wollen. Du sollst deinen Gott fürchten, heißt es und dazu gehört seine Aussagen unverfälscht wiederzugeben.

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Du schreibst was, aber begründest du nichts. (Dein zweiter Satz erklärt nicht das erste).
Also erkläre bitte, WARUM ist es „absolut sträflich die Hölle verschweigen oder abwandeln zu wollen“?

Zitat

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Überprüf mal deine Gedanken, sie sind getragen von der Vorstellung, Gott würde mit seinem Handeln gegen Menschenrechte verstoßen und damit überzogen reagieren. Eine rein menschliche Denkweise.

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Deine Aussage ist sonderbar. Was hat GOTT mit welchen „Menschenrechten“ zu tun, wenn GOTT selber gibt die ganzen Gesetze und Richtlinien vor.
Menschen können sich sonstige „Rechte“ ersinnen, aber was ist oft die Folge? Krieg, Vertreibung, Unterdrückung, Ächtung u.s.w.

Aber schaue dir mal diese Internetseite an (ohne MEINER Darlegung) und erkläre es mir bitte, was darin falsch ist?
https://kernbeisser.ch/gibt-es-eine-hoelle/
D a n k e .

Zitat von Jurek im Beitrag #249

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Ich habe dir einer der Bibelstellen extra ausgeschrieben, wie JEHOVA darüber denkt.

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Zitat

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Ich habe dir gezeigt auch andere ausgeschriebene Bibelstellen in der Fußnote meiner Kommentare.

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Weiß nicht, hab keine gesehen

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Ich habe dir aus der Bibel gezeigt, wie das schon bei dem ersten Menschen war, u.s.w.

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Keine Ahnung was das damit zu tun hat.

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Es wäre wichtig mal allein schon deswegen anzuerkennen, das das ewige Leben ist NUR durch die glaubensvolle Annahme JESU Opfer möglich und nicht anders!

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Ja und? Und die ewige Strafe durch die Ablehnung der Annahme des Opfers Jesu. Ist doch nicht schwer zu verstehen.

Zitat

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GOTT hat nicht allen (nur) Menschen ewiges Leben gegeben! Das ist teuflische Lüge! Das ist die Grundlegende Lehre der Bibel.

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Du weißt schon, dass die Ungläubigen in Gottes Augen tot sind???

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Außerdem die Hölle im traditionellen Sinn, hat biblisch (=vom Standpunkt GOTTES) betrachtet, überhaupt keinen Sinn!

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Nein, nicht Gottes Standpunkt. DEIN Standpunkt.

Zitat

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Zitat

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Es ist im Gegenteil absolut sträflich die Hölle verschweigen oder abwandeln zu wollen. Du sollst deinen Gott fürchten, heißt es und dazu gehört seine Aussagen unverfälscht wiederzugeben.

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Du schreibst was, aber begründest du nichts. (Dein zweiter Satz erklärt nicht das erste).
Also erkläre bitte, WARUM ist es „absolut sträflich die Hölle verschweigen oder abwandeln zu wollen“?

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Frohe Botschaft auf der einen Seite - Gerichtsbotschaft auf der anderen. Darauf müßtest du alleine kommen.

Zitat

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Zitat

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Überprüf mal deine Gedanken, sie sind getragen von der Vorstellung, Gott würde mit seinem Handeln gegen Menschenrechte verstoßen und damit überzogen reagieren. Eine rein menschliche Denkweise.

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Deine Aussage ist sonderbar. Was hat GOTT mit welchen „Menschenrechten“ zu tun, wenn GOTT selber gibt die ganzen Gesetze und Richtlinien vor.
Menschen können sich sonstige „Rechte“ ersinnen, aber was ist oft die Folge? Krieg, Vertreibung, Unterdrückung, Ächtung u.s.w.

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Nicht Gott, sondern deine Gedanken, die dich zu deiner Auslegung führen. Das verwechselst du immer. Du meinst für Gott zu sprechen.

Zitat

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Aber schaue dir mal diese Internetseite an (ohne MEINER Darlegung) und erkläre es mir bitte, was darin falsch ist?
https://kernbeisser.ch/gibt-es-eine-hoelle/
D a n k e .

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Eine Allversöhnerseite, da ist alles falsch.

Nicht vergessen:

Hebräer 10:31

Es ist furchtbar, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen!

Wenn JEHOVA nicht einmal derartiges (…) in Sinn kommt, dann warum soll es dann wieder anders sein wen dann welche Menschen unbarmherzig und ewiglich in der Hölle schmoren zu lassen? Das widerspricht doch dem Gerechtigkeitssinn JEHOVAS!
Und ansonsten Hölle hat auch keinen vernünftigen Sinn.

Zitat

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Keine Ahnung was das damit zu tun hat.

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Dann lies das nochmals nach, diesmal aber bitte aufmerksamer. Denn intelligent bist du ja.

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Ja und? Und die ewige Strafe durch die Ablehnung der Annahme des Opfers Jesu. Ist doch nicht schwer zu verstehen.

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Wer bekommt nach der Bibel ewiges Leben für die Ablehnung der Annahme des Opfers JESU!? = NIEMAND! Dafür gibt es kein ewiges Leben, was nur als Geschenk an die Kinder GOTTES gedacht ist.

Und jeder meiner Beiträge hat in unterem Bereich 2 Bibelstellen. Ist dir das noch nicht aufgefallen?
Um was geht es dabei?

Zitat

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Du weißt schon, dass die Ungläubigen in Gottes Augen tot sind???

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Die sind geistig tot. Aber nach dem Gericht werden sie dann buchstäblich tot sein!

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Frohe Botschaft auf der einen Seite - Gerichtsbotschaft auf der anderen. Darauf müßtest du alleine kommen.

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Gerichtsbotschaft kündigt Gericht über Böse in GOTTES Augen.
Diese werden wie Adam, auch ewigen Tod erleiden und kein ewiges Leben bekommen.

Zitat

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Eine Allversöhnerseite, da ist alles falsch.

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Das ist keine konkrete Antwort um welche ich dich gebeten habe.
Konkret was ist das falscheste dabei und warum? Ich möchte deine Begründung dazu, und keine oberflächliche Aussage.
Wobei das ist nicht nur diese eine Internetseite zu der Thematik. Etliche andere Gemeinschaften und Gruppen lehnen die Höllen-Vorstellung genauso ab. (STA u. a.)

Hebräer 10:31 = ja, richtig.
Denn wer freut sich für gewöhnlich auf eine Strafe im Gericht JESU!?
(Das hat aber nichts mit Feuerhölle was zu tun, denn da geht es um die Begegnung mit JESUS als Richter = in seine Hände zu fallen, und nicht, was danach kommt.

Hebräer 10 zeigt, dass Gott nicht nur ein Gott der Liebe ist.

Du verkürzt 'ewiges Leben', denn es ist ein Unterschied zwischen ewigem Leben bei oder mit Gott und ewigem Leben dort wo Heulen und Zähneklappern herrscht.

Die Hölle ist keine Belohnung mit ewigem Leben, sondern eine Pein.

Aber egal, was so deutlich in der Bibel abzulesen ist, macht oft die größten Schwierigkeiten. Besonders dann wenn man als Gottes Sprecher auftritt und mitteilt was denn Gerechtigkeit bei Gott wäre.

Zitat

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Hebräer 10 zeigt, dass Gott nicht nur ein Gott der Liebe ist.

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Zeigt Hebräer 10, dass GOTT wen über die Massen straft?
Ich lese im NT nur davon, dass GOTT weit über die Maßen jemanden gnädig ist und mit GUTEN Gaben beschränkt.
Aber was Strafe betrifft, dann tut ER nie wen über die Maßen strafen!
Außerdem wenn selbst auch das zutreffen sollte was du meinst, dann für EWIGE Qualen ohne jemals was verbüßt zu haben, - das ist Tyrannei! Und GOTT, bzw. JESUS ist kein Tyrann!
Weil dann kennst du JESUS überhaupt nicht, wenn du Ihn derartiges unterstellst!

Zitat

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Du verkürzt 'ewiges Leben', denn es ist ein Unterschied zwischen ewigem Leben bei oder mit Gott und ewigem Leben dort wo Heulen und Zähneklappern herrscht.

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Ich verkürze „ewiges Leben“? Inwiefern?
Behaupte nicht so was, sondern belege das was du da schreibst. Denn dafür finde ich keine Stütze in der Bibel. Und du schon? Dann zeige es bitte!

Zitat

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Die Hölle ist keine Belohnung mit ewigem Leben, sondern eine Pein.

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Aber für Teufelsanbeter ist das eine Belohnung!
Und du hast an anderer Stelle die „Domina“ erwähnt. Also es gibt solche Verrückte, die gerade die Pein lieben! Die sind bereit dafür auch schwer verdientes Geld auszugeben!

Zitat

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Aber egal, was so deutlich in der Bibel abzulesen ist, macht oft die größten Schwierigkeiten.

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Und was ist in der Bibel so deutlich abzulesen? Dass JESUS so ein unbarmherziger Tyrann ist, wie die Kirchen aus Ihn damit machen?

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Besonders dann wenn man als Gottes Sprecher auftritt und mitteilt was denn Gerechtigkeit bei Gott wäre.

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Das gibt die Bibel vor! Und nochmals, für das Gericht ist JESUS zuständig! Dann kennst du JESUS noch nicht, wenn du Ihn solche brutale Sachen unterstellst.
Schäme dich! Denn dazu hast du hier Grund!