Zitat von Ga-chen im Beitrag #379
[quote="Ga-chen"|p26093]Die Vorzeichen
3 Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt? 4 Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe. 5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin der Christus, und sie werden viele verführen
Die Jünger stellten wie gesagt, 4 Fragen. 2 inbezug auf die Tempelzerstörung, also die nahe Zukunft, wobei die Frage nach dem Zeichen nur in Lukas steht, zwar von Jesus auch hier beantwortet wird, in Lukas aber ausführlicher beschrieben wird....und 2 inbezug auf Jesu Wiederkunft.
Manche Dinge in der Bibel haben eine erste Erfüllung in naher Zukunft und eine 2. in ferner Zukunft. Manche der Antworten Jesu beziehen sich darauf!
So z. B. die folgenden Verse:
15 Wenn ihr nun sehen werdet den Gräuel der Verwüstung stehen an der heiligen Stätte, wovon gesagt ist durch den Propheten Daniel (Daniel 9,27; 11,31) – wer das liest, der merke auf! –, 16 alsdann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist; 17 und wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinunter, etwas aus seinem Hause zu holen; 18 und wer auf dem Feld ist, der kehre nicht zurück, seinen Mantel zu holen. 19 Weh aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen! 20 Bittet aber, dass eure Flucht nicht geschehe im Winter oder am Sabbat
Der Gräuel der Verwüstung damals war das römische Heer, das Jerusalem im Jahr 68 umzingelte. Weil die Jünger Jesu Warnung kannten, flohen sie sofort in die Berge und wurden alle gerettet. Sie hatten sogar genug Zeit, denn das Heer wurde noch mal gestoppt und griff erst im Jahr 70 ein, so dass genug Zeit war, zu fliehen....Gottes Gnade!
Der Gräuel an heiliger Stätte, von dem Daniel spricht, wird das in Offenbarung beschriebene Götzenbild im Vorhof des Tempels sein, mit dem die große Drangsal eingeleitet wird. Auch da sollen due Juden anscheinend in oder über die Berge fliehen. Dahinter liegt die Wüste, wo sie dann wohl von Gott versorgt werden für eine Zeit und Zeiten und eine halbe Zeit, für 3 1/2 Jahre also, so lange, wie due Drangsal dauern wird. Wie tröstlich ....
Bei den nächsten Versen kann es sich nur um eine teilweise Erfüllung handeln, denn eine Bedrängnis, die zuvor nie gewesen war und nie mehr sein würde, kann es ja damals nicht gegeben haben, sonst wäre das Ende ja schon gekommen. Was diesen Gedanken noch unterstützt, ist die Aussage, dass diese Tage verkürzt werden müssen, weil sonst niemand gerettet werden kann. Das war bei den Römern nämlich nicht so, denn sie warteten 2 Jahre!
21 Denn es wird dann eine große Bedrängnis sein, wie sie nicht gewesen ist vom Anfang der Welt bis jetzt und auch nicht wieder werden wird. 22 Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Mensch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen werden diese Tage verkürzt.
Danach beschreibt Jesus die Verführung, die kommen wird und der sie nicht glauben sollen.
Diese wird sich durch die ganze Zeit bis zum Ende ziehen, in Israel gab es mehr als 50 Messiasse im Laufe der Zeit.
Jesus erwähnt in Vers 25, dass er es ausdrücklich gesagt hat! Und unterscheidet zwischen den angeblichen Wiederkünften der falschen mit seiner wahren Wiederkunft. Er wird nicht nur an einem Ort sein und auch nicht verborgen, sondern so schnell wie ein Blitz wird er plötzlichen erscheinen, für alle gleichzeitig sichtbar auf der ganzen Welt. Jedenfalls verstehe ich diese Verse so! Wobei der schlimmste Verführer als Versucher am Ende der Endzeit auftreten wird, wie an anderen Stellen beschrieben!
23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus!, oder: Da!, so sollt ihr's nicht glauben. 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, sodass sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten. 25 Siehe, ich habe es euch vorausgesagt. 26 Wenn sie also zu euch sagen werden: Siehe, er ist in der Wüste!, so geht nicht hinaus; siehe, er ist drinnen im Haus!, so glaubt es nicht. 27 Denn wie der Blitz ausgeht vom Osten und leuchtet bis zum Westen, so wird auch das Kommen des Menschensohns sein. 28 Wo das Aas ist, da sammeln sich die Geier.
Mit dem letzten Satz kann ich nix anfangen!
Zitat von Ga-chen im Beitrag #364
Ab Vers 29 wird dann vom Kommen des Menschensohns gesprochen, was eindeutig erst am Ende der Endzeit sein wird:
29 Sogleich aber nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein verlieren, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen. 30 Und dann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohns am Himmel. Und dann werden wehklagen alle Stämme der Erde und werden sehen den Menschensohn kommen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit. 31 Und er wird seine Engel senden mit hellen Posaunen, und sie werden seine Auserwählten sammeln von den vier Winden, von einem Ende des Himmels bis zum andern.
Ach so, ich vergaß in der Besprechung einige Verse. Hier handelt es sich um Geschehnisse, die schon im 1. Jahrhundert beginnen würden, due such aber durch all Zeiten ziehen wurden bis ganz zum Schluss.
Das sind die, von denen du denkst, sie hätten such primär im 1. Jahrhundert erfüllt, wenn ich dich richtig verstanden habe, was ich aber nicht so sehe!
Jesus spricht von dem Beginn als Anfang von Wehen oder Schrecknissen, wie du sagst.
6 Ihr werdet hören von Kriegen und Kriegsgeschrei; seht zu und erschreckt nicht. Denn es muss geschehen. Aber es ist noch nicht das Ende. 7 Denn es wird sich ein Volk gegen das andere erheben und ein Königreich gegen das andere; und es werden Hungersnöte sein und Erdbeben hier und dort. 8 Das alles aber ist der Anfang der Wehen 9 Dann werden sie euch der Bedrängnis überantworten und euch töten. Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen von allen Völkern. 10 Dann werden viele zu Fall kommen und werden sich untereinander verraten und sich untereinander hassen. 11 Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden viele verführen. 12 Und weil die Missachtung des Gesetzes überhandnehmen wird, wird die Liebe in vielen erkalten. 13 Wer aber beharrt bis ans Ende, der wird selig. 14 Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen.
9 - 10 oder 11 hat sich im ersten Jahrhundert schon erfüllt, jedenfalls eine erste Erfüllung erfahren. Vermutlich sind es diese Stellen, vo, denen du als primäre Erfüllung sprichst. Erfolgt für dich denn die endgültige Erfüllung am Ende der Endzeit, also sekundär?
Viele falsche Propheten hat es ja im Laufe der Jahre gegeben.
Vers 12 scheint mir von der heutigen Zeit zu reden, wie es auch in Timotheus vorhergesagt wird.
Vers 14 sagst du, habe sich schon im 1. Jahrhundert erfüllt.....aber das Ende kam ja nicht. Somit muss auch dies wohl eine 2. Erfüllung haben. Und das ist doch eindeutig in unserer Zeit so, siehe die Arbeit von Wycliff ( ich kenne übrigens die Leiterin von Wycliff Deutschland persönlich) etliche große Evangelisationsveranstaltungen und erst recht die Verbreitung durch die Medien, wo die Botschaft bis in jedes Haus der modernen Zivilisation gelangt.
Und dann wird das Ende kommen, steht im letzten Vers.....an anderer Stelle, dass man,mit dem Kreis der Erde nicht ganz zu Ende gekommen sein wird, also nicht unbedingt in jeden Winkel, also kann das Ende sehr nahe sein!
Zitat von Ga-chen im Beitrag #365
Dann mahnt Jesus zur Wachsamkeit und zieht als Beispiel den Feigenbaum heran. Der hat nämlich schon Früchte, wenn er Blätter trägt. Das war übrigens der Grund, warum Jesus den einen Feigenbaum verfluchte, denn er trug zwar schon Blätter, es fanden sich aber keine Früchte daran.....ein Bild für einen Heuchler, etwas vorzugeben, was er nicht ist. Wenn Jesus etwas hasst, dann ist es ein Heuchler!
Mahnung zur Wachsamkeit
32 An dem Feigenbaum lernt ein Gleichnis: Wenn seine Zweige jetzt saftig werden und Blätter treiben, so wisst ihr, dass der Sommer nahe ist.
Nun erklärt er, dass wir an den von ihm beschriebenen Zeichen erkennen können, wann seine Wiederkunft nahe bevorsteht. Wenn das nicht wichtig wäre, hätte er es bestimmt nicht erwähnt!
33 Ebenso auch: Wenn ihr das alles seht, so wisst, dass er nahe vor der Tür ist.
Er spricht also von Zeichen seiner baldigen Wiederkunft und erwähnt dann die Generation, due nicht vergehen wird, bis all dies geschieht, also zum Ende kommt.
Ich schließe daraus, dass es die Endzeit - Generation sein wird!
34 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschieht.
Dann sagt Jesus, dass er den genauen Termin nicht kennt, beschreibt aber, dass man die Zeichen der Zeit werde erkennen können, ähnlich wie es in den Tagen Noahs war.
35 Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte werden nicht vergehen. 36 Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater. 37 Denn wie es in den Tagen Noahs war, so wird es sein beim Kommen des Menschensohns. 38 Denn wie sie waren in den Tagen vor der Sintflut – sie aßen, sie tranken, sie heirateten und ließen heiraten bis an den Tag, an dem Noah in die Arche hineinging; 39 und sie beachteten es nicht, bis die Sintflut kam und raffte sie alle dahin –, so wird es auch sein beim Kommen des Menschensohns. 40 Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben. 41 Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben.
Darum sollen wir wachen, damit wir das erkennen und uns bereit machen können und nicht überrascht werden, auch wenn wir den genauen Tag nicht kennen....
42 Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt. 43 Das sollt ihr aber wissen: Wenn ein Hausherr wüsste, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, so würde er ja wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen. 44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.
Dann geht es noch um den untreuen Knecht, der nicht glaubt, dass sein Herr bald wiederkommen wird....keine schönen Aussichten ....
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Also - ich leg noch mal Matthäus zugrunde wegen der Übersicht und nehme Lukas dazu. Es scheint so, als ob es da übersichtlicher gegliedert ist.
Das Ende des Tempels
5 Und als einige von dem Tempel sagten, dass er mit schönen Steinen und Weihegaben geschmückt sei, sprach er: 6 Es wird die Zeit kommen, in der von dem allen, was ihr seht, nicht ein Stein auf dem andern gelassen wird, der nicht zerbrochen werde.
Die Vorzeichen
7 Sie fragten ihn aber: Meister, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein, wenn das geschehen wird? 8 Er aber sprach: Seht zu, lasst euch nicht verführen. Denn viele werden kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin's, und: Die Zeit ist herbeigekommen. – Lauft ihnen nicht nach! Zunächst spricht Jesus von Verführung, wie in Matthäus auch. Hier hält er es noch allgemein. Ich denke, dass es für die ganze Phase bis zu Jesu Wiederkunft gilt, weil die Erfahrung aus der Geschichte zeigt, dass es mindestens 50 aufgetretene Messiasse in Israel gab.
9 Wenn ihr aber hören werdet von Kriegen und Unruhen, so entsetzt euch nicht. Denn das muss zuvor geschehen; aber das Ende ist noch nicht so bald da. 10 Dann sprach er zu ihnen: Ein Volk wird sich erheben gegen das andere und ein Reich gegen das andere, 11 und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnöte und Seuchen; auch werden Schrecknisse und vom Himmel her große Zeichen geschehen. Auch hier nehme ich an, dass es von Anbeginn bis zum Ende so sein wird, denn in Vers 9 sagt Jesus, es müsse zuvor geschehen, aber das Ende sei noch nicht so bald da. Es war also klar, dass noch etliche Zeit vergehen würde.
Ab Vers 10 geht er genauer drauf ein und fügt Erdbeben, Hungersnöte, Seuchen, Schrecknisse und Zeichen am Himmel hinzu, weshalb ich vermute, dass es nicht im 1. Jahrhundert geschehen würde und weil wir heute sehen können, dass es immer mehr wird und intensiver, jedenfalls meine Meinung.
Ankündigung von Verfolgungen12 Aber vor diesem allen werden sie Hand an euch legen und euch verfolgen und werden euch überantworten den Synagogen und Gefängnissen und euch vor Könige und Statthalter führen um meines Namens willen. 13 Das wird euch widerfahren zu einem Zeugnis.In der Bibel steht kein Wort zufällig. In Vers 12 steht "vor diesem", wo mit Jesus wieder zurückkommt in die nahe Zukunft. Wie wir wissen, ist ja genau das im 1. Jahrhundert geschehen. Paulus wurde vor Könige und Stadthalter geführt. Und all das geschah zu einem Zeugnis für Jesus, wie in Vers 13 steht. Wir wissen, dass es stimmt, denn das Evangelium breitete sich dadurch nur noch weiter aus.
Gleichzeitig gilt für die Verfolgung und bevor das Ende kommt, eine 2. Erfüllung. Noch nie sind so viele Christen verfolgt worden wie heute in unserer Zeit. Das bezeugt open doors!
14 So nehmt nun zu Herzen, dass ihr euch nicht sorgt, wie ihr euch verteidigen sollt. 15 Denn ich will euch Mund und Weisheit geben, der alle eure Widersacher nicht widerstehen noch widersprechen könnenDas ist schön! Wir brauchen uns nicht zu sorgen, denn der HG wird uns die rechten Worte in den Mund legen!
16 Ihr werdet aber verraten werden von Eltern und Geschwistern, Verwandten und Freunden; und sie werden einige von euch zu Tode bringen. 17 Und ihr werdet gehasst sein von jedermann um meines Namens willen Ob das damals so war, weiß ich nicht, aber in jüngster Vergangenheit war es zumindest in der Sowjetunion so und sicher in etlichen anderen Ländern auch.
18 Und kein Haar von eurem Haupt soll verloren gehen. 19 Seid standhaft, und ihr werdet euer Leben gewinnen. Was für eine wunderbare Zusage. IN IHM sind wir auf jeden Fall gerettet!
Das Ende Jerusalems20 Wenn ihr aber sehen werdet, dass Jerusalem von einem Heer belagert wird, dann erkennt, dass seine Verwüstung nahe herbeigekommen ist. 21 Alsdann, wer in Judäa ist, der fliehe ins Gebirge, und wer in der Stadt ist, gehe hinaus, und wer auf dem Lande ist, komme nicht hinein. 22 Denn das sind die Tage der Vergeltung, dass erfüllt werde alles, was geschrieben ist.Das traf auf jeden Fall speziell auf Jerusalem zu, vermutlich gilt das fürs Ende als 2. Erfüllung auch. Auf jeden Fall war es eine klare Anweisung Jesu, aufgrunddessen die Jünger Jesu alle gerettet wurden.
23 Wehe den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen! Denn es wird große Not auf Erden sein und Zorn über dies Volk kommen, 24 und sie werden fallen durch die Schärfe des Schwertes und gefangen weggeführt unter alle Völker, und Jerusalem wird zertreten werden von den Heiden, bis die Zeiten der Heiden erfüllt sind.Seither gab es immer wieder große Not für das Volk Israel.....und bis die Zeit vorbei war, wo sie unter die Nationen verstreut waren, gab es keinen Staat Israel mehr.....jetzt aber schon! Sind die Zeiten der Heiden denn dann jetzt erfüllt?
Das Kommen des Menschensohns25 Und es werden Zeichen geschehen an Sonne und Mond und Sternen, und auf Erden wird den Völkern bange sein, und sie werden verzagen vor dem Brausen und Wogen des Meeres, 26 und die Menschen werden vergehen vor Furcht und in Erwartung der Dinge, die kommen sollen über die ganze Erde; denn die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen.Hier geht es, wie die Überschrift schon andeutet, ganz klar um Jesu Kommen! Es sind die Zeiten, in denen wir leben, oder? Sollte da sein Kommen nicht schon sehr nahe sein? Es fehlt nur noch, dass die Kräfte des Himmels ins Wanken kommen. Wissenschaftler sagen einen Polsprung voraus....könnte das gemeint sein?
27 Und alsdann werden sie sehen den Menschensohn kommen in einer Wolke mit großer Kraft und Herrlichkeit. 28 Wenn aber dieses anfängt zu geschehen, dann seht auf und erhebt eure Häupter, weil sich eure Erlösung naht. Nun wieder ein bedeutsames kleines Wort: alsdann!
Diejenigen, die das alles geschehen sehen, können alsdann mit Jesu Wiederkunft rechnen!
Im Folgenden geht es um das Erkennen der Zeit (wobei Israel im Symbol des Feigenbaums eine Rolle spielt, was in den Propheten Hesekiel, Sacharja und Jesaja vorausgesagt wird) und das wachsam sein in genau dieser!
Vom Feigenbaum29 Und er sagte ihnen ein Gleichnis: Seht den Feigenbaum und alle Bäume an: 30 wenn sie jetzt ausschlagen und ihr seht es, so wisst ihr selber, dass der Sommer schon nahe ist. 31 So auch ihr: Wenn ihr seht, dass dies alles geschieht, so wisst, dass das Reich Gottes nahe ist. 32 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis es alles geschieht. 33 Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte werden nicht vergehen.
Ermahnung zur Wachsamkeit
34 Hütet euch aber, dass eure Herzen nicht beschwert werden durch Rausch und Saufen und mit täglichen Sorgen und dieser Tag nicht plötzlich über euch komme 35 wie ein Fallstrick. Denn er wird über alle kommen, die auf der ganzen Erde wohnen. 36 Wachet aber allezeit und betet, dass ihr stark werdet, zu entfliehen diesem allen, was geschehen soll, und zu stehen vor dem Menschensohn. 37 Er lehrte des Tags im Tempel; des Nachts aber ging er hinaus und blieb an dem Berg, den man den Ölberg nennt. 38 Und alles Volk machte sich früh auf zu ihm, ihn im Tempel zu hören.Es wird über alle kommen, die auf der ganzen Erde wohnen --> Zukunft
Vers 36 ist interessant: Wachen und beten, damit man entfliehen kann, um vor dem Menschensohn zu stehen !!!
