Hallo Ga-chen,
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Das weiß ich, Jurek, ich kann ja lesen, aber du hast keine Belege dazu angeführt, auf welche Weise sich konkret alles im 1. Jahrhundert erfüllte....
Darauf habe ich geantwortet, auch im vorigen Beitrag, auf den du hier eingehst, und du findest die Antwort darauf nicht?
Wieso dann, wenn ich dich was zur Trinität frage, tust du mir dann nicht antworten oder meinst, dass du eh schon geantwortet hast?
Wieso erwartest du dann von anderen mehr, als du selber bereit bist zu geben, wertes Ga-chen?
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Hm....sollte man das nicht im Zusammenhang betrachten?
Die damalige Generation ist doch schon längst vergangen, oder?
Nein, die damalige Generation in Bezug auf die erfragte Endzeitzeichen ist nicht vergangen, wo sich alles erfüllte und Jerusalem samt Tempel zerstört wurde.
Das interessante daran ist, dass General Titus hatte seinen Soldaten sogar per Befehl verboten den Tempel zu zerstören! Aber die haben es doch gemacht, da damals die verwendeten Vergoldungen noch aus puren Gold gemacht wurden, wessen Schmelzpunkt recht niedrig liegt als bei einer Goldlegierung…
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Habe es diesbezüglich in Matthäus noch mal nachgelesen. Es steht im Zusammenhang mit den zu sehenden Dingen, die geschehen werden.
Ja, und beschreibt wie die übrigen Zeichen, dass das fortdauert, bis JESUS wieder kommt und dem Schlechten dann das Ende bereiten wird.
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Also ist eig von unserer Generation die Rede (aber nicht seit 1914 ;-)) denn wir sehen es geschehen, dass die Juden in ihr Land zurückkehren und die Zeiten beendet sind, in denen sie unter die Nationen verstreut wurden
Nein (Mt.24/34), es ist nicht mehr (wie das noch im ersten Jahrhundert zutraf) auf EINE buchstäbliche Generation bezogen, sondern auf den bösen Geschlecht von Menschen, welcher seit damals bis heute immer noch gibt.
Und ob Juden in ihr Land zurückkehren oder nicht, wird das das Kommen JESU nicht beeinflussen!
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Welche Plagen denn, Jurek? Magst du sie mal KONKRET beschreiben?
Das habe ich doch schon mehrmals erwähnt, auch das letzte Mal.
Die Plagen, welche JESUS erwähnte: Hungersnöte, Erdbeben, Seuchen, Kriege, sonstige Katastrophen u.d.g.
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Aber wir leben doch noch gar nicht in der Zeit der Plagen, der größten Bedrängnis aller Zeiten....
Dann vergiss dieses Wort mit "Plagen", obwohl das genannte für mich auch Plagen der Menschheit sind.
Dann eben "Katastrophen" oder denke dir mal selber ein Wort dafür aus (du: "Schrecknisse"), welche diese Zustände beschreibt. Eben "Schrecknisse".
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Schrecknisse erleben wir, ja....und an der Intensivierung und an kürzeren Intervallen ist zu erkennen, wo wir in der Zeit stehen - dabei bleibe ich!
Wer will dir das denn wegnehmen?
Aber ich bat (aufgrund von objektiven Untersuchungen) um SACHLLICHE Belege dafür, dass dabei kürzere und womöglich auch intensivere Intervallen vorkommen.
Ab wann erkennst du das und wann wäre der Gipfel davon erreicht, dass du meinen würdest, dann jetzt bald müsste der HERR kommen?
Zitat von Jurek
Was sich GANZ GENAU im ersten Jahrhundert erfüllte davon in welchem Ausmaß, darüber hatte ich dir schon geschrieben, dass ich dir das nicht (zumindest derzeit) schreiben kann.
Zitat von Ga-chen
Genau, Jurek, das ist der Punkt! Du behauptest, es sei schon im 1. Jahrhundert geschehen, kannst es aber nicht belegen.
Wie bitte? Du belegst nix, und meinst, dass mein Bezug auf Bibel und Kontext wie auch bekannte Geschichte von angeblicher Häufung der Schrecknisse, das soll nicht im ersten Jahrhundert gegolten haben? Nur erst ab dem 21. Jahrhundert? Oder wie, oder was, oder wie ist das eigentlich? Was meinst du dazu?
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Ich schrieb dazu, dass man es erkennen kann, gab Erforschung dazu von den Vereinten Nationen an, wobei ich da auf die Folien von Roger Liebi verweisen muss, da ich kein Englisch kann, du anscheinend leider auch nicht.
Also was hast du dazu vorgewiesen? Von Roger Liebi hast du (warum auch immer?) Kopierrechte, aber du hast weder genau auf was hingewiesen wie z. B. Videolinkt und X-Min und X-Sek. um dies zu zeigen.
Ich habe dir geschrieben, dass ich keine über 3 Stunden für die 2 Vorträge von Liebi investieren werde.
Also am Ende kam eh nix.
Ich habe dich aber auf Bibel und zusammenhänge verwiesen, und zwar nicht nur nach Mat.-Ev.! Und was kam daraus?
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Da es dir zu anstrengend ist, dich mit Vorträgenvon Liebi zu befassen, bzw. es auch nicht willst, hast du leider keinen Zugang zu den Beweisen.
Und wenn es dir nicht zu anstrengend ist, dich mit Vorträgen von Liebi zu befassen, bzw. du das tatest, dann warum gibst du keinen Link und dazu genaue Zeitangabe, an welcher Stelle was da zu finden sein soll?
Wobei Liebi auch nicht immer das richtige sagt. Z. B. in einem seiner Bücher (welches ich gekauft hatte) behauptet er, dass der Hase würde sterben, wenn er nicht sein Kot wieder fressen könnte. Das ist doch aber Unsinn!
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Es scheint dir Auch nicht wichtig zu sein, sonst würdest du dich nach aktueller Forschung erkundigen und nicht auf ein mehrere Jahre altes Buch verlassen
Nein, mir ist das nicht sooo sehr wichtig, weil ich fragte dich auch, welchen Vorteil hast du damit gegenüber mir, der die ganze Zeit wach und voller Erwartung ist?
Aber wenn das dir wichtig ist, dann solltest du dich damit befassen und mir die sachkundige Ergebnisse präsentieren.
Mir reicht sonst das "mehrere Jahre altes Buch".
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Bitte? An Jesu Aussagen ist ALLES entscheidend!
Da bin ich nicht der Meinung, da nicht alles was JESUS sagte, ist gleich bedeutend!
Und bei bestimmten Themen ist das eine entscheidend das andere nicht dazu…
Es geht also um spezielle Punkte und nicht um Allgemeines.
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du nicht unterscheidest zwischen den Fragen der Jünger nach der nahen und der fernen Zukunft und Jesu jeweilige spezifische Antworten darauf!
Die Jünger hatten 0 Ahnung davon und die fragten das in Hinblick auf ihre Zeit! Sie meinten auch, dass JESUS zu ihrer Zeit, noch zu Seinem Leben, wird das Königreich für Israel wieder wiederherstellen. Das ist immer wieder belegbar und das habe ich dir mit Bibelstellen erklärt.
JESUS erklärte dann aber nachher eben was anderes, was mit der Realitäten zu tun hat.
Und das ganze muss man mit synoptischen Evangelien vergleichen, um das genauere Bild zu bekommen, und nicht bloß mit Mat.-Ev.
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Die Meinung der WTG ist dabei überhaupt nicht relevant. Sie zieht due Bibel lediglich zur Unterstützung ihrer eigenen Lehre heran. Dahingehend wurde auch ihre eigene Übersetzung die NWÜ verändert....
Ist das bei anderen nicht auch der Fall?
Die WTG setzt wenigstens einen Punkt: 1914 begann die Endzeit mit den Endzeichen!
Ab wann begann deine Endzeit? Mit Gründung des Staates Israel? Oder Rückführung der Juden und Ansiedlung in besetztes Westjordangebiet und Vertrieb der Palästinenser durch Bau neuer Siedlungen für die Zurückgekehrten, oder wann?
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Du bezogst dich auf das Buch von Jonsson, der sich ausschließlich auf die Aussagen der WTG-Literatur bezieht - das meinte ich....
Ja, aber dazu UNABHÄNGIG hatte er sich (mit anderen) mit den "Zeichen der Zeit" beschäftigt um festzustellen:
a) ob diese erst sein 1914 vermehrter auftreten, und
b) ob diese "Zeichen" sich intensiviert haben sein es Aufzeichnungen dazu gibt.
Und das ist eben relevant, auch völlig ohne der WTG!
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und, dass ich vermute, dass du noch von Lehren der ZJ geprägt zu sein scheinst, was ich vielen deiner Aussagen entnehme. Natürlich kann ich mich da irren....
Nun ja, wenn man keine Belege dazu hat, bringen uns Vermutungen da nicht weiter.
Zitat von Jurek
Das ist doch m. E. die normalste Sache der Welt, wenn die Jünger von den Bauten begeistert das JESUS präsentiert und Der tut das alles ins Negative bringen, und dass da kein Stein auf dem anderen stehen bleiben wird.
Zitat von Ga-chen
Natürlich ist es das.Aber beschränkten sie sich auf diese Frage? Nein!
Nein, sie beschränkten sich nicht auf eine Frage. Aber ihre Fragen waren mit Hoffnungen verknöpft, die falsch waren. Daher die Antwort JESU hat damit nicht 100% übereinstimmt…
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Ja, weil allgemein geglaubt wurde, dass mit Jesu Kommen Gottes Reich auf Erden wieder aufgerichtet wird.
Eigentlich bezog sich der Glaube auf das Kommen JESU schon im ersten Jahrhundert. Die Jünger glaubten eben (Apg 1:6; Luk 24:21), dass noch zu Lebzeit JESU, wird er sie von Römern befreien und für Israel wird Er das Königreich wieder wiederhestellen. Bzw. die Prophezeiungen des ATs verwirklichen. Aber "Pustekuchen"! Nix da!
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Sie übersahen, dass es 2 Kommen Jesu gab, 1. für den leidenden Messias und 2. in Herrlichkeit.
WENN überhaupt "übersahen", dann NUR, weil sie die EINFACHEN WORTE JESU gar nicht wahrgenommen haben! JESUS wollte ihnen wichtige Dinge vermitteln, und die stritten wie die Kinder, wer von ihnen der Größte sei. Und solche Dinge.
Heute im Hausbibelkreis haben wir auch einiges vom letzten Mal wiederholt, und zwar Luk 18:31-34, wo JESUS zum dritten Mal (!) ihnen klar und deutlich davon berichtete, dass Er leiden, sterben, aber am dritten Tag wieder auferstehen würde. Und meinst du, dass die das "verinnerlichten"? Nicht die Bohne! 
Zitat von Jurek
Als die Frauen die Nachricht von Auferstehung brachten, da haben auch nicht alle daran geglaubt! Die wollten wieder fischen gehen und so, obwohl JESUS wiederholt(!) ihnen zu seiner Lebzeit sagte, dass Er nach 3 Tagen auferstehen würde!
Zitat von Ga-chen
Jetzt wirfst du mal wieder. 2 verschiedene Dinge in einen Topf - machst du öfter....
Aber das ist mir wichtig zu erwähnen, dass die Jünger eben ganz andere Vorstellungen hatten. Auch ihre Fragen haben sie anders gemeint als JESUS ihnen das dann richtig erklärt hatte. Darauf möchte ich damit hinaus.
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Du findest die Fragen der Jünger nicht präzise?
Es geht doch nicht um Worte und Formulierung, sondern um Verständnis und Hintergrundideen dazu. Die Jünger erwarteten also ganz was anderes, als JESUS ihnen dann sagte. Das habe ich damit gemeint.
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Das finde ich aber seltsam....präziser geht es doch wohl nicht!
Doch, dem Sinn nach geht es auch präziser, und zwar, wenn sie das richtige damit gemeint hätten, auch in Bezug darauf, was JESUS ihnen schon alles davor sagte. Dann hätten sie dann auch die Antwort besser verstanden. So haben sie das alles natürlich auf ihre Zeit angewendet…
Zitat von Jurek
aber anders, als die Jünger das erwarteten, und verstanden hatten (bzw. NICHT verstanden hatten).
Zitat von Ga-chen
Wie kommst du denn darauf? Das muss deine Interpretation sein!
Ich hatte dir schon Apg 1:6 und Luk 24:21 angeführt (da wird es noch andere derartige Aussagen geben), was deutlich zeigt, was wirklich die Jünger damals erwartet hatten.
Du solltest aber auch die Bibelstellen nachlesen und darüber in Ruhe nachsinnen. 
Kommst du dann dabei auf ein anderes Ergebnis?
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Genau! Sie wussten sehr wohl zu unterscheiden, was von Jesu Aussagen die unmittelbare Zukunft betraf und was die fernere.
Seit wann glaubten die Jünger an eine ferne Erfüllung?
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Selbst wenn sie mit Jesu Erscheinen zunächst andere Erwartungen verknüpft hatten, wussten sie sich doch jetzt von Jesus darüber aufgeklärt!
JESUS hatte ihnen das gesagt, genauso wie schon zum dritten Mal auch über seine Leiden, Tod und Auferstehung, aber die haben es doch nicht kapiert, oder wie auch immer.
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Ihnen war sicher bewusst, dass mit der Zerstörung des Tempels nicht verbunden sein konnte, dass Jesus sich sofort in selbige, setzt.
Aus der Bibel lese ich ganz was anderes heraus.
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Jesus wusste das alles, er sagte es ohne voraus. Er nannte lediglich Tag und Stunde nicht. Auch das muss man unterscheiden!
Woher soll JESUS das alles für genaues Geschehen für sein Kommen wissen, wenn Er nicht einmal den Tag noch Stunde dafür wusste?
JESUS sagte (z. B. Apg 1:7), dass das nur bei seinem VATER liegt…
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Jesus hat alle Fragen seiner Jünger immer konkret beantwortet, denn ihnen sind "die Geheimnisse des Reiches Gottes" anvertraut.
Aber erst wirklich seit Pfingsten. … Davor erkannten sie vieles davon nicht, was JESUS ihnen anvertraute.
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Irgendwo steht, dass Gott nichts tun wird, bevor er es den Seinen sagt....
Aber das (Amos 3:7) bezieht sich auf GOTTES Eingreifen/Gericht, nicht einfach auf alles.
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Johannes bekam dazu die Offenbarung und auch Petrus und Paulus bekamen Offenbarungen durch den Heiligen Geist...
....wie auch wir heute Gottes Leitung durch den HG erfahren denn nur diese sind "Söhne Gottes"!
Wir bekommen heute keine solche Offenbarungen wie Petrus, Paulus, Johannes…
Aber wenn JESUS mit dir redet wie wenn du mit Menschen redest, na dann....
Gruß
