RE: Offenbarungsbuch - vielfältig und nicht gänzlich aufgeschlüsselt - 10

Hallo Hervé,

das Gespräch wird wieder zu allgemein, ohne sich wirklich mit dem Thema hier zu beschäftigen. Antwort darauf findest du dort, die auch dort fortgesetzt werden kann:
Allgemeine Fragen (2)

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #136

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das Gespräch wird wieder zu allgemein, ohne sich wirklich mit dem Thema hier zu beschäftigen. Antwort darauf findest du dort, die auch dort fortgesetzt werden kann:
Allgemeine Fragen (2)
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Zitat

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Das Evangelium ist weit davon entfernt, Sünde zu verharmlosen. Es zeigt uns, wie schonungslos Gott Sünde richtet. Es offenbart uns das grausame Schwert seiner Gerechtigkeit, das seinen geliebten Sohn schlug, damit Sühnung geleistet wurde für die Übertretungen seines Volkes.

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Mehr als jede andere Schrift der Bibel warnt die Offenbarung die Menschen vor der göttlichen Rache/ Vergeltung. Würden die Kirchen und christlichen Gemeinschaften der Schrift Glauben schenken, würden sie gegen die liberale Haltung der Gesellschaft etwa zur Homosexualität deutlich Stellung beziehen. Leider suchen diese Zuflucht bei den Alt-Historikern, die den Christen pflichtbewusst bestätigen, dass der biblische Bericht über die Vernichtung der Städte Sodom und Gomorra kein historischer ist...

Grüße

Hallo Hervé,

das Bibelbuch Offenbarung beschreibt durchaus die Szenerie des Gerichtes GOTTES sehr bildhaft und grauenhaft.
Was aber in der Offenbarung als Ergebnis dabei herauskommt, das ich das um was man im sog. „Mustergebet“ („Vaterunser“) betet. Es muss einfach das Schlechte radikal vernichtet werden, damit das Gute ungestörten Platz hat, wo Friede etc. herrschen, also was man unter „Paradies“ oder „paradiesischen Zuständen“ versteht.
Viele Leute wollen diese Tatsache auslöschen und bilden oft eine Gruppe von „Allversöhnern“, wo sogar am Ende der Teufel begnadigt wird… Das sehe ich nicht so.

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #138

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das Bibelbuch Offenbarung beschreibt durchaus die Szenerie des Gerichtes GOTTES sehr bildhaft und grauenhaft.
Was aber in der Offenbarung als Ergebnis dabei herauskommt, das ich das um was man im sog. „Mustergebet“ („Vaterunser“) betet. Es muss einfach das Schlechte radikal vernichtet werden, damit das Gute ungestörten Platz hat...

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Zitat von Jurek im Beitrag #138

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...wo Friede etc. herrschen, also was man unter „Paradies“ oder „paradiesischen Zuständen“ versteht.

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Zitat von Jurek im Beitrag #138

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Viele Leute wollen diese Tatsache auslöschen und bilden oft eine Gruppe von „Allversöhnern“, wo sogar am Ende der Teufel begnadigt wird… Das sehe ich nicht so.
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Dann ist das soweit geklärt.

Vielleicht dann noch zu den anderen Punkten unter anderem Thema?

Gruß

„Halleluja! / Gepriesen sei Gott! / Der Rauch dieser Stadt / wird aufsteigen in alle Ewigkeit!“ NeU

Zu einem sollte es aber heißen nicht nur „Gott“, sondern „JEHOVA“ oder „JAHWE“, kommend von der Kürzel „-ja“ – übrigens öfter in Offb 19, wo der Name GOTTES in der Kurzform vorkommt.

Zu anderem ist auch hierbei interessant, dass der Rauch von Babylon der Großen soll in alle Ewigkeit aufsteigen.
Vertreter der Höllentheorie meinen, dass das wirklich buchstäblich so ewiglich sein wird, wo die Sünder im loderndem Feuer gequält werden, wovon JESUS angeblich immer wieder sprach (z. B. Mt 18/8; 25/41; Mk 9/43,48 etc.).
Soll der Rauch (da das auf die Erde bezogen ist) auch auf der neuen Erde immer noch für immer aufsteigen?

Dass vieles davon aber nur eine bildhafte Darstellungen beinhaltet (was den fleischlichen Menschen vorenthalten ist), wird hierzu leider nicht erkannt. Und das war aber besonders im Mittelalter ein „gutes Argument“ der Kirche, um von den Armen noch das aller letzte Geldstück zu entlocken …

Lieber Jurek,

in der Sache kann ich Dir mal zustimmen. Nur wir dürfen das mit der Bildhaftigkeit nicht zu sehr verallgemeinern. Bildhaft dürfen wir eine Aussage in der Bibel nur nehmen, wenn es dafür auch konkrete Anhaltspunkte gibt! Normalerweise gilt das buchstäbliche Verständnis, sonst wäre ja der Beliebigkeit Tür und Tor geöffnet und wir wären bei der wilden Exegese eines Charles T. Russell. Und selbst wenn es bildhaft ist, müssen wir bei der Exegese biblische Zusammenhänge und Erklärungen suchen. Auch das ist nicht in die Beliebigkeit gestellt. Ferner gibt es auch bei der Offenbarung einige Dinge, die man vom Zusammenhang her buchstäblich verstehen sollte, wie z.B. Zahlenangaben. Bei der Offenbarung gilt zu berücksichtigen, daß schon in den Anfangsversen gesagt wird, daß sie in "Zeichen" (= Bildern) geschrieben wurde. Auch die Art und Weise, wie es geschrieben ist, weist meistens auf die Bildhaftigkeit hin.
Wenn ich nur an die gewaltigen Ausmaße des Neuen Jerusalem denke. Das geht analog zu dem Gedanken in Daniel 2, daß der Stein zu einem Berg wurde, der die ganze Erde erfüllte. Das ist ja vom Zusammenhang her ja auch eine deutliche Metapher.

Gruß
vom Schrat

Hallo Schrat,

da wirst du also mir zustimmen, dass diese von mir erwähnte Sache hier in Offenbarung mit dem ewig aufsteigenden Rauch der großen Stadt Babylon SYMBOLISCH ist.
Und dennoch gibt es die meisten, die glauben, dass das buchstäblich wäre.
Speziell mit der Unterwelt die in der Hölle landet, obwohl diese als Hades bezeichnet wird, welche samt dem Tod im Feuersee landen werden (20:14).
Solche Aussagen wie wörtlich zu nehmen, obwohl das VIELE so tun, ist nicht richtig. Diese tun auch JEHOVA GOTT diskreditieren.

Zitat

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Ferner gibt es auch bei der Offenbarung einige Dinge, die man vom Zusammenhang her buchstäblich verstehen sollte, wie z.B. Zahlenangaben.

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12 Stämme Israels mit je 12000 aus jedem der 12 Stämme? Geht es um buchstäblich 144000 Juden?
Aus den Zusammenhängen des NTs entnehme ich etwas anderes, aber das ist ein Thema an einer anderen Stelle (falls du dazu was schreiben möchtest, dann bitte auch dort das zu tun).

Zitat

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Bei der Offenbarung gilt zu berücksichtigen, daß schon in den Anfangsversen gesagt wird, daß sie in "Zeichen" (= Bildern) geschrieben wurde.

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Wenn dem so ist, sollte man dann auch mit den Zahlen vorsichtig umgehen und sie biblisch untersuchen, nicht nur aufgrund der einzelnen Verse …

Gruß

Gestern Abend brachte Phoenix den Film mit dem Titel “Der Apokalypse-Code”. Die Kommentatoren äußerten sich eigentlich nicht negativ über die Offenbarung, machten aber eine Reihe Schrift-widriger Anmerkungen. Vor allem aber vermieden sie Bezüge zur Aktualität. Dabei wären solche mehr angebracht als je zuvor.

Neben politischen Kommentoren wähnt auch das Oberhaupt der Katholiken die Menschheit kurz vor oder bereits im dritten Weltkrieg. Ähnlich äußerte sich auch der 2015 verstorbene Schriftsteller Günter Grass.

Das ebene gerade ergebnislos verlaufene Treffen der fünfzig Außenminister der OECD müsste auch Nicht-Kenner der biblischen Vorhersagen nachdenklich machen. Diese Uneinigkeit zieht zwar nicht unmittelbar einen Großkrieg nach sich, verstärkt aber die Angst vor diesem. Diese Angst aber ist eine wesentliche Voraussetzung für die breite Akzeptanz eines “Retters”. Auf diesen wies Paulus in seinem zweiten Brief an die Thessalonicher hin:

2. Thessalonicher 2,1-4 (Luther):

Zitat

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Aber der Zukunft halben unsers HERRN Jesu Christi und unsrer Versammlung zu ihm bitten wir euch, liebe Brüder,
dass ihr euch nicht bald bewegen lasset von eurem Sinn noch erschrecken, weder durch Geist noch durch Wort noch durch Brief, als von uns gesandt, dass der Tag Christi vorhanden sei.
Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens,
der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also dass er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.

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Wer nun glaubt, diese vorhergesagten Ereignisse seien in ferner Zukunft zu erwarten, hat die Zeichen der Zeit nicht begriffen, kennt offenbar auch nicht die Geschichte der Menschheit.

Zitat von Jurek im Beitrag #143

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Zitat

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Ferner gibt es auch bei der Offenbarung einige Dinge, die man vom Zusammenhang her buchstäblich verstehen sollte, wie z.B. Zahlenangaben.

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12 Stämme Israels mit je 12000 aus jedem der 12 Stämme? Geht es um buchstäblich 144000 Juden?
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Ach Jurek, es sind doch zwölf der insgesamt dreizehn Stämme namentlich genannt. Also keineswegs nur Juden...

Hallo Hervé,

zu der Aussage aus 2. Thessalonicher 2:1-4 (Luther):
"Aber der Zukunft halben unsers HERRN Jesu Christi und unsrer Versammlung zu ihm bitten wir euch, liebe Brüder, dass ihr euch nicht bald bewegen lasset von eurem Sinn noch erschrecken, weder durch Geist noch durch Wort noch durch Brief, als von uns gesandt, dass der Tag Christi vorhanden sei.
Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens, der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also dass er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.".

Um was geht es da konkret?
Da geht es um eine Warnung vor FALSCHEN PROPHETEN!
Da gibt es Leute die behaupten eine Offenbarung von GOTT zu haben oder welche Botschaften (angeblich) von Aposteln (oder eben aus der Bibel zu haben) über den Tag des CHRISTUS…
Wir sollen uns von solchen Menschen nicht verführen lassen!
JESUS ist nicht schon gekommen (z. B. 1914 oder sonst in unseren Tagen). Denn zuerst wird es einen Abfall in der Versammlungen der Christen geben bevor Er kommt, wo behauptet wird, dass man diese Aussagen von GOTT hat, was da in Zukunft geschehen soll oder sonst schon jetzt geschehen ist.
Auf solche "Propheten" sollen wir nicht hören!
Und das tue ich. Und du (mit selber deinen Spekulationen über die Zukunft, vor denen Paulus uns auch an dieser Stelle warnt)?

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #143

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Zitat

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Bei der Offenbarung gilt zu berücksichtigen, daß schon in den Anfangsversen gesagt wird, daß sie in "Zeichen" (= Bildern) geschrieben wurde.

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Wenn dem so ist, sollte man dann auch mit den Zahlen vorsichtig umgehen und sie biblisch untersuchen, nicht nur aufgrund der einzelnen Verse …
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Hallo Jurek!

Ab dem im 17. Kapitel der Offenbarung unmissverständlich vorhergesagten Ereignis beginnt der Schrift zufolge der Countdown über den Zeitraum von dreieinhalb Jahren. Der Start hierzu könnte bereits Ende März kommenden Jahres sein. Nach diesen dreieinhalb Jahren wird der zur Erde zurückgekehrte Jesus die Regierung über die Erde antreten. Das ist so eindeutig beschrieben, dass Spekulationen sich erübrigen.

Um die Zusammenhänge zu begreifen, muss mal allerdings die Schriften des Alten Bundes kennen und von ihrem göttlichen Ursprung ausgehen.

Zitat von Jurek im Beitrag #146

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zu der Aussage aus 2. Thessalonicher 2:1-4 (Luther):
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Um was geht es da konkret?
Da geht es um eine Warnung vor FALSCHEN PROPHETEN!

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Zitat

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Aber der Zukunft halben unsers HERRN Jesu Christi und unsrer Versammlung zu ihm bitten wir euch, liebe Brüder,
dass ihr euch nicht bald bewegen lasset von eurem Sinn noch erschrecken, weder durch Geist noch durch Wort noch durch Brief, als von uns gesandt, dass der Tag Christi vorhanden sei.
Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens,
der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also dass er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.

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Hallo Jurek!

Hast Du die eigentliche Aussage in den zitierten Verse tatsächlich nicht erkannt? Wer damit gemeint ist, sagt uns Jesus im 13. Kapitel der Offenbarung doch selbst. Dort ist neben dem “göttlichen” Spitzenpolitiker auch der Auftritt des “falschen Propheten” vorhergesagt. Das es neben diesem falschen Propheten noch weitere gibt, ist anzunehmen...

Zitat von Jurek im Beitrag #146

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Da gibt es Leute die behaupten eine Offenbarung von GOTT zu haben oder welche Botschaften (angeblich) von Aposteln (oder eben aus der Bibel zu haben) über den Tag des CHRISTUS…
Wir sollen uns von solchen Menschen nicht verführen lassen!

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Zitat von Jurek im Beitrag #146

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JESUS ist nicht schon gekommen (z. B. 1914 oder sonst in unseren Tagen). Denn zuerst wird es einen Abfall in der Versammlungen der Christen geben bevor Er kommt...

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Zitat von Jurek im Beitrag #146

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wo behauptet wird, dass man diese Aussagen von GOTT hat, was da in Zukunft geschehen soll oder sonst schon jetzt geschehen ist.
Auf solche "Propheten" sollen wir nicht hören!
Und das tue ich. Und du (mit selber deinen Spekulationen über die Zukunft, vor denen Paulus uns auch an dieser Stelle warnt)?
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Hallo Hervé,

Zitat

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Ab dem im 17. Kapitel der Offenbarung unmissverständlich vorhergesagten Ereignis beginnt der Schrift zufolge der Countdown über den Zeitraum von dreieinhalb Jahren.

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diese 3 1/2 Jahre sind nur INTERPRETATION!
Die Falschpropheten wollen sich auf die "Geheime Offenbarung" berufen, aber berücksichtigen eben nicht die Worte des Paulus an die Versammlung in Thessalonisch noch andere Warnworte JESU, indem JESUS sagte, dass das Angelegenheit GOTTES und nicht unsere ist!

Zitat

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Der Start hierzu könnte bereits Ende März kommenden Jahres sein.

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Eben, du meinst das ganz genau schon alles zu wissen, oder?
Und ende März 2017 + 3,5 Jahre = im September 2020 kommt JESUS???
Du schreibst ja selber:

Zitat

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Nach diesen dreieinhalb Jahren wird der zur Erde zurückgekehrte Jesus die Regierung über die Erde antreten. Das ist so eindeutig beschrieben, dass Spekulationen sich erübrigen.

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Und damit machst du dich selber zu einem falschen Propheten!

Zitat

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Um die Zusammenhänge zu begreifen, muss mal allerdings die Schriften des Alten Bundes kennen und von ihrem göttlichen Ursprung ausgehen.

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Ja, das kommt davon, wenn du schon von Anfang der Bibel anfängst Stunden-Berechnungen anzustellen…

Zitat

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Du fürchtest nichts mehr, mein lieber Jurek, als dass die Vorhersagen so zu verstehen sind, wie sie offensichtlich gemeint sind.

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Nein, nur so, wie sie eben nicht gemeint sind, wie das, dass JESUS soll im Sept. 2020 kommen!

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #149

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Ab dem im 17. Kapitel der Offenbarung unmissverständlich vorhergesagten Ereignis beginnt der Schrift zufolge der Countdown über den Zeitraum von dreieinhalb Jahren.

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diese 3 1/2 Jahre sind nur INTERPRETATION!

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Würdest Du die Offenbarung kennen, würdest Du dergleichen nicht behaupten.

Zitat von Jurek im Beitrag #149

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Die Falschpropheten wollen sich auf die "Geheime Offenbarung" berufen, aber berücksichtigen eben nicht die Worte des Paulus an die Versammlung in Thessalonisch noch andere Warnworte JESU, indem JESUS sagte, dass das Angelegenheit GOTTES und nicht unsere ist!

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Zitat von Jurek im Beitrag #149

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Zitat

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Der Start hierzu könnte bereits Ende März kommenden Jahres sein.

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Eben, du meinst das ganz genau schon alles zu wissen, oder?
Und ende März 2017 + 3,5 Jahre = im September 2020 kommt JESUS???
Du schreibst ja selber:

Zitat

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Nach diesen dreieinhalb Jahren wird der zur Erde zurückgekehrte Jesus die Regierung über die Erde antreten. Das ist so eindeutig beschrieben, dass Spekulationen sich erübrigen.

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Und damit machst du dich selber zu einem falschen Propheten!

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Also weißt Du, mein lieber Jurek, wenn man ein Forum betreibt, sollte man genügend Lesekompetenz besitzen. Du scheinst die Bedeutung von "könnte" nicht zu kennen. Übrigens halte ich an meiner Vermutung fest. Andere, denen wir beide das Wasser nicht reichen können, haben ähnliche Vermutungen geäußert...

Zitat von Jurek im Beitrag #149

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Zitat

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Um die Zusammenhänge zu begreifen, muss mal allerdings die Schriften des Alten Bundes kennen und von ihrem göttlichen Ursprung ausgehen.

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Ja, das kommt davon, wenn du schon von Anfang der Bibel anfängst Stunden-Berechnungen anzustellen…

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Jawoll, die Zeitgaben in den Schriften des Alten und Neuen Bundes dienen ausschließlich der Irreführung der Leser...

Zitat von Jurek im Beitrag #149

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Du fürchtest nichts mehr, mein lieber Jurek, als dass die Vorhersagen so zu verstehen sind, wie sie offensichtlich gemeint sind.

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Nein, nur so, wie sie eben nicht gemeint sind, wie das, dass JESUS soll im Sept. 2020 kommen!

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Ja, ja, Jurek, Du bist einer jener "Gläubigen", die die Rückkehr Jesu jeden Augenblick erwarten, in Wirklichkeit hoffen, dass ER nie zurückkehren werde. Du und Deinesgleichen haben ein eigenes Evangelium, das mit dem der Schrift nur wenig zu gemein hat...