Hallo Topas,
Zitat
das ist doch Wahnsinn was du hier diskussionsmäßig betreibst. Du zweifelst alles an, fragst nach Erklärungen und wenn man dir welche gibt (in allgemeinverständlicher Form) dann verweist du auf das Forenthema und bezichtigst den Erklärungen themenfremd zu sein.
Das vorgegebene Thema welches Hervé sich aussuchte, ist nun mal die Bibelbetrachtung zum OFFENBARUNGSBUCH. Und wenn ich was dazu wissen möchte, dann frage ich auch, wo das oder jenes hier gemeinte in der Bibel zu finden sei (prim. Offenbarungsbuch)?
Hier ist kein allgemeines Themenbereich hier. (Die Überschriften sind deutlich genug).
Ich zweifle natürlich was an, was wer nur so daher schreibt, aber mir nicht zeigen kann (selbst dann nicht, wenn ich anders lautende Aussagen aus der Bibel bringe), wo so etwas hier von wem auch immer Gemeintes, in der Bibel (primär hier Offenbarungsbuch) drinnen steht. Wieso darf ich das nicht nachfragen? Was soll das?
Hier geht es um ein Bibelbuch und dann soll doch möglich sein, dass man sich auch etwas damit auseinander setzt, online nach Begriffen sucht und auch erklären kann, wo man solche Aussagen in der Bibel finden kann, welche ich so nicht kenne noch finden kann. Sonst kann man alles Mögliche und Unmögliche hier behaupten! Das ist doch legitim wenn ich es nachfrage, woher genau das wer hat.
Allzu viele Leute behaupten nähmlich irgendwelche Lehren, die in der Bibel stehen sollen, wie z. B. dass sich JESUS auch selber auferweckte, auch wenn Er nie wirklich starb etc. = Aber wo soll so was genau in der Bibel drinnen stehen, außer dass man es behauptet das das so drinnen steht, was sich aus Zusammenhängen etc. ergibt?
Ist das keine legitime Frage wenn ich nach genauer Quelle frage, so dass du das als „Wahnsinn“ bezeichnest? Was soll das? Wir sind doch hier im Bibelforum! Und hier auch nicht wo zu allgemeinen Themen, sondern direkt zu Offenbarungsbuch.
Die Bibel ist nun mal das Fundament der christlichen Lehren. Daran wirst du nichts ändern!
Wenn man etwas behauptet, was man meint, dass das „sich aus den Zusammehängen der Bibel ergibt“, so sollte man das schon auch mit Bibel etwas besser begründen und nicht einfach so behaupten, wie viele es tun, was aber ich nie so was in der Bibel finden konnte.
Und hier geht es nach wie vor konkret um das Offenbarungsbuch, zu dem ich den Bezug nahm und beginnend gebeten hatte mir Kap.1, V.1 zu erklären, wie ihr diese Aussage versteht, was leider bis jetzt nicht gemacht wurde. Ich frage mich: Wurde überhaupt was von euch zu Offenbarungsbuch hier geschrieben?
Also welchen Grund hast du hier sich zu beschweren?
Nun aber nochmals bitte zum Thema:
Wie tut man den sonst Offb 1:1 deuten mit der Aussage:
„Offenbarung Jesu Christi, welche Gott ihm gab, um seinen Knechten (O. Sklaven; so auch später) zu zeigen, was bald geschehen muß (Eig. geschehen sein muß;) und durch seinen Engel sendend, hat er es seinem Knechte (O. Sklaven; so auch später) Johannes gezeigt, (Eig. bezeichnet, durch Zeichen kundgetan) “ [Elberf.-Ü.].
Was ist hier mit den/dem „Zeichen“? gemeint?
Wer möchte mir das bitte erklären?
Gruß
P. S.:
Und zu deiner Information: Mat 24, Mak 13, Luk 21 – diese Endzeitreden beziehen sich speziell auf die Zeit bis zur Zerstörung Jerusalems im ersten Jahrhundert. Für unsere Zukunft geben diese Aussagen keine konkreten Angaben.
Was der Heiko Krimmer da schreibt: „Wenn Christen hier nicht mehr klar reden, haben sie im Grunde nichts zu sagen. Die Botschaft von den letzten Dingen ist nicht ein Feld für Spezialisten, sie ist ein unverzichtbarer Teil des Evangeliums.“, ist nur einfach seine persönliche Meinung, wie es viele gibt. Es stimmt doch einfach NICHT, dass Christen dann „im Grunde nichts zu sagen“ hätten! Das ist doch Unsinn!
Evangelium ist nicht die „Weltuntergangsprophetie“ oder so was! Da gibt es sehr viel zu sagen und zu schreiben, was Heilswichtig ist, was er aber völlig ausklammert! Einfach nur vor dem „Weltende“ zu warnen, mit all dem dazu gehörenden Reden, das kann wohl wen einschüchtern, aber nicht retten.
Das Offenbarungsbuch ist eines, welches viele Aussagen über die Zukunft enthält! Aber nur sonderbar ist die Argumentation, wenn jede Generation seit 2000 Jahren immer wieder glaubt, dass diese Aussagen unmittelbar bevorstehen und sich nur auf ihre Generation beziehen.
Ich würde empfehlen sich mal auch das Ja, die Jugend von heute ... anzusehen und etwas darüber nachzudenken.
Die Prophetien GOTTES haben sich aber für Bibelleser, die oft (eigentlich IMMER – das ist die Erfahrung der Vergangenheit!) mit ihren Vorhersagen daneben lagen, am deutlichsten nach ihrer Erfüllung zeigen können, dass der Mensch nicht fähig ist richtige Deutungen zu machen, was die Sache GOTTES ist (1.Mo 40:8). Deswegen gab es früher unter GÖTTLICHEN INSPIRATION GOTTES Propheten. Heute gibt es keine mehr (außer nur selbsternannte, aber für solche gab es in der AT Zeit den Tod durch Steinigung).
Prophetie der Offenbarung ist noch nicht zu Gänze verständlich (zumal die Zeit dafür noch nicht reif ist, wie das man aus Vergangenheit lernen kann, wo GOTT immer erst kurz vor dem jeweiliger Erfüllung zu Gänze alles enthüllte), aber über solche Aussage wie in Offb 21:1-5, da können wir uns wirklich freuen, dass das Gebet um GOTTES Königreich eine wunderbare Zukunft vorsieht!
Hallel-u-jah!
Gruß