Hallo Gerd,
Antwort auf #1023:
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Die Juden (ausser denen die im Ölbaum gepflanzt BLIEBEN)
Die Betonung auf "blieben". Was heißt das für dich?
Denn das klingt so, als ob das zwei getrennte Gruppen von Juden wären. Einerseits die die in dem "Ölbaum" gepflanzt und darin verbleiben sind, und andererseits die, die keine Chance haben in den "Ölbaum" = (da geht es um MESSIANISCHEN Ölbaum = JA oder NEIN?) für die ausgebrochenen Zweige dort eingepfropft zu werden!
Also kläre mich genauer dazu auf, wie du das verstehst?
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s i n d immer noch in der von GOTT angekündigten Diaspora - Ergebnis: sie sind dort wohin es ihnen voraus gesagt wurde, ja oder nein?
Wieso IMMER NOCH?
Das galt nur, bis die "Zeiten der Nationen" erfüllt sind. Und wann waren sie erfüllt? Oder werden sie noch erfüllt werden?
Ich meine, dass die "Zeiten der Nationen" dann erfüllt wurden, bis auch allen Nationen der Erde von dem Evangelium verkündet wurde, und diese zuerst die Chance bekamen sich zu entscheiden…
Also kläre mich dazu bitte auf. Denn "Diaspora" ist etwas rein fleischlich-irdisches (ohne Hauch von Geistlichem, d. h. genauso wie du das mit "Ägypten nach Assyrien und wieder retour" zeigst, dass natürlich das kann nur noch für die Zukunft sinnbildlich zu verstehen sein.
"Diaspora" wäre für meine Begriffe in dem Zusammenhang der Texte ein geistliches "Diaspora", wo auch die Juden sollten sich dann in Jerusalem (auch geistlich = Offb 21) dann sammeln, unter der Regentschaft CHRISTI, was voraussetzt, dass sie Ihn erkennen, welchen sie durchstochen haben.
In interner Bibellesung hatten wir zuletzt Mak 8, Verse 14 bis 21. All zu viel wird wortwörtlich aufgefasst, ohne das eigentliche dahinter in geistigem Bereich zu erfassen. Nicht willkürlich, das nicht! Aber in Betrachtung des gesamten Zusammenhangs, und nicht nur auf bestimmten "Steinbrüchen" arbeiten.
WAS spielt das für eine Rolle, dass (fleischlich betrachtet), viele der Juden heute in Diaspora sind? Wird nur in materiellen Jerusalem in Israel das Königreich aufgerichtet werden, wo dann im Paradies Leute aus aller Welt dort 1x im Jahr zum Tempel pilgern sollen um Opfer GOTT darzubringen?
Oder wie meinst du das dann?
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Sie sind HEUTE immer noch auch gemäß NT (nicht nur AT) Verstockt, Haben die "Decke" am Haupt, die Loslösung davon steht noch aus, dieser Zustand ist d a - ja oder nein?
Nein! = 2.Kor 4:3.
WIESO dann wider der "Decke", erkennen viele heutige Juden auch den JESUS des ersten Jahrhunderts als den CHRISTUS an? Das wäre unmöglich! Denn entweder ist die "Decke" auf denen, oder ist sie nicht!
Denn die "Decke" liegt nur bis heute auf denen, die einst auch wie Pharisäer NICHT ERKENNEN WOLLEN, wem sie da "durchbohrten"! Denn der Zusammenhang von 2.Kor 3 ist besonders im Vers 16 zu beachten. Das ist doch nicht etwas, wo sie dem Schicksal ergeben sind und beim besten Willen nicht die Wahrheit erkennen lönnen/dürfen (seitens JEHOVA), sondern das steht ihnen frei sich durchaus der "Decke" zu befreien! = Vgl. Röm 11:23, und nicht "Decke" und die können bei besten Willen nix dagegen tun! Das ist FALSCH! Sonst in der Tat, würde JEHOVA GOTT schuld sein, dass ER ihnen keinerlei Möglichkeit gibt jetzt um CHRISTUS zu erkennen! Das ist Unsinn der Kirchen, was immer nachgeplappert wird.
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Ist nachfolgender Zustand noch aufrecht, Römer 11 NWÜ:
7 Was nun? Gerade das, was Israel ernstlich suchte, hat es nicht erlangt,+ die Auserwählten*+ aber haben es erlangt. Die übrigen hatten ihr Empfindungsvermögen abgestumpft,+ 8 so wie geschrieben steht: „G o t t* [<- Ede!]h a t ihnen einen Geist tiefen Schlafes gegeben,+ Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören, bis auf den heutigen Tag.“+
Auch hier darf man den Sinn davon nicht missverstehen. Das ist ähnlich wie (Schrat und ich) wir hatten mal das mit Mat 6:13. Da steht doch EINDEUTIG dass GOTT uns in Versuchung führt, oder? Oder ist das Widerspruch zur Jak 1:13,14?
GOTT führt niemanden in die Versuchung, da bei IHN keine Spur von Schlechtigkeit ist! Genauso beeinflusst GOTT niemanden (genau wie Satan, Sein Widersacher! Als ob ER den unterstützen würde!?!?) dazu, dass ER verhindert, dass wer das Evangelium erkennen darf/kann! Das ist doch Unsinn10!
Man muss schon viel mehr lesen als bloß nur Teile der Bibel und 2.Pet 3:16.
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Ist das ^ immer noch so, ja oder nein?
NEIN. Wäre dem so, dürfte laut dieser teuflischen Interpretation der Bibel (=JESU Opfer für die Exilanten völlig entbehrlich!) niemand von den Juden, die sich in Diaspora befinden (siehe am meisten in USA!), zum Christentum finden!
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Der Aggregatzustand geht ja noch weiter:
11 Daher frage ich: Sind sie gestrauchelt, um vollständig zu fallen+? Das geschehe nie! Sondern durch ihren Fehltritt+ wird Menschen von den Nationen Rettung zuteil,+ um sie zur Eifersucht zu reizen.+ 12 Wenn nun ihr Fehltritt Reichtum für die Welt bedeutet und ihre Verminderung Reichtum für Menschen von den Nationen,+ wieviel mehr wird es ihre Vollzahl*+ ...
bedeuten!...
Also WAS geschehe nie!?
Eben! Sie sich nicht ENTGÜLTIG verloren! Sie können - wie jeder andere auch - wieder zur GOTT zurückkehren, indem sie die Schriften Mose und anderer Propheten verstehen, dass diese durchaus Messianisch sind!
Sie hatten einen "Erzieher", welcher sie zur CHRISTUS führen sollte. Dazu haben sie die Möglichkeit aller Welt!
Man muss sich erstmal bewusst werden, um was es den Paulus dabei geht.
Mit seiner ANTWORT in Röm 9-11 kann man schlussfolgern, dass Paulus oft mit der Frage konfrontiert wurde, ob nun mit Christentum und damit derer die JESUS haben (1.Joh 5:12), nun mit Juden die sich nicht bekehrten alles passé ist? Paulus antwortet, dass sie (wie doch viele Weltliche auch!) nicht alle so weit sind, weil denen die Decke auf den Augen liegt, dass sie die Schriften des AT nicht erkennen, dass dort um den Messias des ersten Jahrhunderts geht… Damit sind sie nicht verworfen, weil sie JETZT nicht dabei sind!
Ein anderes Beispiel auch von meiner Internen Bibellesung: Mak 9:38ff. Keine Ausgrenzung, kein "nur wir!"…
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15 Denn wenn ihre Verwerfung+ Versöhnung+ für die Welt bedeutet, was wird ihre A n n a h m e [anderes] bedeuten als Leben aus den Toten?
Wo steht da was, dass das so von GOTT oder nun dem SOHN so gesteuert werden, als ob sie programmierte Roboter wären?
Das fügt sich doch zusammen zu dem, was ich schon davor geschrieben habe.
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24 Denn wenn du aus dem von Natur wilden Olivenbaum herausgeschnitten und entgegen der Natur in den edlen Olivenbaum eingepfropft+ wurdest, wieviel eher werden diese, die natürliche [Zweige] sind, in ihren eigenen Olivenbaum eingepfropft w e r d e n!+
Da wird nirgends was davon erwähnt, dass wer zum Judentum konvertieren oder dort verbleiben wird, sondern das Edle daran ist, das ist Messianisch!
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25 daß eine Abstumpfung des Empfindungsvermögens+ Israel zum Teil widerfahren ist, bis die Vollzahl*+ der Menschen aus den Nationen hereingekommen ist,+ 26 und auf diese Weise wird ganz Israel+ gerettet werden, so wie geschrieben steht: „Der Befreier wird aus Zion kommen+ und gottlose Handlungen von Jakob abwenden.
Was heißt hier "zum Teil"? Eben zum Teil, weil es nix ist mit der "Decke", wo niemand von denen was erkennen kann. Das steht den Juden genauso offen wie übrigen Weltlichen.
Aber zuerst kamen die von den Nationen dran, bis ihre Zahl von der ganzen Erde eingesammelt wurde.
JESUS ist gegenwärtig, und auch jeder noch jüdischen Glaubens, kann kommen.
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+ 27 Und dies ist meinerseits der Bund mit ihnen,+ wenn ich ihre Sünden wegnehme.“+ 28 Allerdings sind sie hinsichtlich der guten Botschaft Feinde um euretwillen,+ doch hinsichtlich [Gottes] Auserwählung* s i n d sie Geliebte um ihrer Vorväter willen
Der Zusammenhang zeigt doch, dass sie "zum Teil" und sehr wohl auch JETZT CHRISTUS annehmen können! Sie sind nicht verworfen, wie Pauli Fragesteller das aufwarfen (aufgrund Pauli Antwort), sondern sie sich nach wie vor Geliebte um der Väter. Sie sind also nicht verworfen!
Das ändert aber NICHTS daran, dass sie OHNE CHRISTUS, gerettet werden könnten, und erst dann später, nach dem Gerichtstag JESU, werden sie Den schauen und bereuen und umkehren… = Wo steht das?
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Die Annahme und ihr L A N D ist an unzähligen AT Stellen verheissen, nochmal: das LAND ist N I C H T im HIMMEL!
Weil DAMALS war das das Volk GOTTES! Nach JESU irdischem Dasein nicht mehr = sondern "ganz Israel" ist als Volk GOTTES sowohl aus edlen wie unedlen Zweigen!
Nicht desto trotz die Erfüllung liegt für die AT-Gläubige, wie viele NT Gläubige, da es NACH DEM GERICHT, durch dem niemand den Freibrief ohne JESUS hat durchzuschlipfen, auf der NEUEN ERDE.
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Sagt das NT falsches? Apg. 3:
19 der Erquickung+ von der Person* Jehovas* kommen mögen 20 und er den für euch bestimmten Christus sende, Jesus, 21 den allerdings der Himmel bei sich behalten* muß+ bis zu den Zeiten der Wiederherstellung+ aller Dinge, von denen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten+ der alten Zeit geredet hat.
Das ist eben die NEUE ERDE! (2.Pet 3:13) Mir geht es um HEUTE und JETZT, als "Erfüllung an Diasporajuden".
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Fand die Wiederherstellung schon statt, ja oder nein?
Nein. Aber das ist was anderes als dass atheistische Juden =(Joh 3:36; 1.Joh 5:12 = schon damals auch an Juden gerichtet) einfach ohne sich zu bekehren (WEIL sie die "Diasporajuden sind" und "um der Väter Willen"!), Harmagedon überleben könnten, nachdem man heute ihnen das Evangelium predigt und sie voll bewusst dieses ablehnen.
Ich habe mich bemüht auf alles einzugehen und hoffe, dass du auch alle meine Fragen beantworten wirst, anstatt nur deine Argumente aus dem AT zu wiederholen?
Gruß
WIE sonst erfüllt sich denn das nachfolgende? Im Himmel? Jes. 19 NWÜ:
