RE: Neues Jerusalem und Tempel - 121

Zitat von Edelmuth im Beitrag #1800

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Könnte der vorausgesagte Segen nicht durch das Volk Israel kommen und sich alle Nationen durch das Volk Israel segnen.

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Zitat von Edelmuth im Beitrag #1800

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Die Rettung sollte nur durch Jesus und seiner Anerkennung als der Messias kommen.

Ede

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Guten Abend Ga-chen
Guten Abend Gerd.

Es gibt Bewohner des Staates Israel. Es gibt Menschen, die von sich behaupten, Juden zu sein. Keiner von ihnen gehört zum Volk Israel, denn niemand kann seine Abstammung von Abraham belegen. Keiner von ihnen kann Ansprüche auf das verheißene Land aufgrund der Verheißung Abrahams geltend machen. Das Volk Israel gibt es nicht mehr. Wer oder was soll eigentlich wiederhergestellt werden.

Ede

Lieber Edelmuth,

Zitat

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niemand kann seine Abstammung belegen...

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Aber Jehova kann es! Und es gibt nachgewiesenermaßen Hinweise in den Genen dazu! Jehova wird sie sicher lesen können! Und deshalb darfst Du das getrost Jehova überlassen! Seine Worte aus dem AT werden sich am buchstäblichen Israel - welches es wirklich ist - erfüllen, auch wenn Du Dir es nicht vorstellen kannst, wie! Außerdem kommt ja auch noch die geistige Dimension hinzu, die man durchaus erkennen kann und die erst recht Jehova erkennt. Juden die insofern Juden sind, nicht nur weil sie fleischlich von ihm abstammen, sondern weil sie den selben Glauben und die selbe Ergebenheit wie Abraham haben!

Gruß
vom Schrat

Oder Jehova hat es bewusst zugelassen, dass die Abstammungsunterlagen der Israeliten in Jahre 70 u.Z. verloren gingen, damit niemand mehr auf Grundlage des mosaischen Gesetzes eine Wiederherstellung Israels als Gottes Volk behaupten kann.

Klar ist dem Vater alles möglich ER kann auch den Sklaven der Zeugen Jehovas zu seinem Diener machen. Macht ER aber nicht!

Ede

Lieber Edelmuth,

Glaube hat viel damit zu tun, daß wir uns Menschen das nicht erklären können, aber dennoch von Gott so vorhergesagt wurde! Betrachte mal die Beispiele in Hebräer 11.... Als die Israeliten vor sich das rote Meer sahen und hinter sich Pharao mit seinen Streitkräften! "Wie soll das gehen" fragten dann viele....

Einfach nur das glauben und annehmen, was Jehova sagt! Das "Wie" sollten wir lieber ihm überlassen!

Gruß
vom Schrat

Lieber Ede,
ich nehme an, dass du schon die 50 überschritten und mitbekommen hast, wie man im "3. Reich" deines Landes penibel genau die Juden, samt "Auszeichnung" mittels Stern, eruiert hatte. Millionen waren es...

Wie Schrat schon zeigte, wird doch Gott in den Genen mehr herausfinden als die Nazis in den papierenen Urkunden.

Was mich immer wieder interessiert: seit Jahren lese ich immer wieder in den Foren, auch hier, die fast leidenschaftliche Ablehnung der Juden, sie müssen Christen werden das wird ihnen empfohlen, einige sind es doch geworden, soll ich diese aus der Bibel herauskramen?

Allein für diesen Text (einer von vielen) kam nie eine brauchbare Antwort, wie: wann erfüllte es sich, wer ist gemeint usw., es wird der Text, also "Wort Jehovas" einfach für ungültig erklärt, oder kommt noch was?

Jes. 19:
22 Und Jahwe wird die Ägypter schlagen, schlagen und heilen; und sie werden sich zu Jahwe wenden, und er wird sich von ihnen erbitten lassen und sie heilen.

23 An jenem Tage wird eine Straße sein von Ägypten nach Assyrien; und die Assyrer werden nach Ägypten und die Ägypter nach Assyrien kommen, und die Ägypter werden mit den Assyrern Jahwe dienen.
24 An jenem Tage wird Israel das dritte sein mit Ägypten und mit Assyrien, ein Segen inmitten der Erde;
25 denn Jahwe der Heerscharen segnet es und spricht: Gesegnet sei mein Volk Ägypten, und Assyrien, meiner Hände Werk, und Israel, mein Erbteil!

Ich bin ganz 👁👁 !

Zitat von Schrat

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Betrachte mal die Beispiele in Hebräer 11...

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Deine ausführlichste Kommentierung taugt nichts, wenn sie im Widerspruch zur Bibel steht..

Zitat

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(Römer 11:25-26) 25 Denn ich will nicht, Brüder, daß ihr über dieses heilige Geheimnis unwissend seid, damit ihr euch nicht in den eigenen Augen für verständig haltet: daß eine Abstumpfung des Empfindungsvermögens Israel zum Teil widerfahren ist, bis die Vollzahl der Menschen aus den Nationen hereingekommen ist, 26 und auf diese Weise wird ganz Israel gerettet werden, so wie geschrieben steht: „Der Befreier wird aus Zion kommen und gottlose Handlungen von Jakob abwenden. . .

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Zitat

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(Römer 4:16) 16 Deswegen geschah es zufolge des Glaubens, auf daß es gemäß unverdienter Güte sei, damit die Verheißung seinem ganzen Samen sicher sei, nicht nur dem, der sich an das GESETZ hält, sondern auch dem, der sich an den Glauben Abrahams hält. . . .

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Zitat

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(Römer 2:28-29) 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch besteht [die] Beschneidung in dem, was äußerlich am Fleisch [vollzogen] worden ist; 29 sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und [seine] Beschneidung ist die des Herzens durch Geist und nicht durch ein geschriebenes Recht. Das Lob eines solchen kommt nicht von Menschen, sondern von Gott. . .

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Zitat

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(Galater 6:15-16) 15 Denn weder Beschneidung ist etwas noch Unbeschnittenheit, sondern eine neue Schöpfung [ist etwas]. 16 Und alle, die nach dieser Regel des Benehmens ordentlich wandeln werden, über sie komme Frieden und Barmherzigkeit, ja über das Israel Gottes.

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Daran lässt sich unmissverständlich erkennen, dass der gerettete Überrest nicht allein aus Israeliten zufolge ihrer Abstammung besteht, denn diese Abstammung ist in Gottes Augen bedeutungslos. Der gerettete Überesst, ob Judenchristen oder Heidenchristen, kennzeichne sich durch ihren Glauben an Jesus, den Christus. Sie werden in Anlehnung an das ehemals bevorrechtigte Israel in Gal. 6:16 als „Israel Gottes“ bezeichnet, weil sie ein von Gott vermittelter gemeinsamer Glaube kennzeichnet und vereint.

Zitat

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(Römer 11:28-29) 28 Allerdings sind sie hinsichtlich der guten Botschaft Feinde um euretwillen, doch hinsichtlich [Gottes] Auserwählung sind sie Geliebte um ihrer Vorväter willen. 29 Denn die Gaben und die Berufung Gottes sind Dinge, die ihn nicht gereuen werden.. . .

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Es bestehet sicherlich Einvernehmen darüber, dass die alten Israeliten „hinsichtlich der Guten Botschaft(Evangelium) Feinde“ waren, denn sie haben sie (die gute Botschaft) nicht angenommen. Im Gegenteil, sie haben Jesus, den Sohn Gottes, der sie verkündete, deshalb getötet. Wer hat davon profitiert? Natürlich die Nationen, also alle anderen Menschen außerhalb Israels, denn sie konnten nun, obwohl sie nicht von Israel abstammten, durch Jesus Opfertod und ihrem Glauben in die Gunst Gottes gelangen und gerettet werden.

Warum hat Jehova Israel nicht vollständig verworfen?

Zitat

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(Römer 11:5-8) 5 So hat sich nun auch in der gegenwärtigen Zeitperiode ein Überrest gemäß einer Auserwählung zufolge unverdienter Güte gezeigt. 6 Wenn es nun durch unverdiente Güte ist, ist es nicht mehr zufolge von Werken; sonst erweist sich die unverdiente Güte nicht mehr als unverdiente Güte. 7 Was nun? Gerade das, was Israel ernstlich suchte, hat es nicht erlangt, die Auserwählten aber haben es erlangt. Die übrigen hatten ihr Empfindungsvermögen abgestumpft, 8 so wie geschrieben steht: „Gott hat ihnen einen Geist tiefen Schlafes gegeben, Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören, bis auf den heutigen Tag.“

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Jehova bewertet die Menschen somit nicht mehr nach ihrer fleischlichen Herkunft, sondern aufgrund ihrer Herzenseinstellung bzw. ihres Glaubens. So hatte sich aus den alten Israeliten ein Überrest heraus gebildet, der Jesus annahmen, zuerst die Jünger Jesu, seine Apostel. Bis zum heutigen Tag werden es sicherlich viele tausend Menschen israelitischer Abstammung sein. Die übrigen Israeliten befinden sich noch in einem geistigen Tiefschlaf.

Der Grund ihrer Rettung ist, dass sie aufgrund ihres Glaubens Jesus angenommen haben und seine Nachfolger geworden sind. Sie werden von Jehova wie eigene Söhne geliebt, gleich welcher Anstammung sie sind.

Zitat

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(Apostelgeschichte 15:9) 9 Und er hat gar keinen Unterschied zwischen uns und ihnen gemacht, sondern hat ihr Herz durch Glauben gereinigt. . .

(Römer 10:12) 12 Denn da ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn da ist derselbe Herr über alle, der reich ist gegenüber allen, die ihn anrufen. . .

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Deshalb ist es unwahr und steht im Widerspruch zu Gottes erklärtem Vorhaben und Jesu Opfer zu behaupten, dass einige Israeliten ihre Fehler bereuen und ohne Anerkennung Jesus als den Messias gerettet werden könnten. Diejenigen Israeliten, die wann auch immer, Jesus annehmen, sind dem Fleische nach immer noch Israeliten, aber dem Glauben nach Christen.

Es ist auch undenkbar, dass Jehova ein Volk, dass er zuvor wegen seiner Treulosigkeit und seines Unglaubens verworfen hat, als sein Volk wieder herstellt, wenn sie sich nicht nach seinen Vorstellungen ändern.

Ede

Lieber Edelmuth,

für Dich scheint alles logisch und es habe sich alles damit erfüllt, daß ein überrest damals auch Christus annahm.

Aber dem ist nicht so, weil wir ja auch die Propzeiungen Sacharjas mit einbeziehen müssen! Die kann man nicht auf diese Weise in Erfüllung gegangen sehen! Da kommt dann, wenn man es trotzdem wie Jehovas Zeugen es tun, doch eine ganz seltsame "Vergeistigung" heraus, die so nicht sein kann.

Der Hinweis des Paulus, daß auch er ein Israelit aus dem Stamme Benjamin sei und daß Gott immer mit einem überrest gehandelt hat und es dann AUCH auf damals anwandte, bedeutet nicht, daß es nicht auch noch eine spätere endgültige Erfüllung gibt!

Also, immer mit einem Überrest gehandelt:

- in den Zeiten Elias....
- im ersten Jahrhundert
- wenn Christus wiederkommt!

Das wahre Israel wurde immer durch einen Überrest vertreten! Aber in allen Fällen ist Israel gemeint, w elches es der Abstammung nach ist, natürlich nicht nur sondern auch mit einer geistlichen Dimension "...welches es auch geistig ist....". Siehe Jeremia Kapitel 31, dort extra mit dem Hause Jakob und dem Hause Israel definiert!
Allerdings nach dem NEUEN BUND mit einer Öffnungsklausel auch für treue Menschen aus den Nationen, die Jesus Christus annehmen!

Gruß
vom Schrat

Zitat von Edelmuth im Beitrag #1803

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Guten Abend Ga-chen
Guten Abend Gerd.

Es gibt Bewohner des Staates Israel. Es gibt Menschen, die von sich behaupten, Juden zu sein. Keiner von ihnen gehört zum Volk Israel, denn niemand kann seine Abstammung von Abraham belegen. Keiner von ihnen kann Ansprüche auf das verheißene Land aufgrund der Verheißung Abrahams geltend machen. Das Volk Israel gibt es nicht mehr. Wer oder was soll eigentlich wiederhergestellt werden.

Ede

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Zitat von Edelmuth im Beitrag #1808

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[quote] (Römer 11:25-26) 25 Denn ich will nicht, Brüder, daß ihr über dieses heilige Geheimnis unwissend seid, damit ihr euch nicht in den eigenen Augen für verständig haltet: daß eine Abstumpfung des Empfindungsvermögens Israel zum Teil widerfahren ist, bis die Vollzahl der Menschen aus den Nationen hereingekommen ist,

Wie lange ist Israel Verstockung widerfahren? Bis die Vollzahl der Nationen eingesammelt ist, also alle aus den Heiden zum Glauben an Jesus gekommen sind, die dafür vorherbestimmt wurden!
Das wird bald so sein, denn das Evangelium hat beinahe alle Nationen erreicht. Wycliff arbeitet bis hin im tiefsten Dschungel an der Übersetzung der Bibel in die jeweilige Stammessprache. Oft haben die Stämme gar keine eigene Schriftsprache. Due Mitarbeiter hören zu, nehmen Sprache auf und bringen sie in Schriftform, um dann die Bibel für sie übersetzen zu können....selbst unter großen Gefahren. Das ist eine mega gute Arbeit! Ich kenne die Leiterin von Wycliff Deutschland persönlich.


26 und auf diese Weise wird ganz Israel gerettet werden, so wie geschrieben steht: „Der Befreier wird aus Zion kommen und gottlose Handlungen von Jakob abwenden. . .

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Zitat von Edelmuth im Beitrag #1808

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Zitat

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(Römer 4:16) 16 Deswegen geschah es zufolge des Glaubens, auf daß es gemäß unverdienter Güte sei, damit die Verheißung seinem ganzen Samen sicher sei, nicht nur dem, der sich an das GESETZ hält, sondern auch dem, der sich an den Glauben Abrahams hält. . . .

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Also...sowohl die aus Gesetz als auch die aus Glauben!

[quote](Römer 2:28-29) 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch besteht [die] Beschneidung in dem, was äußerlich am Fleisch [vollzogen] worden ist; 29 sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und [seine] Beschneidung ist die des Herzens durch Geist und nicht durch ein geschriebenes Recht. Das Lob eines solchen kommt nicht von Menschen, sondern von Gott. . .

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Weißt du nicht, dass Gott seinen Geist auf Israel ausgießen wird? Auf alles Fleisch? Schriftstelle müsste ich raussuchen....Gerd hat sie sicher präsent, gel, Gerd?

Zitat

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(Galater 6:15-16) 15 Denn weder Beschneidung ist etwas noch Unbeschnittenheit, sondern eine neue Schöpfung [ist etwas]. 16 Und alle, die nach dieser Regel des Benehmens ordentlich wandeln werden, über sie komme Frieden und Barmherzigkeit, ja über das Israel Gottes.

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Seltsame Übersetzung ...kann grad nicht aus dem Fenster raus und auf bibleserver wechseln, kann ich aber später nachholen....

Zitat

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Daran lässt sich unmissverständlich erkennen, dass der gerettete Überrest nicht allein aus Israeliten zufolge ihrer Abstammung besteht, denn diese Abstammung ist in Gottes Augen bedeutungslos.

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Oh nein, er liebt nach wie vor sein Volk und er wird sie um seines Namens willen retten, nicht wegen ihrer Leistung....wie bei uns übrigens auch....

Zitat

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Der gerettete Überesst, ob Judenchristen oder Heidenchristen, kennzeichne sich durch ihren Glauben an Jesus, den Christus. Sie werden in Anlehnung an das ehemals bevorrechtigte Israel in Gal. 6:16 als „Israel Gottes“ bezeichnet, weil sie ein von Gott vermittelter gemeinsamer Glaube kennzeichnet und vereint.

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Das betrifft die Gemeinden, die aus Juden und Heiden besteht....

Zitat

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(Römer 11:28-29) 28 Allerdings sind sie hinsichtlich der guten Botschaft Feinde um euretwillen, doch hinsichtlich [Gottes] Auserwählung sind sie Geliebte um ihrer Vorväter willen. 29 Denn die Gaben und die Berufung Gottes sind Dinge, die ihn nicht gereuen werden.. . .

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Wenn man es im Zusammenhang liest, sieht man, die Juden dadurch zum Glauben an Christus kommen, weil sie durch uns zur Eifersucht gereizt werden....nicht durch Predigen von Gottes Wort wie bei uns...

Guten Abend Ga-chen

Wenn du mich zitierst, dann solltest du mir nicht etwas unterschieben, das ich nicht gesagt/geschrieben habe. Das ist unseriös.

Das habe ich nicht gesagt/geschrieben

Zitat von Ga-chen

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Wie lange ist Israel Verstockung widerfahren? Bis die Vollzahl der Nationen eingesammelt ist, also alle aus den Heiden zum Glauben an Jesus gekommen sind, die dafür vorherbestimmt wurden!
Das wird bald so sein, denn das Evangelium hat beinahe alle Nationen erreicht. Wycliff arbeitet bis hin im tiefsten Dschungel an der Übersetzung der Bibel in die jeweilige Stammessprache. Oft haben die Stämme gar keine eigene Schriftsprache. Due Mitarbeiter hören zu, nehmen Sprache auf und bringen sie in Schriftform, um dann die Bibel für sie übersetzen zu können....selbst unter großen Gefahren. Das ist eine mega gute Arbeit! Ich kenne die Leiterin von Wycliff Deutschland persönlich.

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Ede

Ede

Zitat

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Es bestehet sicherlich Einvernehmen darüber, dass die alten Israeliten „hinsichtlich der Guten Botschaft(Evangelium) Feinde“ waren, denn sie haben sie (die gute Botschaft) nicht angenommen. Im Gegenteil, sie haben Jesus, den Sohn Gottes, der sie verkündete, deshalb getötet. Wer hat davon profitiert? Natürlich die Nationen, also alle anderen Menschen außerhalb Israels, denn sie konnten nun, obwohl sie nicht von Israel abstammten, durch Jesus Opfertod und ihrem Glauben in die Gunst Gottes gelangen und gerettet werden.

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Ja, denn das war von Anfang an Gottes Plan, damit alle gerettet werden. Getötet haben wir Jesus im Grunde alle, denn unsere Sünden brachten ihn um.....und noch nicht mal das....er gab seinen Geist auf, denn er hatte die Macht, sein Leben zu lassen und wieder zu nehmen. Eingefädelt haben es due Juden, die Heiden/Römer aber kreuzigten ihn.

Zitat

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Warum hat Jehova Israel nicht vollständig verworfen?

Zitat

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(Römer 11:5-8) 5 So hat sich nun auch in der gegenwärtigen Zeitperiode ein Überrest gemäß einer Auserwählung zufolge unverdienter Güte gezeigt. 6 Wenn es nun durch unverdiente Güte ist, ist es nicht mehr zufolge von Werken; sonst erweist sich die unverdiente Güte nicht mehr als unverdiente Güte. 7 Was nun? Gerade das, was Israel ernstlich suchte, hat es nicht erlangt, die Auserwählten aber haben es erlangt. Die übrigen hatten ihr Empfindungsvermögen abgestumpft, 8 so wie geschrieben steht: „Gott hat ihnen einen Geist tiefen Schlafes gegeben, Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören, bis auf den heutigen Tag.“

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Wer war der Auslöser? Gott selber! Auch wieder eine seltsame Übersetzung....

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Jehova bewertet die Menschen somit nicht mehr nach ihrer fleischlichen Herkunft, sondern aufgrund ihrer Herzenseinstellung bzw. ihres Glaubens. So hatte sich aus den alten Israeliten ein Überrest heraus gebildet, der Jesus annahmen, zuerst die Jünger Jesu, seine Apostel. Bis zum heutigen Tag werden es sicherlich viele tausend Menschen israelitischer Abstammung sein. Die übrigen Israeliten befinden sich noch in einem geistigen Tiefschlaf.

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Ja, da stimme ich dir zu.....auf ihnen liegt eine Decke, durch die das herrlich strahlende Licht des Christus nicht hindurch dringt.

Zitat

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Der Grund ihrer Rettung ist, dass sie aufgrund ihres Glaubens Jesus angenommen haben und seine Nachfolger geworden sind. Sie werden von Jehova wie eigene Söhne geliebt, gleich welcher Anstammung sie sind.

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Ja!

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(Apostelgeschichte 15:9) 9 Und er hat gar keinen Unterschied zwischen uns und ihnen gemacht, sondern hat ihr Herz durch Glauben gereinigt. . .

(Römer 10:12) 12 Denn da ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn da ist derselbe Herr über alle, der reich ist gegenüber allen, die ihn anrufen. . .

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Genau! Was die Gemeinde betrifft, den Leib Christi !

Zitat

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Deshalb ist es unwahr und steht im Widerspruch zu Gottes erklärtem Vorhaben und Jesu Opfer zu behaupten, dass einige Israeliten ihre Fehler bereuen und ohne Anerkennung Jesus als den Messias gerettet werden könnten. Diejenigen Israeliten, die wann auch immer, Jesus annehmen, sind dem Fleische nach immer noch Israeliten, aber dem Glauben nach Christen.

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Sie werden ihren Messias erkennen, wenn er wiederkommt, sie werden "auf den schauen, den sie durchstochen haben"! Auch diese Schriftstelle hat Gerd parat 😊

Zitat

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Es ist auch undenkbar, dass Jehova ein Volk, dass er zuvor wegen seiner Treulosigkeit und seines Unglaubens verworfen hat, als sein Volk wieder herstellt, wenn sie sich nicht nach seinen Vorstellungen ändern.


Ede

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Für dich vielleicht ....sue werden auch nicht wg ihrer Treue gerettet, sondern wegen Gottes Treue zu ihnen ! Und das deshalb, weil Gott einen Bund mit Abraham gemacht hat....

Und genau wiederholt sich, was ich ankündigte.

Ich habe aus einer Fülle von Ankündigungen für die Nachkommen Abrahams voraus gesagt, dass die "Juden in Christen" Forderer (wie im Mittelalter und in der Nazizeit) immer n u r einen einäugigen Blick haben: wer nicht Christ wird, ist verloren...

Ich will nicht wieder Respekt vor dem Wort Gottes, auch im AT, fordern, denn ich zitierte "Worte Jehovas" aus Jes. 19(!), aber es zeigt immer wieder: manche k ö n n e n es nicht erfassen!

Ich glaube inzwischen: auch das ist gottgewollt - mehr,
möge sich jeder selber interpretieren...