RE: Neues Jerusalem und Tempel - 120

Tja, da sieht man wieder, was religiöse Indoktrination alles bewirkt.....da lässt man selbst Bibelstellen außen vor, obwohl einem vermittelt wurde, die Schrift sei von Gott inspiriert und wahr.....😉

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1786

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Tja, da sieht man wieder, was religiöse Indoktrination alles bewirkt.....da lässt man selbst Bibelstellen außen vor, obwohl einem vermittelt wurde, die Schrift sei von Gott inspiriert und wahr.....��

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Hallo zusammen

Mit der Gründung des Staates Israel als Gottes Volk hatten wir auch unsere Mühe. Umsomehr wenn man weiss, wer von meschlicher Seite genau dahintersteht. Die Mehrheit des Volkes heute ist nicht gläubig und die politischen (Ver)Führer haben mehr mit dem Gott dieser Welt gemein als mit dem Schöpfer. Aus diesem Grund wird ja Israel geläutert und zwei Drittel werden umkommen. Aber wir denken dasselbe wie Ga-chen, die Voraussetzungen müssen gegeben sein.

Viele Nationen rund um Israel werden vernichtet werden. Aber nicht alle Menschen!
Sacharja 14:17 Und es wird geschehen, dass dasjenige von den Geschlechtern der Erde, das nicht nach Jerusalem hinaufziehen wird, um den Herrn der Heerscharen anzubeten, über dieses wird kein Regen fallen. (18) Und wenn das Geschlecht der Ägypter nicht heraufzieht und nicht kommt, dann wird er auch über sie nicht fallen. Das wird die Plage sein, mit welcher der Herr die Heidenvölker schlagen wird, die nicht heraufkommen wollen, um das Laubhüttenfest zu feiern.

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1783

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Tatsächlich lese ich grade von Derek Prince, dass es im 4. Tempel im Millennium Opfer geben wird, Gedächtnisopfer wie du schon schriebst, Schrat......hm....und dass es der Hesekiel Tempel sein wird.....

....finde das aber total seltsam, dass Gott wieder seine Schöpfung leiden lässt und Tiere dafür sterben müssen. Und das ausgerechnet in der Friedenszeit. Passt für mich unter Jesu Herrschaft überhaupt nicht zusammen...

....und hoffe, dass die, die das denken, irren....

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Hallo Rapunzel, Gerd und Ga-chen

Wir würden uns alle freuen, wenn die Israeliten Jesus als ihren Messias annehmen würden, denn nur durch die Anerkennung Jesus als den vorausgesagten Messias Gottes wäre eine Rettung möglich. Durch ihre Anerkennung wären sie, wie die ersten Christen, in ihrem Glauben zu Christen geworden.


Warum erkennen die Israeliten Jesus nicht als ihrem Messias an?

Welche Kriterien gibt es zur Erkennung des Messias?
Gab es diese schon zurzeit von Jesus und wenn Ja, haben sie sich geändert?

Nach jüdischem Glauben wird der Messias noch kommen.

Zitat

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»Der Messias wird einst erstehen und das Königtum des Hauses David zu seinem ursprünglichen Stand bringen, zur Herrschaft, wie sie war. Er baut den (Beit) HaMikdasch, den Tempel in Jerusalem, wieder auf und sammelt die Zerstreuten Israels ein. In seinen Tagen werden alle (Toragesetze wieder so sein, wie es die damaligen waren. Man wird Opfer darbringen und die Brachjahre (Schmitta) und Jubeljahre (Jowel) beobachten, ganz nach der in der Tora enthaltenen Vorschrift.«

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http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/090318.htm


Wie werden sie ihren Messias erkennen?

Zitat

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Während diese allgemeine Beschreibung einige detaillierte Anforderungen an den Messias liefert, definiert der Rambam darüber hinaus zwei Ebenen in Bezug auf den Glauben, eine bestimmte Person sei der Messias – also erstens die Vermutung, ein Individuum sei der Messias, und zweitens eine vollständige Bestätigung: »Und wenn künftig ein König aus dem Hause Davids aufsteht, der wie einst sein Vater David die Tora studiert, sich um die Gebote müht, gemäß der Schriftlichen wie der Mündlichen Tora, und der Israel zwingt, in ihr (der Tora) zu wandeln.

Weiter heißt es bei Maimonides: Wer die Kriege des Herrn ausficht und für die Wiederherstellung der jüdischen Souveränität über das Land Israel und die Geltendmachen der Gesetze der Tora kämpft, von dem wird angenommen, dass er der Messias ist. Wenn er dies alles tut und Erfolg hat »und alle Völker, die rings um ihn sind, besiegt«, außerdem »den (Beit) HaMikdasch an seiner Stelle erbaut« und »die Verstreuten Israels einsammelt«, dann ist dies gewiss der Messias.

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http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/25834

Diese an den Messias gerichteten jüdischen Forderungen hat Jesus bereits zu seinen Lebzeiten auf der Erde abgelehnt und wird sie auch nicht erfüllen. Deshalb werden die Israeliten Jesus auch nicht als ihren Messias anerkennen. Die Anerkennung Jesu als der Messias ist aber Vorrausetzung für ihre Rettung.

Wer, wie die Israeliten, ihre Hoffnung auf das mosaische Gesetz setzt, benötigt Jesus nicht, denn er erhofft seine Rettung durch die Erfüllung des Gesetzes. Deshalb wird Jesus niemals um die Geltendmachung der mosaischen Gesetze kämpfen. Das Erscheinen Jesu als Mensch und Messias würde sie in ihrem Irrtum, Jesus als Gotteslästerer rechtmäßig getötet zu habe, noch bestärken, denn nun ist ihr Messias, wie von ihnen vorausgesagt, gekommen.

Was lehrt uns das Verhalten der Israeliten?

Sie stellen ihre eigenen Forderungen auf, wer ihr Messias sein darf? Nicht ihr Messias ist König, sondern sie selber, indem er ihre Wünsche bezüglich ihrer Wiederherstellung als Gottes Volk erfüllen darf. Das allerdings hat Jesus bereits zu seinen Lebzeiten auf der Ede abgelehnt.

Ede

"Israeliten" von einst …, oder heutige "Israelis" ?

Sacharja 12:10
Aber über das Haus David und über die Bewohnerschaft von Jerusalem gieße ich den Geist der Gnade und des Flehens aus, und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und werden bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint.

2. Korinther3:14-16

Aber ihr Sinn ist verstockt worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt dieselbe Decke auf der Verlesung des Alten Testaments und wird nicht aufgedeckt, weil sie nur in Christus beseitigt wird.
15 Aber bis heute, sooft Mose gelesen wird, liegt eine Decke auf ihrem Herzen.
16 Dann aber, wenn es sich zum Herrn wendet, wird die Decke weggenommen.



Gott hat sie verstockt (Decke über Sinn und Herz), dann Decke weg, dann wehklagen.

Stellen wir uns vor, dass eines Tages ein tüchtiger Feldherr, ein Israelit, kommen und alle umliegenden Staaten besiegen würde, um Israel in den Grenzen des verheißenen Landes wiederherzustellen. Damit wäre eine Voraussetzung zu seiner Anerkennung als Messias durch die Israeliten erfüllt.

Die Einnahme der umliegenden Staaten würde einen hohen Blutzoll fordern, denn kein Land würde sich freiwillig von den Israeliten besiegen lassen

Könnte dieser Jemand der wiedergekehrte Jesus sein?

Nein, denn die Wiederherstellung Israels in den Grenzen des verheißenen Landes würde auf dem alten mosaischen Bund beruhen, den Jesus durch den neuen Bund abgelöst und mit seinem Blut besiegelt hat.

Könnte der mosaische Bund parallel zu neuen Bund seine Gültigkeit besitzen?

Nein, denn durch den mosaischen Bund gibt es keine Rettung. Jeder, der hofft durch das mosaische Gesetz Leben zu bekommen, ist verflucht, denn er muss das ganze Gesetz halten, was kein Mensch (außer Jesus) schaffen kann.

Schon die Gegenwart eines vermeintlichen Messias im Fleische würde den Mord an Jesus als Gotteslästerer in den Augen der Israeliten gerechtfertigt erscheinen lassen, denn nun steht ihr Messias vor ihnen.

Aber auch die von den Israeliten bevorrechtigte Stellung, die sie als Bundesvolk beim Vater einst hatten, würde durch ihren Messias nicht wieder hergestellt werden, denn der Messias ist nicht Jesus und die begünstigte Stellung beim Vater beruht auf dem mosaischen Bund mit dem Vater, der von Jesus durch den neuen Bund aufgehoben wurde.

Ede

Edelmuth,

der Wurzelstock ist immer noch Israel, alle anderen werden eingepropft. Eingepropft nach der gärtnerischen Methode 'Neuer Bund'.

Nein, Stojan

Zitat von Stojan

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Gott hat sie verstockt (Decke über Sinn und Herz), dann Decke weg, dann wehklagen.

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Damit schiebst du die Verantwortung für die Dummheit und den Tod der Israeliten dem Vater zu, denn er habe deiner Aussage zufolge den Sinn der Israeliten verblendet und wäre an ihrem Tod schuld, so lange er es unterlässt den Israeliten die „Decke“ zu entfernen.

Damit wäre die Predigttätigkeit Jesus ein Hohn, denn der Vater hätte den Sinn der Israeliten verblendet, um die Anerkennung Jesus als Messias zu verhindern, und die Jünger Jesu, die ihn dennoch als Messias anerkannt haben, wären ein Fehler des Vaters.

Damit tut ihr dem Vater großes Unrecht.

Ede

Hallo Stojan

In dem Gleichnis vom Ölbaum ist der Vater, von dem alle Kraft ausgeht, der Wurzelstock. Jesus, durch den alle Kraft geht und an dem alle Zeige hängen, der Stamm. Die natürlichen Zweige sind die Juden-Christen. Die eingepfropften Zweige sind die Heiden-Christen.

Ede

Lieber Edelmuth,

das sehe ich nciht so! Das hat Stojan nicht gesagt und das wollte er sicher auch nicht sagen.
Wenn DIE BIBEL davon spricht, daß Israel verstockt wurde, dann ist das nicht anders, als wenn DIE BIBEL sagt, daß Jehova das Herz des Pharao verstockte!.

Das dürfen wir nicht so wortwörtlich nehmen! Das Herz hat sich Pharao selbst verstockt und die Israeliten ebenso! Jehova wird trotzdem als der Handelnde angegeben, weil er auf die Halsstarrigkeit sowohl vom Pharao als auch der Israeliten reagiert!

https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/in200310_art1.htm

Zitat

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Die Israeliten lehnten Gottes Hilfe ab, oder wollten sie in Anspruch nehmen, ohne irgendwelche Verpflichtungen einzugehen. Deshalb nahm Gott ihnen das Verständnis, das sie hatten. Der selbsterwählten Blindheit Israels fügte Gott weitere Blindheit hinzu: „Denn der Herr hat über euch einen Geist des tiefen Schlafs ausgegossen und eure Augen zugetan“ (Jesaja 29,10).

....
Gott beließ sie in ihrer Blindheit. Gnädigerweise versuchte Gott nicht, die Juden in ihrer halsstarrigen Haltung des Unglaubens zu berufen. Statt dessen wurde den Heiden die Tür zum Evangelium geöffnet, um damit die Eifersucht Israels zu provozieren.

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Vergleiche Römer 9:17,18
17Denn die Schrift sagt zum Pharao: "Ebendarum habe ich dich erweckt, daß ich an dir meine Macht erzeige, auf daß mein Name verkündigt werde in allen Landen." 18So erbarmt er sich nun, welches er will, und verstockt, welchen er will.

Sowohl die Erbarmung als auch die Verstockung haben letztendlich Gründe im Verhalten der Betreffenden!

Denn Gott ist ja nicht ungerecht, daß er selbst jemand "verstockt", dann könnte man ja niemanden für sein Handeln verantwortlich machen!

Gruß
vom Schrat

Guten Abend Schrat

Zitat von Schrat

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Wenn DIE BIBEL davon spricht, daß Israel verstockt wurde, dann ist das nicht anders, als wenn DIE BIBEL sagt, daß Jehova das Herz des Pharao verstockte!.

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...und ihr macht daraus, dass Jehova das Herz der Israeliten verstockt werden ließ und es nun an ihm läge, diese Verstockung aufhören zu lassen. Damit macht ihr Jehova für den Tod von Millionen Israeliten, die verstockt blieben und Jesus als ihren Messias ablehnten, verantwortlich, so lange ER dies nicht ändert.

...und seinem Sohn Jesus hätte ER die Aufgabe, den Israeliten die gute Botschaft von ihrer Rettung zu predigen, übertragen, die er nicht erfüllen konnte, weil der Vater angeblich die Herzen der Israeliten verstockt werden ließ. Ist das eure Antwort? Ich bin entsetzt!

Ede

Richtig, Edelmuth,

...verstockt werden ließ...

Jeder wählt sich seinen Weg selbst und ist die Frucht des Weges, den er sich selbst gewählt hat. In der neuen NÜW ja etwas moderner ausgedrückt.
Sprüche 1:31
(Neue) NÜW:
Deshalb werden sie die Folgen ihres Handelns tragen, sie werden von ihren eigenen Plänen genug haben.

Allerdings halte ich die Darstellung nicht richtig, als wenn Gott dann tätig würde, um diese Verstockung aufzuheben. Wenn Gott die Verstockung nicht schuf, dann hebt er sie auch nicht auf. Und der Grund, warum Gott sich aber trotzdem so ausdrückt ist in beiden Fällen derselbe Grund!

Gott kennt von Anfang an den Ausgang! Das heißt er hat die Verstockung zugelassen und er kennt auch den Ausgang, nämlich daß ein Überrest in höchster Bedrängnis zu ihm beten und umkehren wird..... Und so bleibt Gott immer der Handelnde!

So verstehe ich es jedenfalls. Mag sein, daß andere es anders verstehen.

Gruß
vom Schrat

Zitat von Gerd im Beitrag #1787

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Zitat von Ga-chen im Beitrag #1786

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Tja, da sieht man wieder, was religiöse Indoktrination alles bewirkt.....da lässt man selbst Bibelstellen außen vor, obwohl einem vermittelt wurde, die Schrift sei von Gott inspiriert und wahr.....��

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Bist du nun für oder wider mich, Ga-chen?

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Durch wen und für wen sollte es eine Rettung geben?

Zitat von NWÜ

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(1. Mose 22:18) . . .Und durch deinen Samen werden sich bestimmt alle Nationen der Erde zufolge der Tatsache segnen, daß du auf meine Stimme gehört hast.‘ “

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Jehova schwor, dass sich alle Nationen durch Jesus, den Nachkommen Abrahams, segnen werden. Damit ist es ausgeschlossen, dass sich nur Israel durch Jesus segnen und Israel als Gottes Volk wiederhergestellt wird.

Warum kann man das so eindeutig sagen? Könnte der vorausgesagte Segen nicht durch das Volk Israel kommen und sich alle Nationen durch das Volk Israel segnen. Immerhin forderten die Judaisten, dass die ersten Christen zuerst Juden werden sollten und jüdische Gesetz einhalten müssten, was zum Besuch Paulus in Jerusalem und zum Jerusalemer Beschluss führte.

Zitat von NWÜ

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(Galater 3:16) . . .Nun wurden die Verheißungen Abraham und seinem Samen zugesagt. Es heißt nicht: „Und den Samen“ wie im Fall vieler solcher, sondern wie im Fall eines einzigen: „Und deinem Samen“, welcher Christus ist.

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Die Rettung sollte nur durch Jesus und seiner Anerkennung als der Messias kommen.

Ede