RE: Gottes Rettungsplan - Israel zur Eifersucht gereizt? - 117

Ah, gefunden:

1 Ein Psalm Asafs. Gott, es sind Heiden in dein Erbe eingefallen; / die haben deinen heiligen Tempel entweiht und aus Jerusalem einen Steinhaufen gemacht. 2 Sie haben die Leichname deiner Knechte / den Vögeln unter dem Himmel zu fressen gegeben und das Fleisch deiner Heiligen den Tieren im Lande. 3 Sie haben ihr Blut vergossen um Jerusalem her wie Wasser, und da war niemand, der sie begrub. 4 Wir sind bei unsern Nachbarn zur Schmach geworden, zu Spott und Hohn bei denen, die um uns her sind. 5 Wie lange, HERR, willst du immerfort zürnen? Wie lange wird dein Eifer brennen wie Feuer? 6 Schütte deinen Grimm auf die Völker, die dich nicht kennen, und auf die Königreiche, die deinen Namen nicht anrufen. 7 Denn sie haben Jakob gefressen und seine Stätte verwüstet. 8 Rechne uns die Schuld der Väter nicht an, erbarme dich unser bald, denn wir sind sehr elend. 9 Hilf du uns, Gott, unser Helfer, um deines Namens Ehre willen! Errette uns und vergib uns unsre Sünden um deines Namens willen! 10 Warum lässt du die Heiden sagen: »Wo ist nun ihr Gott?« Lass unter den Heiden vor unsern Augen kundwerden die Vergeltung für das Blut deiner Knechte, das vergossen ist. 11 Lass vor dich kommen das Seufzen der Gefangenen; durch deinen starken Arm erhalte die Kinder des Todes 12 und vergilt unsern Nachbarn siebenfach ihr Schmähen, mit dem sie dich, Herr, geschmäht haben. 13 Wir aber, dein Volk, die Schafe deiner Weide, danken dir ewiglich und verkünden deinen Ruhm für und für.

Zitat von Schrat im Beitrag #1738

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Liebe Gachen,

Israel bzw. genauer gesagt, ein treuer Überrest kommt zum Glauben, weil sie in der Zeit höchster Bedrängnis und Not zu Gott beten und er sie durch Christus retten wird!

Das entnehmen wir dem Buch Sacharja!

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Zitat

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Das mit "Eifersucht" ist etwas mißverständlich wiedergegeben. Denn "Eifersucht" ist ja eigentlich eine in der Bibel unter den "Werken des Fleisches" aufgeführte negative Eigenschaft!

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Was hat das denn jetzt damit zu tun?

Zitat

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Mein Walvoord-Kommentar den Gedanken aus Römer 11:11 etwas anders aus und das ist wohl mehr damit gemeint!

Zitat

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Israel war also nicht für immer gefallen, sonder nur gestrauchelt. Durch seinen Fall sollte den Heiden das Heil widerfahren, und Israel sollte ihnen nacheifern (vgl. 5. Mose 32,21)

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Schon damals wurden die Juden "zur Eifersucht gereizt", wenn auch nicht mit dem Ergebnis, daß die, die da eifersüchtig wurden, zum Glauben kamen

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Ach guck, durch Eifersucht, damals wie heute!

Zitat

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Apg 13:45 Als aber die Juden die Volksmengen sahen, wurden sie von Eifersucht erfüllt und widersprachen dem, was von Paulus geredet wurde, [widersprechend und] lästernd

Tobias Frei - Erklärungen zum Römerbrief - Seite 19

Zitat

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Es soll Israel zur Eifersucht reizen, den verlorenen Platz wieder zu erhalten. Und die weitere Gelegenheit Israels besteht darin, daß sie Christus nochmals vor Augen geführt bekommen, denn: Je mehr Heiden die Gnade annehmen, desto größer wird der Anlass für die Juden, über ihren Verlust nachzudenken!

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Das ist auch so ein erwähnenswerter Aspekt.

Gruß
vom Schrat

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Ja, ist doch, was ich sage!

Guten Abend Ga-chen

Zitat von Kommentar zu Heb. 11:13

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Die neue Erde wird ein ruhmvoller Ort sein, und ihre Hauptstadt wird Jerusalem sein. Schließlich wird Gott das „himmlische Jerusalem“ auf die Erde bringen (Offb 21,2).

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Wer oder was ist das neue Jerusalem?

Zitat von NWÜ

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(Offenbarung 21:15-17) . . .Der nun, der mit mir redete, hielt als Meßstab ein goldenes Rohr, damit er die Stadt und ihre Tore und ihre Mauer messe. 16 Und die Stadt liegt im Viereck, und ihre Länge ist so groß wie ihre Breite. Und er maß die Stadt mit dem Rohr, zwölftausend Stadien; ihre Länge und Breite und Höhe sind gleich. 17 Auch maß er ihre Mauer, hundertvierundvierzig Ellen, nach Menschenmaß, das zugleich Engels[maß] ist.

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Ein vollkommener Würfel von 12 000 Stadien (ca. 2 220 Kilometer) im Umfang, umgeben von einer 144 Ellen oder 64 Meter hohen Mauer. Eine buchstäbliche Stadt könnte niemals solche Maße haben. Sie würde eine Fläche beanspruchen, die ca. 14mal die Größe des heutigen Israel hätte, und sie würde in eine Höhe von fast 560 Kilometern reichen, also bis weit in den Weltraum hinaus.

Die israelitische Bundeslade war mit purem Gold überzogen, doch das ganze Neue Jerusalem — sogar die breite Straße — ist „lauteres Gold gleich klarem Glas“, es ist von einer Schönheit und stellt einen Wert dar, die unsere Vorstellungskraft übersteigen. Kein menschlicher Schmelzer könnte Gold von solcher Reinheit erzeugen.

Zitat von NWÜ

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(Offenbarung 21:22-23) 22 Und ich sah keinen Tempel darin, denn Jehova Gott, der Allmächtige, ist ihr Tempel und das Lamm. 23 Und die Stadt hat es nicht nötig, daß die Sonne oder der Mond auf sie scheint, denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtete sie, und ihre Lampe war das Lamm.

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Ein Tempel setzt auch eine Priesterschaft voraus, die Jehova zugunsten des Volkes Opfer darbringt. Indes sind alle, die zum Neuen Jerusalem gehören, Priester (Offenbarung 20:6). Und das große Opfer, das vollkommene menschliche Leben Jesu, ist ein für allemal dargebracht worden.

Die Beschreibungen des Neuen Jerusalems zeigen uns, dass sie keine buchstäbliche Stadt sein kann. Was symbolisiert das neue Jerusalem?

Ede

Lieber Ede,

Zitat

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Was symbolisiert das neue Jerusalem?

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die Regierung Gottes!

Und einen Tempel wird es im Milllenium auch geben, allerdings anders aufgebaut und zu einem anderen Zweck.
Auch Tieropfer wird es geben, allerdings zu einem anderen Zweck und mit einem anderen Sinn. Siehe den 3. Tempel nach Hesekiel. Das zu vergeistigen, wie Jehovas Zeugen es machen, passt vorn und hinten nicht!

https://www.bibelkommentare.de/index.php...a&answer_id=151

Zitat

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Wenn im alten Bund zur Sühnung unzählige Opfer dargebracht wurden im Vorausblick auf das Kreuz, und zwar von einem noch unerlösten Volk, so werden es dann zurückblickende Opfer sein, die ein erlöstes Volk in Dank und Anbetung für das ein für allemal vollbrachte Werk des Christus darbringen wird. Deshalb werden die Opfer einen vorwiegend anderen Charakter aufweisen, namentlich werden die Schuld- und Sündopfer zurücktreten.

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Gruß
vom Schrat

Ich dachte, du lehnst den 3. Tempel ab, Schrat.
Unter Jesu Regierung soll es noch Tieropfer geben?

Liebe Gachen,

ich lehne einen 3. Tempel insofern ab, daß es derselbe Tempel ist, der ursprünglich gebaut und im 1. Jhdt wieder aufgebaut und dann zerstört worden ist!

Aber dieser 3. Tempel denich meinte, ist ein anderer! Nämlich der aus Hesekiel, der hat unterscheidet sich in Details von den vorherigen und dientauch mit den Tieropfern, wie ich mit dem Link gezeigt habe, einem anderen Zweck!

Gruß
vom Schrat

Liebe Ga-chen

Was ist das neue Jerusalem?

Zuerst einmal ist es nicht identisch mit dem himmlischen Jerusalem. Das himmlische Jerusalem bleibt im Himmel. Aber das neue Jerusalem kommt auf die Erde herab und ist die Gemeinde, die mit unserem Herrn Jesus Christus zusammen als Könige und Priester amtieren wird.

Liebe Grüsse

Liebe Rapunzel,

das "Neue Jerusalem" ist ein Sinnbild für Gottes Regierung! Und Gott wird mittels Christus der bei der "Wiedereinführung in die bewohnte" Erde vom buchstäblichen Jerusalem aus über und auf dieser Erde regieren!

Das neue Jerusalem und Tempel im Himmel und fast alles, was wir in der Offenbarung lesen sind Sinnbildlicher mit geistlicher Bedeutung und Erfüllung! Denn die Offenbarung wurde "in Zeichen" geschrieben!

Es gibt also weder ein buchstäbliches "Neues Jerusalem" noch einen buchstäblichen Tempel im Himmel!

Insofern brauchen wir auch keine neue buchstäbliche Erde noch brauchen wir uns Sorgen machen, ob denn die Erde groß genug ist für dieses gewaltige Neue Jerusalem gemäß der Offenbarung! Allein die Größe dieses "Neuen Jerusalems" in der Offenbarung zeigt an, daß es ein Sinnbild ist!

Gruß
vom Schrat

Mo

Zitat von Schrat im Beitrag #1746

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Liebe Gachen,

ich lehne einen 3. Tempel insofern ab, daß es derselbe Tempel ist, der ursprünglich gebaut und im 1. Jhdt wieder aufgebaut und dann zerstört worden ist!

Aber dieser 3. Tempel denich meinte, ist ein anderer! Nämlich der aus Hesekiel, der hat unterscheidet sich in Details von den vorherigen und dientauch mit den Tieropfern, wie ich mit dem Link gezeigt habe, einem anderen Zweck!

Gruß
vom Schrat

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Das ist wirklich seltsam, es scheint auf das Millennium hin zu deuten, etliches ist ähnlich wie in der Offenbarung. Wenn aber doch die Opfer nur ein Schatten auf Christus hin waren und er das wahre Opferlamm ist und schon jede Schuld ausgetilgt hat ein für allemal, warum soll denn wieder mit Tieropfern angefangen werden? Das macht doch keinen Sinn! Besonders, da es ein friedliches Reich sein wird, wo kein Tier dem andern mehr was antun wird und es auch keinen Krieg geben wird....wirklich seltsam.....

Liebe Gachen,

die von mir genannten Links, u.a. Bibelkommentare.de, haben aufgezeigt, daß es sehr wohl Sinn macht! Es geht nicht um einen Hinweis auf künftige Sündentilgung, sondern auf die vergangene! Wir dürfen nicht vergessen, daß die Erneuerung des Menschen ein Prozess sein wird, der sich längere Zeit hinzieht, bis die Menschen wieder den vollkommenen Stand erreicht haben, also "das Leben in Fülle" (Joh 10:10k, Off 22:2) erreicht haben und deshalb auch hier und da Fehler begehen. Sicher nicht rebellisch und willentlich und in grober Weise, denn dafür wird kein Schlachtopfer übrig bleiben, wie schon in der Vergangenheit. Diese Personen erreicht das Gericht sofort und unmittelbar, wie Jesaja zeigt.

Gruß
vom Schrat

Liebe Ga-chen

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1750

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Das ist wirklich seltsam, es scheint auf das Millennium hin zu deuten, etliches ist ähnlich wie in der Offenbarung. Wenn aber doch die Opfer nur ein Schatten auf Christus hin waren und er das wahre Opferlamm ist und schon jede Schuld ausgetilgt hat ein für allemal, warum soll denn wieder mit Tieropfern angefangen werden? Das macht doch keinen Sinn! Besonders, da es ein friedliches Reich sein wird, wo kein Tier dem andern mehr was antun wird und es auch keinen Krieg geben wird....wirklich seltsam.....

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Liebe Rapunzel,

dem kann ich größtenteils zustimmen! "Heiligkeit dem Jehova" ist auch ein Zweck, also der Größe und Heiligkeit Gottes einen sichtbaren Ausdruck verleihen!

Aus ähnlichem Beweggrund wurden ja (offiziell) auch große und imposante Kirchen erbaut, obwohl es vielfach mehr Konkurrenz und Eifersucht unter den Städten war... Da suchten sie sich gegenseitig zu überbieten. Aber grundsätzlich kann man auch einen wahren Beweggrund dabei nicht ausschließen.

Gruß
vom Schrat

Zitat von Rapunzel im Beitrag #1752

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Liebe Ga-chen

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1750

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Das ist wirklich seltsam, es scheint auf das Millennium hin zu deuten, etliches ist ähnlich wie in der Offenbarung. Wenn aber doch die Opfer nur ein Schatten auf Christus hin waren und er das wahre Opferlamm ist und schon jede Schuld ausgetilgt hat ein für allemal, warum soll denn wieder mit Tieropfern angefangen werden? Das macht doch keinen Sinn! Besonders, da es ein friedliches Reich sein wird, wo kein Tier dem andern mehr was antun wird und es auch keinen Krieg geben wird....wirklich seltsam.....

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Der "dritte Tempel", der Hesekieltempel, ist im Moment zu gross, um gebaut werden zu können und der Tempelberg zu klein. Bei der Schlacht von Harmageddon werden Erdverschiebungen stattfinden. Berge werden sich senken und Täler werden sich erheben. Dann wird er in seiner vollen Grösse Platz haben. Der Altar alleine wird 9 Meter hoch sein und genau im Zentrum des Vorhofes stehen. Das heisst, unsere Arme sind zu kurz, um dort buchstäblich zu opfern. Das Opfer ist ein für allemal dargebracht!

Aber: die Juden, die jetzt den dritten Tempel bauen wollen (Tempelgeräte und Kleider etc. sind bereits angefertigt und können besichtigt werden), sind schon in den Startlöchern. Der Altar ist fixfertig auf dem Nachbarhügel, sodass die Steine nur herübergetragen werden müssen. Sie werden zumindest den Altar wieder bauen und darauf opfern, sobald dies möglich ist! Um den Tempel zu bauen, muss aber die Moschee weg, denn der Tempeleckstein befindet sich im Zenzrum dieser Moschee ("Ich bin das Fundament und der Fels.."). Dieser Ausdruck kommt nicht von Ungefähr...

Ja Jesus erfüllte das Gesetz, er hob es aber nicht auf. Also die Juden, die Jesus Christus nicht annehmen und somit Kinder Gottes werden, aber das Gesetz nicht halten, sind verflucht! Darum wird, sobald sich die Gelegenheit ergibt, die Moschee auf die Seite geräumt und mit dem Tempelbau begonnen werden, der Altar eingeweiht, und es werden wieder Tieropfer dargebracht werden. In 2. Thess. wird erklärt, dass sich der Antichrist in den Tempel setzen und behaupten wird, er sei Gott. Dann wird sich auch der Gesetzlose offenbaren. Dann werden sich die Prophezeihungen aus Daniel ab 11:36f erfüllen.

Warum wird der Hesekieltempel im Endeffekt gebaut werden?
Nach Harmageddon: Sacharja 14:20: An jenem Tag wird auf den Schellen der Pferde stehen: "Heilig dem Herrn!" Und die Kessel im Haus des Herrn werden wie die Becken vor dem Altar sein. (21) Und alle Kessel in Jerusalem und Juda werden dem Herr Zebaoth heilig sein, sodass alle, die opfern wollen, kommen und sie nehmen und darin kochen werden. Und es wird an dem Tag im Haus des Herrn Zebaoth keinen Kanaaniter (Händler) mehr geben.
Nach Harmageddon wird also ein Tempel in Jerusalem stehen, von wo aus die Gottesherrschaft ausgeht.
Joel 4:21 Und der HERR wird wohnen bleiben in Zion.


LG

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Liebe Gachen,

Deine Schlussfolgerung ist nicht richtig! Sicher wird es den 3. Tempel, denaus Hesekiel, geben, aber der wird erst im Millenium gebaut. Insofern kann sich der Antichrist nicht in diesen Tempel setzen!

Das hat eine geistige Erfüllung! Er setzt sich nur insofern "in den TEMPEL DES GOTTES", daß er anstelle des wahren Gottes und anstelle von Christus agiert!

Gruß
vom Schrat