RE: Totenauferweckungen gehörten zu den Gaben des Geistes - 2

Zitat von Gerd im Beitrag #199

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Und wenn wir es beherrschen könnten: es bleibt die Frage an WEN wir überhaupt dieses wundersame Privileg anwenden können/dürfen?

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Ja, Totenauferweckung gibt es auch noch heute, aber GEISTIG gesehen, wie vieles andere auch, was man geistlich sehen sollte...

Michael,

dann bist du Charismatiker?

Auch hier gibts 7 Seiten Diskussion ober die Gaben des Geistes:
Römer (2)

Zitat von Erwin im Beitrag #202

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Michael,
dann bist du Charismatiker?

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Zitat

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Und das soweit mir möglich mit dem Herzen Jesu!

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Sagt mir nichts. Meinsts du damit das Zungenreden?

Lieber Michael,

hinsichtlich Totenerweckung nach Mat 10:8:

Daß gehörte lediglich zu den Wunderzeichen damit die Autorität der Jünger Jesu gegenüber den Juden gezeigt werden konnte:

McDonald kommentiert deshalb Mat 10:8 wie folgt

Zitat

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Die Jünger erhielten Gabe, die sie vor den Menschen zur Bestätigung der Botschaft ausweisen sollten: Sie sollten "Kranke heilen, Tote auferwecken", Aussätzige reinigen und Dämonen austreiben". Die Juden verlangten Zeichen (1. Kor. 1,22), deshalb ließ Gott sich grozzügig herab, ihnen diese Zeichen zu geben.

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Mein Walvoord-Kommentar sieht es genauso und verweist auf Mat 9.35. Johannes fragte ja, als er im Gefängnis war, ob Jesus wirklich der verheissene Messias sei und Jesus antwortete damit, daß er auf seine Wund hinwies, die er wirkte.

Und wenn es der Legitimation Jesus galt dann auch für die Jünger.

Das war also kein Hinweis, daß es immer so sein sollte! Deshalb sagt ja Paulus, daß diese besonderen Wundergaben des Geistes hinweg getan würden, wenn deren Zweck erfüllt wäre.

Diese Legimitation war aber nur in dieser Übergangszeit erforderlich, als das Königreich "einer anderen Nation gegeben wurde, die dessen Früchte herbringt". (Mat 21:43)

Der Schlüsseltext zum richtigen Verständnis, daß die Wundergaben hinweggetan würden und wann sie hinweg getan würden ist

1. Kor. 13:10-12

Zitat

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10Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. 11Da ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und war klug wie ein Kind und hatte kindische Anschläge; da ich aber ein Mann ward, tat ich ab, was kindisch war. 12Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich's stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.…

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Die Christenversammlung war damals noch sozusagen "in den Kinderschuhen". Sie hatten noch nicht das vollständige Bild, weil die Bibel und die Erkenntnis noch nicht vollkommen waren. Das geschah erst später, als die Christenversammlung gewachsen und die Bibel vollständig war. Bis dahin war die Erkenntnis vergleichbar damit, als wenn man in einen metallenen Spiegel, wie sie damals gebräuchlich waren, schaute. Da war es unklar und verschwommen, wenn auch die Grundzüge erkennbar waren. Aber mit der vollständigen Erkenntnis, die mt dem Abschluss der Bibel und durch den Heiligen Geist kam, der dafür sorgte, daß die junge Christenversammlung auch im Geist wuchs und die Dinge besser verstehen konnte, war es so als wenn sie von Angesicht zu Angesicht deutlich sehen können und nicht mehr mittels eines Metallspiegels.

Nur bis dahin waren diese besonderen Wundergaben des Geistes erforderlich. Danach sollten Jünger Christi allein an der Liebe untereinander zu erkennen sein, wie ja auch unser Herr und Meister Jeus Christus sagte. (Mat 13:35). Und der Geist zeigte es ja zusätzlich dadurch an, daß es nachdem die Apostel und diejenigen, die die Hände aufgelegt worden waren (mittels derer auch die Wundergaben weiter gegeben wurden) gestorben waren, hörten die Wundergaben auf!

Lieber Schrat,

Deine Argumente rauche ich ich schon in der Pfeife. Tut mir leid, falls das schmerzt. Aber die Abstützung auf 1. Kor. 13 ist eine theologische Krücke, auf die ich daher nicht mehr eingehen will. Wenn ich nun dagegenhalte, dass mein Ex-Chef spontan über Nacht geheilt wurde, weil ich für ihn gebetet hatte, wie passen wir den Krückstock darauf wieder an?

Als Alternative bliebe am Ende nur, dass ich im Bunde mit Beelzebul stand. Es steht nun meine Erfahrung gegen deine Nichterfahrung. Welche meinst du wäre vorzuziehen?

Michael,

dann rauch mal weiter Pfeife!

Deine Antwort war ein geistliches Armutszeugnis!

Und McDonald und die Autoren des Walvoord-Kommentars sind natürlich auch Pfeifenköpfe! Na klar!

Zitat von Schrat im Beitrag #208

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Deine Antwort war ein geistliches Armutszeugnis!

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Hier soll bitte immer nur eine sachliche Korrespondenz geführt werden ohne welche Beleidigungen.


Ich meine, dass die Wundergaben GOTTES aus dem ersten Jahrhundert sind inzw. genauso weg wie zur Zeit Moses...
Damals war das nötig, heute sollen wir durch Glauben und nicht durch Schauen wandeln.

So wie kein Mensch buchstäblich wem von Toten zum Leben auferwecken kann, so kann er auch keinen Blinden buchstäblich mit der Macht GOTTES sehend machen! Wer das nicht kann, wieso könnte er das andere?
Braucht man heute (nachdem wir die ganze Bibel haben) dazu ein optisches Beweis von irgendwas, um GOTT zu glauben?
Da überall aber scheinbar das passiert, egal ob bei Katholiken, Charismatikern, oder auch Wudu-Priestern etc., muss dahinter wohl eine andere Macht stecken als die des wahren GOTTES … (2.Kor 4:4)

Vor einem Jahr waren wir beim gleichen Thema, besonders mit Ga-chen, die direkt mit Jesus und Gott SPRACH. Beispiel mein Beitrag:

#80 von Gerd , 13.06.2018 08:26
Approbiert Ga-chen all die Wunder, die übrigens auch bei den Heiden geschehen! Zitat:

Oh Wunder!
Christliche Wunder früher und heute

(Foto) Lourdes: Eingang zur Grotte

Blut weinende Statuen, wundersame Heilungen und Marienerscheinungen: So was gibt es heute nicht mehr? Doch! Auch heute finden sich immer wieder Berichte über Geschehnisse übernatürlicher Natur. Eine italienische Gemeinde in der Nähe von Neapel schwört sogar, dass ihre Madonnenstatue zu Fleisch und Blut wurde.

Von Laura Gees

Die Bibel ist ein Wunderbuch. Sie steckt voller Berichte über Ereignisse, die auf göttliches Einwirken zurückgeführt werden. Auch viele weitere Religionen kennen Geschichten über Wunder. Auch viele weitere Religionen kennen Geschichten über Wunder (siehe Box). Im Christentum sind Wunder aber besonders wichtig.

Wasser zu Blut – Wasser zu Wein
Wer in der Bibel liest, findet einen interessanten Wandel der Bedeutung des Wunder-Begriffs. Im Alten Testament hat das göttliche Wunder einen eher ambivalenten Gehalt: die einen beschützt es, die anderen bestraft es. Dies wird im 2. Buch Mose besonders eindrücklich dargestellt: Gott zeigt Moses, dass er Wunder vollbringen kann, um seine Macht zu demonstrieren. Interessant daran ist, dass Gott mit diesen Wundern Katastrophen meint: die Plagen, die er über die Ägypter hereinbrechen lässt, da der Pharao die Isrealiten nicht ziehen lassen will. Zu diesen göttlichen „Wundern“ gehören unter anderem Wasser in Blut zu verwandeln, die Heuschreckenplage sowie die Tötung der erstgeborenen Söhne und Tiere. Wobei natürlich das isrealitische Volk verschont bleibt.

Im Neuen Testament nimmt der Begriff des Wunders die heutige positive Konnotation an. Das erste Wunder Jesu war die Verwandlung von Wasser in Wein während eines Hochzeitsfests. Jesus heilte ausserdem Blinde und Lahme, Aussätzige und Besessene. Er holte sogar Leute vom Tod zurück. Theologen sind sich über die Bedeutung dieser Wundertaten nicht einig: Einige sehen darin die Allmacht Gottes in Jesus demonstriert. Andere interpretieren sie als Gottes Zuneigung und seinen Willen zur Rettung des Menschen.

Wallfahrtsorte und ihre Wunder....

Quelle und was die "Mutter Gottes" noch so wundersames tut, und mehr: https://www.nahaufnahmen.ch/2012/02/11/wunde/
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Diskussion im Vorjahr:
Zeuge Jehovas ohne WTG (6)

Siehe auch: Stimmen von GOTT oder von wem?

Lieber Jurek, Michael,

"geistliches Armutszeugnis" war keine Beleidigung, auch wenn Du sie als solche aufgefasst haben solltest! Es war eine Tatsachenfeststellung,w eil in deinem Kommentar nichts Geistliches bzw. Biblisches enthalten war! Da habe ich z.B. "Sinnentleert" o.ä. Formulierungen gebraucht. Das sind keine Beleidigungen sondern gibt nur den Sachverhalt wider.

Ähnlich hatte ich mich auch früher bzgl. Gachen schon mal ausgedrückt, wenn sie absolut nichts brachte, aus dem man irgend einen geistlichen Wert ziehen könnte, um daran weiter anzuknüpfen.
Oft nur Behauptungen ohne Belege oder einfach schon x-mal Geäußertes stumpf wiederholen.

Guten Morgen,

wiederkehrend. Die einen glauben noch an die Geistesgaben, die anderen nicht. So wie Schöpfung in sechs Tagen, weltweite Flut usw. Und wenn möglich bitte alles wissenschaftlich untermauern denn sonst zählt GOTTES Wort nicht.

Natürlich sind die heutigen Geschehnisse mit Unterscheidungsvermögen zu betrachten, aber alle Wunder dem Feind in die Schuhe zu schieben ist sehr gefährlich (siehe Sünde gg. den Heiligen Geist, GOTT bewahre uns davor, Amen).

Wozu sind wir ein Leib mit verschiedenen Gaben.

Simples Beispiel, wenn jemand um einen Arbeitsplatz betet und hat im Hinterkopf noch diesen und jenen Wunsch zum idealen Arbeitsplatz, aber erwähnt es nicht im Gebet, weil er erst Mal froh ist überhaupt einen zu bekommen - doch dann bekommt er Sekunden später exakt den Traumarbeitsplatz - dann ist das ein Wunder und Gebetserhörung und Gnade von GOTT.

Wenn ich krank bin, den VATER um Gesundung bitte und ER macht mich gesund (denn gesund werden ist keine Selbstverständlichkeit), dann ist das ein Wunder.

Wenn Du betest, egal um was, dann wünscht man sich normalerweise auch Gebetserhörung (welche ein Wunder ist), oder etwa nicht? Wozu beten wir (abgesehen von Dank und Lobpreis?), wir bitten doch sicher auch um etwas oder nicht? Glaubst Du nicht an Wunder von GOTT, dann glaubst Du auch nicht an die Macht des Gebetes und die Gnade GOTTES (Jakobus 5:16).

Lieben Gruß,

Isai