Fragen, Ansichten, Meinungen » Heilungen, Totenauferweckung, Wunder

Zitat von Erwin im Beitrag #178

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bei der Totenerweckung ging es darum, dass in manchen Ländern Christen Tote auferstehen lassen wollen und dies auch praktizieren.

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Zitat von Erwin im Beitrag #178

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Das kann man doch keinesfalls als biblisch betrachten! Wie siehsts du das?

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Lieber Michael,

das wurde hier auch schon ausgiebig behandelt, inwieweit die besonderen Geistesgaben, mit denen die Apostel im 1 Jhdt Wunder und sogar Totenauferstehungen bewirken konnten, noch heute gelten oder auch nicht.

Meine Auffassung dazu ist, daß diese besonderen Geistesgaben nur dazu dienten die junge Christenversammlung zu stützten und mit dem Tode der Apostel und derer, denen von den Aposteln die Hände aufgelegt wurden, nicht mehr vorhanden waren.

Was nun Gebete um Lebensverlängerung anbelangt, das sehe ich anders und ordne ich anders ein. Immerhin bat auch Hiskia darum, und es wurde erhört! Und außerdem sollen wir unsere Sorgen bei Gott im Gebet bekannt werden lassen und sicher ist eine große Sorge, wenn ein naher Angehöriger in einem lebensbedrohenden Zustand ist. Und natürlich wünschen wir dann, daß es doch noch ein gutes Ende nehmen möge und beten dementsprechend. So auch bei meiner ältesten Tochter, die an Magersucht und schweren Depressionen litt. Wie habe ich da wochenlang zum Teil auf Knien gebetet und gefleht und doch starb dann meine Tochter unerwartet, als wir schon guter Hoffnung waren, daß es einen guten Ausgang nimmt.

Da kann man dann nur noch die Worte Hiobs wiederholen "...Jehova hat es gegeben, Jehova hat es genommen...." und auf den letztendlich guten Ausgang im Millenium warten.

Hallo Michael,

vielleicht ein Beispiel:

Maria Emilia Baptista de Oliveira hat in ihrem Buch "Bete Gott an und lebe im Sieg" davon gesprochen wie sie ihren Mann vom Tod ins Leben salbte. Nach Anweisung durch Gott, wie sie behauptet.

Zitat von Schrat im Beitrag #186

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das wurde hier auch schon ausgiebig behandelt, inwieweit die besonderen Geistesgaben, mit denen die Apostel im 1 Jhdt Wunder und sogar Totenauferstehungen bewirken konnten, noch heute gelten oder auch nicht.

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Zitat von Schrat im Beitrag #186

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Meine Auffassung dazu ist, daß diese besonderen Geistesgaben nur dazu dienten die junge Christenversammlung zu stützten und mit dem Tode der Apostel und derer, denen von den Aposteln die Hände aufgelegt wurden, nicht mehr vorhanden waren.

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Zitat von Erwin im Beitrag #187

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Maria Emilia Baptista de Oliveira hat in ihrem Buch "Bete Gott an und lebe im Sieg" davon gesprochen wie sie ihren Mann vom Tod ins Leben salbte. Nach Anweisung durch Gott, wie sie behauptet.

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Michael,

das ist von Maria de Oliveira ein persönliches Zeugnis, welches sie mitgeteilt hat. Die Frage ist auch nicht, ob du es glaubst oder nicht, sondern wie eine biblische Beurteilung aussieht.

Eine solche Beurteilung kann man leisten, auch ohne persönliche Erfahrungen zu haben.

Auch die Totenerweckung war eine Gabe, welche den Aposteln damals gegeben wurde. Die eigentliche Ausgangsfrage ist ja im Grunde, ob dies heute noch möglich ist (also von Gott kommt) oder ob es Hinweise auf Dämonenwirkung gibt. Das ist angesichts vieler Praktiken in Christengemeinden (charismatischer Art) nicht nur eine akademische, sondern eine aktuelle und glaubenswichtige Frage.

Ich denke, viele Menschen werden durch sowas in die Irre geführt, weil sie Wundersames und Macht erleben möchten.

Lieber Michael,

erst mal danke für deine tolerante Art.

Nur denke ich, es ist besser statt "Meinungen" biblische Belege dafür oder dagegen zu nennen.

Diese "Ansicht", daß mit dem Tode der Apostel und derjenigen, denen sie die Hände auferlegten die besonderne Wundergaben, die mit Hilfe des Heiligen Geistes gewirkt wurden, hinweg
getan wurden wirkt zusammen, mit dem was man seit dem Tode der Apostel und derjenigen, denen sie die Hände aufgelegt haben, nicht mehr in Erscheinung traten! Und ich wüßte auch heute keinen Fall, in welchem eindeutig jemand der wirklich tot und nicht scheintot war, wieder auferweckt wurde. Beides wirkt also zusammen und deshalb halte ich das für "gesicherte Erkenntnis". Und man kann dann nicht nach Belieben, was anderes für richtig halten. Aber es gibt Berichte über Betrug auf diesem Gebiet!

ich spreche Gott damit nicht die Möglichkeit ab, auch heute so etwas zu bewirken, es entspricht aber nicht dem in der Bibel genannten Plan und Hinweisen.

Die besonderen Wundergaben dienten im 1. Jhdt einem nur damals erforderlichen Zweck. Nach dem der Zweck erfüllt ist, werden sie nicht mehr benötigt und wurden hinweg getan.

Zusammenfassung eines Berichtes über einen bekannten Wunderheiler, der m.E. exemplarisch für alle anderen angeblichen Wunderheiler und Wunderheilungen ist:

https://www.alexanderseibel.de/die_wunde...hard_bonnke.htm

Zitat

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Die Bibel erwähnt Zeichen und Wunder in den Abschnitten, die das 2. Kommen unseres Herrn Jesus beleuchten, ausnahmslos in Verbindung mit Verführung (2. Thess. 2,9-11; Mt. 24,24; Offb. 13,13). Anhänger dieser „vollmächtigen“ Evangelisation zitieren gewöhnlich die Apostelgeschichte, die jedoch den Beginn der Gemeinde schildert. In den Parusiepassagen aber, also jene Kapitel, welche die Zeit vor der Wiederkunft Jesu beschreiben, wird uns berichtet, wie diese übernatürlichen Manifestationen ein wirksames Mittel zur Irreführung der Gläubigen sein werden. Das Ende der Tage wird also nicht nur eine zunehmende Auflösung der Ordnungen Gottes und Gesetzlosigkeit bezeugen, sondern eine eschatologische Überhandnahme von Zeichen und Wundern. In dieses Gefälle der Schrift passt nun Reinhard Bonnke nahtlos mit seinen lügenhaften Zeichen und Wundern. Es sind die wirksamen Mächte der Verführung, denen er aufgesessen ist (2. Thess. 2,9-11).

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Auch Totenauferweckungen gehörten mit zu den besonderen Wundergaben des Geistes, die hinweg getan wurden, weil sie ihren Zweck erfüllt haben. ich kann keinen biblischen Grund erkennen, warum die Gabe, auch Tote aufzuerwecken, nicht zu den besonderen Gaben des Geistes gehörten. Wenn schon Wunderheilungen, Sprechen in verschiedenen Sprachen, dann doch wohl erst Recht die Möglichkeit Tote aufzuerwecken, wenn dies auch m.w. nur vereinzelt und nur durch den Apostel Paulus (junger Mann aus dem Fenster gefallen) und den Apostel Petrus (Dorkas, Apg 9). Mir sind keine anderen Fälle bekannt und es geschah offensichtlich nur in diesen wenigen Fällen aus besonderem Anlass.

Zitat von Erwin im Beitrag #190

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Auch die Totenerweckung war eine Gabe, welche den Aposteln damals gegeben wurde.

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Zitat von Schrat im Beitrag #191

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Auch Totenauferweckungen gehörten mit zu den besonderen Wundergaben des Geistes, ...

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Zitat

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Gaben in der Versammlung – Bibel-Lexikon

Nachdem der Herr Jesus die Gefangenschaft gefangen geführt hatte, fuhr er auf in die Höhe und gab den Menschen von dort aus Gaben (Ps 68,19). So gab es Apostel, Propheten, Evangelisten, Hirten und Lehrer zur Vollendung der Heiligen und zur Auferbauung des Leibes Christi. Hier sind Personen die Gaben, δόμα (Eph 4,8.11.12). Eine weitere Auflistung wird in 1. Korinther 12 gegeben, wo das Wort χάρισμα, also Gunst oder Begünstigung, gebraucht wird. Es sind Gnadengaben des einen Geistes, die verschiedenen Personen gegeben werden, nämlich Weisheit, Erkenntnis, Glauben, Heilungen, Wunderwirkungen, Weissagung, Unterscheidung der Geister, Arten von Sprachen und Auslegung der Sprachen. „Dies alles aber wirkt ein und derselbe Geist, einem jeden insbesondere austeilend, wie er will" (1. Kor 12,11). Im weiteren Verlauf des Kapitels werden diese Personen als Glieder des Leibes Christi gesehen, und als solche sind sie in der Versammlung gesetzt, als Apostel, Propheten und Lehrer. Andere Gaben werden hinzugefügt: Wunderkräfte, Gnadengaben der Heilungen, Hilfeleistungen, Regierungen, Arten von Sprachen.

Die Gaben, welche in Epheser 4,11 erwähnt werden, sind zur Vollendung der Heiligen, für das Werk des Dienstes und zur Auferbauung des Leibes Christi, „bis wir alle hingelangen zu der Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes, zu dem erwachsenen Mann, zu dem Maß des vollen Wuchses der Fülle des Christus" (Eph 4,13). Diese Vollendung der Heiligen und die Auferbauung des Leibes Christi werden in der gegenwärtigen Zeit erreicht. Der Geist Gottes bleibt und handelt durch die verschiedenen Glieder des Leibes Christi. Daher bleiben auch die Gaben, obwohl einige notwendigerweise aufgehört haben (1. Kor 13,8). Die Gaben werden direkt von dem erhöhten Herrn gegeben und sind vollkommen unabhängig von jeglicher Wahl oder angeblicher Autorität des Menschen und dienen zur Auferbauung der ganzen Versammlung.

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Vielleicht hinkender Vergleich:

Ein Pilot kann fliegen.
1. er lernte es.
2. er bekommt das Mittel (Flugzeug) um damit zu fliegen.

Wir können zwar über einen Leichnam rufen: "Steh auf!" aber es wurde uns nicht die Gabe gegeben das zu realisieren. Es bleibt die Frage: warum ist es uns heute nicht gegeben?
Charismatiker oder Ga-chen werden sagen: in unseren Kreisen (Gemeinde) funktioniert das, aber wo wird nicht belegt

Zitat von Gerd im Beitrag #193

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Vielleicht hinkender Vergleich:

Ein Pilot kann fliegen.
1. er lernte es.
2. er bekommt das Mittel (Flugzeug) um damit zu fliegen.

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Zitat von Gerd im Beitrag #193

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Wir können zwar über einen Leichnam rufen: "Steh auf!" aber es wurde uns nicht die Gabe gegeben das zu realisieren. Es bleibt die Frage: warum ist es uns heute nicht gegeben?

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Zitat von Gerd im Beitrag #193

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Charismatiker oder Ga-chen werden sagen: in unseren Kreisen (Gemeinde) funktioniert das, aber wo wird nicht belegt

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Lieber Michael,

in dieser Sache halte ich die Erklärungen von Gerd besser, als Deine.

Aus dem Umstand, daß Gaben gegeben wurden ist nicht abzuleiten, daß sie ewig gelten!

Das ist ja gerade das, was Paulus in 1. Korinther 13 sagt, daß diese BESONDEREN Gaben zu einem bestimmten Zweck gegeben wurden und aufhören würden, die Liebe aber würde bleiben. Da der Zweck - die Stützung der damals sozusagen in den "Kinderschuhen" befindlichen Christenversammlung - , erfüllt war, waren diese BESONDEREN Gaben des Geistes nicht mehr erforderlich.

Finde ich richtig:

Zitat von Michael im Beitrag #194

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Ein Arzt ist eine Gabe, aber in Vollmacht steht er z.B. nur als Primarius. Dann kann er auch befehlen: "Kollegen, den behandeln wir und den nicht, denn der gehört woanders hin." Vollmacht geht einher mit Autorität und nicht allein mit Können.

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Lieber Gerd,

ein Vergleich ist noch kein Beweis....

Die Bibel lehrt deutlich, daß die BESONDEREN Gaben des Geistes nur im 1. Jhdt wirkten und dann hinweggetan wurden.

Zitat von Schrat im Beitrag #197

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Die Bibel lehrt deutlich, daß die BESONDEREN Gaben des Geistes nur im 1. Jhdt wirkten und dann hinweggetan wurden.

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Zitat von Gerd im Beitrag #196

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Es ist die Frage w e r verleiht u n s neben der Gabe auch die Autorität jemandem (WEM?) aufzuerwecken? Wir würden doch primär unsere lieben Freunde erwecken

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Tja, das s o l l t e n wir(?) können, aber ich kenne trotz meiner alten Tage keinen davon. Lauter Mindergläubige, ich gehöre dazu? Vielleicht: ich habe es auch noch nie versucht

Und wenn wir es beherrschen könnten: es bleibt die Frage an WEN wir überhaupt dieses wundersame Privileg anwenden können/dürfen?