11:33-36 - 2

Hallo


Wer ist damit gemeint, JEHOVA oder JESUS CHRISTUS:

Römer 11:33-36
33 Welche Tiefe des Reichtums, sowohl der Weisheit als auch der Erkenntnis Gottes! Wie unerforschlich sind seine Gerichte und unaufspürbar seine Wege!
34 Denn wer hat des Herrn Sinn erkannt, oder wer ist sein Mitberater gewesen?
35 Oder wer hat ihm vorher gegeben, und es wird ihm vergolten werden?
36 Denn aus ihm und durch ihn und zu ihm hin sind alle Dinge! Ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen.

Vom Kontext her JHWH.
Vom Vers 36 her aber JESUS, wegen

Kolosser 1:16
Denn in ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;

mit einer Einschränkung noch

1. Korinther 8:6 so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind und wir auf ihn hin, und ein Herr, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.




Lieben Gruß,

Isai

LIeber Jurek,

Paulus erwartet genau wie Jakobus ein verändertes Leben. "Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden" (2. Korinther 5,17). Wer "in Christo" ist, über den hat das Gesetz seine Macht verloren, weil die Strafe, die auf die Nichtbefolgung des Gesetzes folgt, von Christus an unserer Stelle auf sich genommen wurde. Was natürlich nicht bedeutet, daß das Gesetz als Maßstab für das was Gut und Böse ist, abgeschafft wäre!

Gruß
vom Schrat

Hallo Isai,

ich denke, dass in Röm 11:36 könnte auch JEHOVA gemeint sein.
Andere ähnliche Aussagen in der Bibel (die du zitierst hier aus Kolosser), die beziehen sich ja auf JESUS.
Doch auch diese von dir zitierte 1.Kor.-Stelle zeigt den Bezug auf JEHOVA, der diese obige Aussage zu Röm 11:36 m.E. ergänzt.
Etliche Aussagen findet man in der Bibel, die sich einst auf JEHOVA, dann auch auf JESUS beziehen. Manchmal mag das verwirrend erscheinen, aber das zeigt uns, wie der VATER durch den SOHN wirkt und auch durch Ihn genau repräsentiert wird. JESUS herrscht zur Verherrlichung des VATERS, und wie dem VATER alles gehört, gehört auch dem SOHN alles, was der VATER dem SOHN übertragen hatte.
- So verstehe ich mal das.

Gruß

Hallo Schrat,

Danke für diese schönen Worte aus der Bibel!
Nur wenn wir mit JESUS gestorben sind, so können wir dann auch mit Ihn wirklich leben, da Er ja auferstanden ist und wir mit Ihn. (6:4f)
Das ist eine schöne Hoffnung und Zuversicht!

Gruß


N A C H T R A G :

Röm 6:7+23
Sind mit unserem fleischlichen Tod unsere Sünden ausgelöscht?
Antwort sehe unter: Zeuge Jehovas ohne WTG (6)

Lieber Jurek,

Zitat

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Manchmal mag das verwirrend erscheinen, aber das zeigt uns, wie der VATER durch den SOHN wirkt und auch durch Ihn genau repräsentiert wird. JESUS herrscht zur Verherrlichung des VATERS, und wie dem VATER alles gehört, gehört auch dem SOHN alles, was der VATER dem SOHN übertragen hatte.
- So verstehe ich mal das.

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Dankeschön


Liebe Grüße,

Isai

Hallo


Oft wurde mit einer Waage illustriert, dass JESUS Adam "aufwog". Ein Gegenstück zur Übertretung.
Die sündige Menschheit durch JESUS von Erbsünde befreit wurde und alles wieder zurück an den Anfang geht (Paradies wie bei Adam und Eva).

In Römer 5:12-17 (NeÜ) kann man da etwas anderes lesen:

12 Durch einen einzigen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und mit der Sünde der Tod. Und auf diese Weise ist der Tod zu allen Menschen hingekommen. Deswegen hat auch jeder gesündigt.
13 Selbst als es das Gesetz noch nicht gab, war die Sünde schon in der Welt. Doch wird sie da, wo es kein Gesetz gibt, nicht als Schuld angerechnet.
14 Trotzdem herrschte schon in der Zeit zwischen Adam und Mose der Tod auch über die Menschen, die kein ausdrückliches Gebot übertraten, also nicht in derselben Weise wie Adam sündigten. Mit seinem Ungehorsam ist Adam das genaue Gegenteil von dem, der kommen soll.
15 Doch die Begnadigung ist nicht einfach ein Gegenstück für die Übertretung. Denn wenn die Übertretung eines Einzigen der ganzen Menschheit den Tod brachte, so wird das durch die Gnade Gottes mehr als aufgewogen, denn die ganze Menschheit wird durch die Gnade eines einzigen Menschen, nämlich durch Jesus Christus, überaus reich beschenkt.
16 Dieses Gnadengeschenk ist nicht vergleichbar mit dem, was durch den einen Sünder verursacht wurde. Denn das Urteil Gottes, das der Übertretung des einen folgte, führt zur Verdammnis. Aber die Gnade, die auf zahllose Verfehlungen folgte, führt zum Freispruch.
17 Ist durch die Verfehlung eines Einzigen der Tod zur Herrschaft gekommen, so werden erst recht alle, die Gottes Gnade und das Geschenk der Gerechtigkeit in so reichem Maß empfangen haben, durch den Einen, durch Jesus Christus, leben und herrschen.



Lieben Gruß,

Isai

Hallo


dazu auch hier

Römer 10:12-15
12 Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn er ist Herr über alle, und er ist reich für alle, die ihn anrufen;
13 "denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird gerettet werden".
14 Wie sollen sie nun den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie aber sollen sie an den glauben, von dem sie nicht gehört haben? Wie aber sollen sie hören ohne einen Prediger?
15 Wie aber sollen sie predigen, wenn sie nicht gesandt sind? Wie geschrieben steht: "Wie lieblich sind die Füße derer, die Gutes verkündigen!"


Wäre hier nicht JESUS CHRISTUS mit Herr gemeint, müssten die Juden nicht JESUS CHRISTUS als Herrn und Erlöser annehmen, denn sie rufen ja bereits den Namen JHWH an bzw. den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Doch ohne die Tür (JESUS) kommt man nicht zu IHM, dem VATER.


Apostelgeschichte 4:12
Und es ist in keinem anderen das Heil; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.



Lieben Gruß,

Isai

Hallo



Römer 8:13
denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben, wenn ihr aber durch den Geist die Handlungen des Leibes tötet, so werdet ihr leben. (Elberfelder)

Denn wenn ihr euer Leben von eurer Natur bestimmen lasst, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch den Geist die alten Verhaltensweisen tötet, werdet ihr leben. (NeÜ)


Nich durch Verstümmelung, Malträtieren des Körpers / eigene Bemühungen und Anstrengung töten wir alte Verhaltensweisen oder das "Fleisch", sondern durch den Geist.



Lieben Gruß,

Isai

Lieber Isai,

das mit dem "Fleisch" wird oft mißverstanden, so als wenn der uns von Gott gegebene Körper an sich schlecht wäre und wir deshalb einen neuen, geistigen Leib bekommen und in den Himmel kommen müßten.

Zitat

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(Elb)8.13 denn wenn ihr nach dem Fleischlebt, so werdet ihr sterben, wenn ihr aber durch den Geist dieHandlungen des Leibes toetet, so werdet ihr leben
(Lut1912)13. Denn wo ihr nach dem Fleisch lebet, so werdet ihr sterben müssen; wo ihr aber durch den Geist des Fleisches Geschäfte tötet, so werdet ihr leben.
(Schl)13 Denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so müßt ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Geschäfte des Leibes tötet, so werdet ihr leben

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Fleisch wird im NT häufig als Synonym für den gefallenen Menschen gebraucht. Z.B. sagt Paulus einmal, daß er sich "nicht mit Fleisch und Blut beraten hat", d.h. er hat keinen sündigen, gefallenen Menschen zu Rate zu gezogen (Galater 1:16).

Bibellexikon Rienecker/Mayer Seite 479 unter "Fleisch"

Zitat

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III) ZEICHEN DER AUFLEHNUNG GEGEN GOTT
1) Wenn es in 1 Mo 6,17 heißt, daß alles Fleich seinen Weg verderbt hatte auf Erden, dann klingt hier schon die dritte und tiefste Bedeutung an, die Fleisch in der bibl. Botschaft hat.
Es ist nicht nur der ohnmächtige, der vergängliche, es ist vor allem der bewußt Gott widerstrebende Mensch. Der Mensch, der nicht Gott, seinen Schöpfer und Herrn, sondern sich selbst in den Mittelpunkt seines Lebens, Denkens und Wollens rückt, der nicht auf Gottes Ehre, sondern auf den eigenen Ruhm aus ist. Im NT ist dieses Verständnis noch wesentlich vertieft. Im F. wohnt nichts Gutes (Rom 7,18), es ist dem Gesetz Gottes nicht Untertan (Rom 8,7). Es gibt eine fleischliche Gesinnung, die den Menschen unter die Sünde verkauft (Rom 7,14), ihn in die Feindschaft gegen Gott treibt (Rom 8,7) und ihn um das Wohlgefallen Gottes bringt (V. 8). Das F. verführt zum Selbstruhm (Phil 3,3f). Wenn sich der fromme Israelit seiner Abstammung und seiner Beschneidung rühmt und sich gegen die Gnade verschließt, dann hat er Gottes Gabe fleischlich verzerrt. F. ist also nicht nur die massive sündige Verunreinigung des Menschen, sondern auch seine Religiosität, Frömmigkeit, Tugend, sofern er sich damit gegen den Zugriff Christi wehrt: »Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch« (Joh 3,6). Das Ende des F.es kann nur Verderben und Tod sein (Rom 8,6.13; 1 Kor 15,50; Gal 6,8). So verfeinert sich das F. gebärden kann, so hemmungslos kann es sich auch in den Werken des F.es austoben (Gal 5,19). Immer ist es der Widersacher des Geistes (Mt 26,41; Joh 6,63; Gal 5,17)..

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Es geht also nicht um den von Gott geschaffenen leiblichen Körper. Dieser war ursprünglich auch "sehr gut". Deswegen dürfen wir auch die Aussage "Fleisch und Blut können Gottes Königreich nicht ererben" so verstehen und anwenden, als wenn im 1000-Jahrreich nicht Menschen aus Fleisch und Blut wie Adam leben könnten und würden (1. Kor. 15:50)

Gruß
vom Schrat

Hallo


wie können wir GOTT dienen?

Römer 1:9

Gott weiß, dass ich unablässig für euch bete. Ihm diene ich von ganzem Herzen (griech. in meinem Geist), indem ich die gute Botschaft von seinem Sohn weitersage. (Neues Leben)

Gott, dem ich mit ganzem Herzen diene, indem ich das Evangelium seines Sohnes verkündige, ist mein Zeuge, dass ich euch ständig erwähne (NeÜ)


Lieben Gruß,

Isai (mit Wunsch nach einem Gewitter )

Liebe Geschwister




Römer 8:26, 27
26 In gleicher Weise nimmt sich der Geist Gottes auch unserer Schwachheit an, denn wir wissen nicht, wie man richtig beten soll. Er tritt mit einem Seufzen für uns ein, das man nicht in Worte fassen kann.
27 Und Gott, der die Herzen erforscht, weiß, was der Geist damit sagen will, denn der Geist tritt für die Heiligen so ein, wie es vor Gott angebracht ist. (NeÜ)


26 Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich für uns in unaussprechlichen Seufzern.
27 Der aber die Herzen erforscht, weiß, was der Sinn des Geistes ist, denn er verwendet sich für Heilige Gott gemäß. (Elberfelder)


26 Der Heilige Geist hilft uns in unserer Schwäche. Denn wir wissen ja nicht einmal, worum oder wie wir beten sollen. Doch der Heilige Geist betet für uns mit einem Seufzen, das sich nicht in Worte fassen lässt.
27 Und der Vater, der alle Herzen kennt, weiß, was der Geist sagt, denn der Geist bittet für die, die zu Gott gehören, wie es dem Willen Gottes entspricht. (NL)



Was genau könnte damit gemeint sein, dass der Geist für uns eintritt?

Wie tritt er für uns ein?

Hat da jemand schon damit Erfahrung gemacht?

Und gibt es zu bisherigen Meinungen, die hier auch willkommen sind, andere Denkansätze und Überlegungen dazu?



Lieben Gruß,

Isai

„4 Es ist wie bei unserem Körper. Er bildet ein lebendiges Ganzes, hat aber viele Glieder, von denen jedes seine besondere Aufgabe hat.
5 Genauso sind wir alle in Verbindung mit Christus ein einziger Leib und einzeln genommen Glieder, die voneinander abhängig sind.
6 Wir haben ganz verschiedene Gaben, so wie Gott sie uns in seiner Gnade gegeben hat. Der eine hat die Gabe, Worte Gottes weiterzugeben. Er soll das in Übereinstimmung mit dem Glauben tun!
7 Ein anderer ist befähigt, praktische Aufgaben zu übernehmen. Er soll diese Gabe einsetzen! Wenn jemand die Gabe des Lehrens hat, soll er lehren!
8 Wenn jemand die Gabe der Seelsorge hat, dann soll er sie ausüben. Wer Bedürftige unterstützt, tue das uneigennützig! Wer Verantwortung übernimmt, muss fleißig sein! Wer sich um Notleidende kümmert, soll es mit fröhlichem Herzen tun!“.

Wie kann man diese Aussage richtig aus der Sicht der Bibel verstehen?
Ich verstehe das folgenderweise: Dem Apostel Paulus geht es da zuerst darum, dass die Gemeinschaft von Christen eine EINHEIT bildet. Diese wird symbolisiert mit einem Leib, dessen Haupt JESUS ist. Also ein geistlicher Leib.
Jedes Glied dieses EINEN Leibes, hat verschiedene Aufgaben. Wie bei einem buchstäblichen Leib, hat das Auge andere Aufgabe als die Hand oder der Fuß. Aber alle funktionieren harmonisch miteinander und füreinander zu einem Zweck: Dem gemeinschaftlichen Sein in CHRISTUS JESUS. Darauf konzentriert sich das Sein dieser Glieder.
Wir sind alle voneinander abhängig! Das heißt, dass EIN Glied kann nicht zu (nur) EINEM anderen sagen: „ich brauche dich nicht, du bist für mich von keinem Nutzen“.
Dann ab dem V.6 erwähnt Paulus einige besondere Aufgaben, die jeder speziell als seine Gabe/n hat und besonders in seinem Rahmen und Möglichkeiten, im Interesse anderer Glieder, dies (so gut man das kann) erfüllen kann. Denn nicht jeder ist zu allem dem genannten gleichgut befähigt.
Paulus erwähnt also ab V. 6 (in unserem Zitat) folgende besondere Aufgaben:
1) Worte Gottes weiterzugeben;
2) Praktische Aufgaben zu erfüllen;
3) Gabe des Lehrens;
4) Seelsorge zu tun;
5) Bedürftige zu unterstützen.

Im Grunde sind das diese 5 Aufgaben, die hier erwähnt wurden, für die jede einzelne für sich wichtig ist, das auch nicht aus Eigennutz zu tun, sondern fleißig mit fröhlichem Herzen.

Nun erhebt sich die Frage, ob Paulus damit meinte, dass zum Beispiel ein Glied dieses Leibes, der sich speziell für die zuletzt erwähnte Gabe zur Unterstützung der Bedürftigen einsetzt, auch von Nutzen ist für die Nichtbedürftigen in materieller Hinsicht in diesem Leib?

Ich verstehe Pauli Aussagen dahingehend, dass diese Auf-Gabe/n, die im Besonderen ganz speziell bestimmten Gliedern des Leibes CHRISTI obliegen, nicht bedeuten, dass diese Glieder nicht auch alle andere Aufgaben in gewissen geringerem Masse auch erfüllen müssen (was Aufgabe jedes Christen in jeweiligen Rame wäre), weil auch sie zu dem einen Leib CHRISTI gehören, um das ganze Leib am Leben und Bewegung zu erhalten, durch Belehrung aus der Heiligen Schrift, einander zu lieben und zu helfen, wo wer welche Hilfe benötigt, und nicht nur auf „seinem speziellen Bereich“.
Der eine kann sich bei etwas natürlich mehr einsetzen als wo anderes, aber jeder kann sich auch überall auch etwas einsetzen wenn nötig.

Damit verstehe ich die Worte Pauli, dass damit meint Paulus nicht die Ausschließlichkeit nur für die bestimmten Aufgaben. Sondern da wo man Gaben hat, tut man sich mehr und besser einsetzen als jemand anderer mit andere/n Gabe/n. Aber man kann jedem mit verschiedenen Gaben dienen.

(Nebengedanke: Wichtig ist auch, dass jedes Glied mit dem Haupt verbunden ist.
Es sollte keine Zwischeninstanz zwischen dem Haupt (unseren Herrn Jesus) und dem Teil des Leibes geben.)





Paulus schrieb:

Römer 12:4
"... die Glieder nicht alle dieselbe Tätigkeit haben"

Römer 12:6
Da wir aber verschiedene Gnadengaben haben nach der uns gegebenen Gnade

Römer 12:6-8
6 "Der eine hat die Gabe, Worte Gottes weiterzugeben. Er soll das in Übereinstimmung mit dem Glauben tun!
7 Ein anderer ist befähigt, praktische Aufgaben zu übernehmen. Er soll diese Gabe einsetzen! Wenn jemand die Gabe des Lehrens hat, soll er lehren!
8 Wenn jemand die Gabe der Seelsorge hat, dann soll er sie ausüben.



Jeder der Brüder hat somit GOTT-gegebene individuelle Gaben, die der andere (siehe oben) nicht hat.
Das ist Aussage des Textes.


Das Ohr kann nicht zum Auge sagen "Stelle mir den Fuß zur Verfügung". Da sollte das Ohr schon den Fuß fragen.

Besser noch: Es kann auch sein Haupt fragen und Dieses wird ihn zu geeigneter Stelle leiten.

Zitat

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Nun erhebt sich die Frage, ob Paulus damit meinte, dass zum Beispiel ein Glied dieses Leibes, der sich speziell für die zuletzt erwähnte Gabe zur Unterstützung der Bedürftigen einsetzt, auch von Nutzen ist für die Nichtbedürftigen in materieller Hinsicht in diesem Leib?

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Umgekehrt: Wenn z. B. jemand Lehren kann aber einem materiell Bedürftigen nichts geben kann, ist dann der Lehrende an sich trotzdem von Nutzen für den materiell Bedürftigen?

Dafür gibt es noch andere Glieder am Leib, die dann materiell oder praktisch aushelfen könnten.


Es gibt Seelsorger die haben zwei "linke Hände" oder Praktiker, die taub oder stumm sind.

Alle sind "von Nutzen", man muss dabei das große Ganze im Blick behalten.

Es ist sein Platz im (weltumspannenden) Leib, den er vor GOTT einnehmen durfte und z. B. Bedürftige gibt es in diesem großen Leib immer.


Dies gilt ebenso für alle anderen Glieder des Leibes mit deren individuellen Gaben
(Lehren, praktische Tätigkeiten, Seelsorge, usw., Römer 12:4-8).




Aber: Es kann natürlich sein, dass jemand seinen Platz im Leib erst finden muss oder eine Gemeinde, in der er seine Gabe nutzbringend einsetzen kann.

Der Herr wird einen da führen, wenn man es möchte.




Es sollte auch kein Neid o. ä. aufkommen, weil einer eine gewisse Gabe nicht hat und ebensowenig sollte der, der eine spezielle Gabe hat auf einen anderen herabblicken o. ä..

Gott teilte jedem ein Maß des Glaubens und eine Gabe zu.

Für beide Seiten gilt "dass er besonnen sei, wie Gott einem jeden das Maß des Glaubens zugeteilt hat" (Römer 12:3).





Ab Vers 9 finden wir dann die Aussagen die für alle gleichermaßen gelten, nämlich nach dem Grundsatz der Liebe zu wandeln.





Zum Abschluss die Aussage Athenagoras im 2. Jh.:

Zitat

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Bei uns könnt Ihr ungebildete Leute, Handwerker und alte Mütterchen finden, die zwar nicht imstande sind, die Nützlichkeit ihrer Lehre mit Worten darzutun, aber durch ihre Taten die Nützlichkeit ihrer Grundsätze nachweisen. Sie sagen keine auswendig gelernten Worte her, sondern zeigen gute Taten: nämlich geschlagen nicht wiederzuschlagen, ausgeraubt nicht zu prozessieren, allen Bittenden zu geben und den Nächsten wie sich selbst zu lieben."

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Zitat

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was macht auch solchem einen Christen aus, der keine so besondere „geistige Gaben“ hat?

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Wie geschrieben, hat jeder Christ besondere geistige Gaben.

Zitat

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Solche Gaben wie du sie erwähnst: praktisch, seelsorgerisch, finanziell, lehrend, verkündend
das sind Gaben, die eigentlich JEDER Christ haben sollte.

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Römer 12:4-8 sagte da etwas anderes.

Bitte noch einmal lesen.



(Erst ab Vers 9 finden wir dann erst die Aussagen die für alle gleichermaßen gelten, nämlich nach dem Grundsatz der Liebe zu wandeln.)


Ein Auge sagt nicht zum Ohr: "Guck mal für mich, ach wenigstens ein bisschen, ich brauch das jetzt" o. ä.

Es gibt Seelsorger die haben zwei "linke Hände" oder Praktiker, die taub oder stumm sind. Es sind Christen.




Wiederholung:

Zitat

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Paulus schrieb:

Römer 12:4
"... die Glieder nicht alle dieselbe Tätigkeit haben"

Römer 12:6
Da wir aber verschiedene Gnadengaben haben nach der uns gegebenen Gnade

Römer 12:6-8
6 "Der eine hat die Gabe, Worte Gottes weiterzugeben. Er soll das in Übereinstimmung mit dem Glauben tun!
7 Ein anderer ist befähigt, praktische Aufgaben zu übernehmen. Er soll diese Gabe einsetzen! Wenn jemand die Gabe des Lehrens hat, soll er lehren!
8 Wenn jemand die Gabe der Seelsorge hat, dann soll er sie ausüben.


Jeder der Brüder hat somit GOTT-gegebene individuelle Gaben, die der andere (siehe oben) nicht hat.

Das ist Aussage des Textes.

Das Ohr kann nicht zum Auge sagen "Stelle mir den Fuß zur Verfügung". Da sollte das Ohr schon den Fuß fragen.

Besser noch: Es kann auch sein Haupt fragen und Dieses wird ihn zu geeigneter Stelle leiten.

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Zitat

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Timotheus wäre kein Christ, wenn nicht schon ihn seine Mutter Eunike und Großmutter Lois unterrichtet hätten, damit auch er andere lehren konnte und auch mit verschiedenen Gaben dienen konnte.

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Timotheus ist Christ, weil GOTT ihn zu Christus gezogen hat.

Seine Mutter und Großmutter waren sicher gute Vorbilder, die unter ständigem Gebet (die Folge ist Einwirkung des Geistes) Timotheus gut lenken konnten, auf den Christus hin.

Auch wenn er nicht hätte lehren können, wäre er ein Christ.

Seine Gabe erhielt er durch Handauflegung der Ältestenschaft (1. Timotheus 4:14).

Zitat

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Denn wie erwähnt, wenn es nur zwei Christen wo „abgeschottet“ gäbe (wie du erwähnst mit z. B. in Gefängnissen, unter Verfolgung, in sektiererischen Gruppierungen o. ä.), dann sollten für diese Gaben unter solchen Umständen auch Möglichkeiten vorhanden sein, oder?

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In einer solchen Situation wird der Herr durch den Geist das Nötige wirken.

Dabei wirkt alles zum Guten mit (Römer 8:28).




Nochmal Athenagoras im 2. Jh.:

Zitat

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Bei uns könnt Ihr ungebildete Leute, Handwerker und alte Mütterchen finden, die zwar nicht imstande sind, die Nützlichkeit ihrer Lehre mit Worten darzutun, aber durch ihre Taten die Nützlichkeit ihrer Grundsätze nachweisen. Sie sagen keine auswendig gelernten Worte her, sondern zeigen gute Taten: nämlich geschlagen nicht wiederzuschlagen, ausgeraubt nicht zu prozessieren, allen Bittenden zu geben und den Nächsten wie sich selbst zu lieben.

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= Christen.

Hallo Isai,

ich denke (bist du auch der Meinung?), dass zwar alle Christen auf der Erde ein Leib CHRISTI bilden, aber das Leib CHRISTI ist auch eine Versammlung.
Diese Versammlungen mögen unterschiedlich groß sein. Bei Bayless Conley zum Beispiel, bestehen solche wöchentliche Zusammenkünfte aus etlichen Tausend Anwesenden; während wo anders – Umstände bedingt – nur aus zwei oder drei Gliedern.
Damit Situationsbedingt wären sowohl der Ablauf als auch die Aufgaben ganz anders unterteilt.
Solche Situationen sollte man m. E. nicht auf eine Stufe stellen.
In großen bis riesigen Versammlungen, wären die Aufgabenunterschiede oft größer, während da wo nur zwei oder drei Christen sich treffen, da werden die Aufgaben viel mehr aufgeteilt, um das zu erfüllen, was wo anders andere machen.
In größeren Versammlungen (in diesem Teil des Leibes CHRISTI) gibt es Aufteilungen auf Älteste; Diakone; Diener, die sich speziellen Aufgaben widmen, etc.
Bei zwei oder drei Christen, gibt es solche Ordnung nicht, weil sie voneinander vielmehr abhängig sind und übernehmen breiteren Raum für Aufgaben.

Und natürlich hat jeder Christ (auch von den zwei oder drei, die sich versammeln), ganz besondere geistige Gaben.
Aber ist nicht der Einsatz verschiedenster Gaben in kleinem Rahmen viel mehr gefordert und ein Ausdruck von Liebe dem anderen gegenüber?

Zitat

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Zitat

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Solche Gaben wie du sie erwähnst: praktisch, seelsorgerisch, finanziell, lehrend, verkündend
das sind Gaben, die eigentlich JEDER Christ haben sollte.

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Römer 12:4-8 sagte da etwas anderes.

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Ich verstehe die Aussagen Pauli diesbezüglich so, dass jeder hat seine spezielle Gaben.
Das bedeutet aber nicht, dass die Christen keinerlei Gabe für die in Fettdruck genannten Punkte hätten.
Denn wie erwähnt, ich bin der Meinung, dass diese Gaben ganz andere Funktion in größeren Gemeinschaften haben als nur in sehr kleinen, wo es darauf ankommt sich gegenseitig mehr zu unterstützen und ergänzen.
Ich denke nicht, dass Paulus das auch auf solche Situationen von zwei Gliedern bezieht, wo der eine müsste sich quasi um alles kümmern, während der fähige andere Glied, sich zurückhält und den anderen nicht unterstützt in seinen Aufgaben.
Das hat Paulus sicher nicht gemeint damit.

Zitat

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(Erst ab Vers 9 finden wir dann erst die Aussagen die für alle gleichermaßen gelten, nämlich nach dem Grundsatz der Liebe zu wandeln.)

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Was bedeutet dann praktisch, nach dem Grundsatz der Liebe zu wandeln?
Für mich bedeutet es, dass man sich in christlichen Aufgaben gegenseitig unterstützt (besonders im Beispiel von 2 oder 3 Gliedern).

Zitat

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Jeder der Brüder hat somit GOTT-gegebene individuelle Gaben, die der andere (siehe oben) nicht hat.

Das ist Aussage des Textes.

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Ich denke, dass das die Interpretation des Textes ist, wenn man nur bei diesem Text verbleibt aber nicht die Gesamtheit der Aussagen dazu betrachtet in ihrem Umstand.
Natürlich hat nicht jeder Glied alle die Gaben in so einem Masse wie der Anderer.
Aber Christen sind durch ihr Sein und Fähigkeiten, auch zu gewissem Anteil für die Aufgaben (durch das Wort GOTTES und die Wirkung des Hl. Geistes) gerüstet, dass sie damit auch einem Nichtchristen helfen könnten.

Zitat

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Timotheus ist Christ, weil GOTT ihn zu Christus gezogen hat.

Seine Mutter und Großmutter waren sicher gute Vorbilder, die unter ständigem Gebet (die Folge ist Einwirkung des Geistes) Timotheus gut lenken konnten, auf den Christus hin.

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Haben nicht gerade die Großmutter und Mutter in dem Falle die Aufgabe des LEHRENS übernommen?

Zitat

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Zitat

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Denn wie erwähnt, wenn es nur zwei Christen wo „abgeschottet“ gäbe (wie du erwähnst mit z. B. in Gefängnissen, unter Verfolgung, in sektiererischen Gruppierungen o. ä.), dann sollten für diese Gaben unter solchen Umständen auch Möglichkeiten vorhanden sein, oder?

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In einer solchen Situation wird der Herr durch den Geist das Nötige wirken.

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Und WIE? Wenn nicht auch dadurch, dass sich diese 2 oder 3 gemeinschaftlich in Aufgaben unterstützen?
Da sollte man m. E. nicht sagen: „Dafür bin ich nicht zuständig, da ich die Gabe dafür nicht habe.“
Man hilft sich, wie man das kann. Das ist der Akt der praktischen Liebe.

Zum Zitat von Athenagoras:
Auch der bestätigt, dass noch so „Ungebildete“ und „Unfähige“, können mit ihren Taten sich als wahr erweisen. Und wer sowas kann, der kann auch seinen Geschwistern damit nach ihren Möglichkeiten auch beistehen, auch mit noch so geringen Gaben, wie die arme Witwe mit ihren zwei kleinen Münzen vom sehr geringen wert.

(Mir ging es also aus der Sicht nach wie vor von 2 oder 3, und nicht um größere Gemeinschaft, auf die oft biblisch und praktisch andere Umstände zutreffen).

Gruß