RE: Gott ist heilig

#76 von Jurek , 04.05.2019 13:10

Ga-chen,
wie ich schon geschrieben habe, dein urspr. Thema lautete „Wer ist Gott?“ und nicht „der Heilige Gottes“!
Und das Thema „Wer ist Gott?“ passt hier rein über GOTT und seine Eigenschaften.
Also was hättest du zu diesem Thema hier (AUCH „Wer ist Gott?“) uns mitzuteilen?
Das ist wichtig, und nicht irgendwas, was ins STAMMTISCH reingehört, ohne hier biblische Themen mit was anderen zu sehr zu vermühlen.

Gruß

#77 von Jurek , 04.05.2019 13:15

Zitat von Theodoric
Wie soll dann eine Beziehung zu Jesus überhaupt möglich sein?

Beziehung zur JESUS ist durchaus möglich und es funktioniert (so wie in Evangelien und NT-Briefen KLAR beschrieben!), wenn man JESUS als den Erlöser aus Joh 3:16 und als seinen HERRN annimmt.
Wer auch im Tod CHRISTI getauft ist, und sein Fleisch und Blut zu sich und in sich annimmt und aufnimmt, hat Anteil an Ihn und auch eine Beziehung zu Ihn. (Gal 2:20)
Der Hl. Geist GOTTES bewirkt eine neue Geburt/Schöpfung, so dass wir auch Kinder GOTTES sein dürfen.

Gruß

#78 von Jurek , 04.05.2019 14:09

Hallo Theodoric,

meine pers. Gedanken dazu:

Zitat
Betrachten wir zunächst den nichtchristlichen Glauben an einen Gott, den Juden und Muslime annehmen, den Glauben an einen einzigen Gott, der die Welt regiert. Dieser Glaube an Gott allein reicht nicht aus, um uns einen wirklich persönlichen Gott zu geben, denn ein Gott, der allein und nicht komplex ist, eine bloße Monade, hat nicht die Eigenschaften, von denen wir wissen, daß sie für die Persönlichkeit wesentlich sind.

WIESO hat ER in so einem Fall nicht diese Eigenschaften? Wieso erklärst du das nicht?
Ich habe auch Eigenschaften, welche ich aber nicht zeige (vielleicht auch nie?), welche aber nur dann „zum Einsatz kommen“, wenn die „gebraucht“ werden.

Zitat
… ist eine Monade ein ewig alleinstehendes Wesen, das keinen anderen lieben kann, keinen anderen, mit dem es kommunizieren kann, und keinen anderen, mit dem es Gemeinschaft haben kann.

In so einem Falle wäre GOTT abhängig von anderen, um überhaupt zu existieren!
Das ist m. E. FALSCH!

Zitat
Im Falle eines solchen einsamen Gottes können Liebe und Gemeinschaft für sein Bestehen nicht charakteristisch sein.

WIESO NICHT?
Nochmals: „Wenn ein Baum irgendwo umfällt wo keiner da ist der das hört, macht dieses dann ein Geräusch?“.
Natürlich macht es, aber in dieser Bildrede geht es doch darum, dass da wo niemand anderer da ist, bedarf auch nichts nach außen zu transportiert zu werden.
Innerlich wäre man vollkommen ein abgeschlossenes Ganzsystem, völlig von anderen UNABHÄNGIG!
Eine Blöde Frage wie mit dem „großen Stein welchen GOTT machen könnte…“: Wieso wurden wir nicht viel früher erschaffen, sondern erst jetzt? Was hat GOTT die aberbilliarden von Jahren davor gemacht, als es das Weltall noch nicht gab? …
Das sind genau auch solche skurrile Gedanken, wie das, dass GOTT angeblich von anderen abhängig war um zu existieren, weil man so klein kariert darüber denkt wie eben das so bei Menschen ist und aus derer Sicht das betrachtet.

Zitat
Aber ohne diese Qualitäten ist es schwer vorstellbar, daß die so verstandene Gottheit auf irgendeine sinnvolle Weise persönlich ist.

Dann ist die Trinität viel schwieriger vorstellbar angesichts der DEUTUNGEN aber keinen klaren Aussagen aus der Bibel …

Zitat
Wenn man sich einen Gott vorstellen möchte, der die Liebe nicht kennt, einen Gott, der niemals etwas mit einem anderen geteilt hat, einen Gott, für den eine Beziehung zu einem anderen ewig irrelevant ist, dann ist dies mehr eine Abstraktion, eine Idee oder ein Ding als eine Person.

Das ist m. E. ein Denkfehler!
Wieso „nicht kennt“??? Natürlich kenn und hat ER diese!
ER ist doch nicht abhängig von anderen (!) um seine Liebe mit anderen zu teilen. (Aber einmal hat ER das doch gemacht).
Man kann alleine sein (wie ich z. B.) und dennoch Liebe kennen. Aber bei unvollkommenen Menschen ist das eben anders, so wie du geschrieben hast: Sperrt man die in Einzelhaft, dann „gehen die Wände“ vor lauter verrückt werden.
Das kann man doch nicht bei und mit GOTT vergleichen!

Zitat
Wenn, um seinen Gott persönlicher zu machen, ein Gläubiger an eine solche Gottheit suggeriert, daß sein Gott die Welt liebte, nachdem er sie geschaffen hatte, wäre das Ergebnis ein Gott, der sich im Laufe der Zeit verändert und die Welt braucht, um in seine Selbstverwirklichung als Gott der Liebe zu wachsen,

Gerade umgekehrt suggerierst du, dass GOTT abhängig von ANFANG an wem brauchte um zu existieren. – So sehe ich das nicht, da GOTT von anderen unabhängig ist.
GOTT hat doch immer Liebe in sich! Einmal dann wollte ER doch aus Liebe auch etwas schaffen! = WIESO NICHT?
GOTT selber hat sich damit aber NICHT verändert! Wie kommst du darauf dann?

Zitat
ein Gott, der nur mit Hilfe der Schöpfung persönlich wird.

GOTT wird zur Schöpfung persönlich, wenn ER mit dieser agieren (handeln) kann, und nicht, wenn diese noch gar nicht da ist.

Zitat
Angenommen, man behauptet, die Monade habe den Logos von Ewigkeit her geliebt?

Auch kein Problem. Aber wo sind die EINDEUTIGEN Beweise in der BIBEL dafür (LOGOS als SOHN gemeint, ohne Anfang)?

Zitat
Dann würde die Persönlichkeit dieser Gottheit und sein Attribut der Liebe für dessen Inkrafttreten immer noch von der Welt abhängen, die er geschaffen hat.

GOTT ist von nichts und niemand außerhalb IHN selbst abhängig!
ER schafft, und es ist da. Er betrachtet die Schöpfung und freut sich darüber, oder sagt, dass es mal was nicht gut ist, dann schafft ER eben Aushilfe…

Zitat
Die Schöpfung wäre ein notwendiger Akt des Selbstwerdens.

Nur, wenn man GOTT mit uns Menschen vergleicht!

Zitat
Denn wenn diese Gottheit nicht die Welt erschaffen hat, kann er die Liebe nicht erkennen, die ewig in ihm verborgen war und darauf wartet, daß ihre Zeit zum Erleuchten kommt.

Quatsch. Die Liebe ist in einem in seinem eigenen Denken und Sein! Dazu braucht GOTT nicht jemanden anderen!

Gruß

#79 von Theodoric , 04.05.2019 14:11

Der Sohn ist durch den notwendigen Willen des Vaters ewig geboren, nicht aber geschaffen oder hervorgerufen und weder Sohn noch Geist sind für die Existenz vom Vater oder irgendeinem anderen Mitglied der Gottheit abhängig. Gott ist ewig derselbe; vgl. Jes.41,4 .46,4, der Sohn ist ewig derselbe; vgl. Hebr.13,8.

Die ewige Generation des Sohnes ist eine Aussage über die Beziehung innerhalb der Trinität zwischen dem Vater und dem Sohn vor der Inkarnation. Es bedeutet, daß der Vater den Sohn nicht zur Existenz gebracht hat, was die vollständige Unveränderlichkeit und Gottheit des Sohnes leugnen würde.

Zitat
Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn. Joh.5,19

Mit anderen Worten, tut Jesus nicht das, was der Vater tut, wie ein Untergebener seinen Vorgesetzten nachahmt, und Er tut auch nicht nur physisch, was der Vater bereits getan oder geistig geboten hat. Vielmehr ist die Handlung Jesu wirklich die Handlung des Vaters.

Zitat
Denn der Vater richtet niemand, sondern alles Gericht hat er dem Sohn übergeben, Joh.5,22

Das bedeutet nicht, daß der Sohn den Vater nicht als Richter sehen kann. Der Vater richtet niemanden (von sich aus). Er geht nicht von alleine voran und richtet die Welt ohne Bezug zum Sohn.

Sie wirken in perfekter Synchronisation.

#80 von Jurek , 04.05.2019 14:15

Theodoric:

Zitat
Seine göttliche Natur kann nicht sterben, aber seine menschliche Natur kann.

Wo steht das klar in der Bibel drinnen, dass JESU Natur konnte nicht sterben?
Das ist nach wie vor eine unbeantwortete Frage!

Zitat
Weil es Jesu eine Vereinigung in einer "Person" ist, können wir auch sagen, daß die ganze Person von Jesus Christus, der der Sohn Gottes ist, gestorben ist.

Das ist „Augenwischerei“!
Natürlich behaupten die Trinitarier, dass der GOTTSOHN nicht sterben konnte! Deswegen schreibst du auch:

Zitat
Der Gott Jesus ist weder gestorben noch kann er aufhören zu existieren.

DAS ist genau das Bibelwidrige, zumal das an keiner Stelle der Bibel klar steht und nie gezeigt wurde!

Gruß

#81 von Theodoric , 04.05.2019 14:19

Zitat
#2718 von Jurek , vor 6 Minuten
Dann ist die Trinität viel schwieriger vorstellbar angesichts der DEUTUNGEN aber keinen klaren Aussagen aus der Bibel …

Es ist der Kern der Sache. Ein unipersonaler Gott braucht uns, um zu lieben. Der Gott, der dreieinige Liebesgemeinschaft ist, braucht uns nicht, um jemanden zum Lieben zu haben.

Das Wesen Gottes ist die Grundlage aller irdischen Beziehungen. In Gott ist die Essenz oder Bindung der Beziehung zwischen dem Vater, dem Sohn und dem Heiligen Geist Liebe. Daher sagt Johannes, daß Gott Liebe ist. Gott in seiner rettenden Gnade bringt Sein Volk in dieselbe Bundesliebe, die die "Personen" der Trintität teilen.

Sehen wir wichtige Verbindungen zwischen und tiefgreifende Implikationen, die sich aus dem ewigen trinitarischen Dasein Gottes, der ewigen Liebesbindung der "Personen" der Gottheit und unserer bundesstaatlichen Existenz als Abbild Gottes ergeben?

#82 von Jurek , 04.05.2019 14:29

Theodoric,

Zitat
Der Sohn ist durch den notwendigen Willen des Vaters ewig geboren, nicht aber geschaffen oder hervorgerufen

Ist der VATER auch „ewig geboren“?
Wo steht das was du schreibst klar in der Bibel drinnen?

Zitat
und weder Sohn noch Geist sind für die Existenz vom Vater oder irgendeinem anderen Mitglied der Gottheit abhängig.

Natürlich ist der SOHN völlig und immer vom VATER abhängig! Nie aber umgekehrt!

Zitat
Gott ist ewig derselbe; vgl. Jes.41,4 .46,4, der Sohn ist ewig derselbe; vgl. Hebr.13,8.

Klar, dass JESUS ändert sich nicht! Er ist vollkommen!
Aber was ändert das an der Sache selber?
Der SOHN existiert deswegen nicht EWIG. JESUS ist in aller Ewigkeit derselbe!

Zitat
Die ewige Generation des Sohnes ist eine Aussage über die Beziehung innerhalb der Trinität zwischen dem Vater und dem Sohn vor der Inkarnation. Es bedeutet, daß der Vater den Sohn nicht zur Existenz gebracht hat, was die vollständige Unveränderlichkeit und Gottheit des Sohnes leugnen würde.

Hier wird die Trinität abgelehnt! Das hat nichts mit Leugnen welcher biblischen Wahrheiten zu tun, welche nicht klar hier was anderes besagt, was die Urchristen auch so nicht gelehrt hatten. Was auch Jahrhunderte danach durch den Einfluss des Heidentums zum Streitereien führte.

Zur Joh 5:19

Zitat
Mit anderen Worten, tut Jesus nicht das, was der Vater tut, wie ein Untergebener seinen Vorgesetzten nachahmt, und Er tut auch nicht nur physisch, was der Vater bereits getan oder geistig geboten hat. Vielmehr ist die Handlung Jesu wirklich die Handlung des Vaters.

???
JESUS tut doch nur das, was Er vom VATER aufgetragen bekam!
Wieso veränderst du die Aussage der Bibel?

Zitat
Sie wirken in perfekter Synchronisation.

Aber das ist ganz was anderes als die voneinander abhängige Trinität.

Gruß

#83 von Theodoric , 04.05.2019 14:31

Kann es möglich sein, daß Jesus durch Sein göttliches Wesen, auch wenn Sein menschlicher Körper tot war, Seine Kraft durch Auferstehung gezeigt hat?

Absolut.

Jesus sagte über seinen Körper:

Zitat
Brecht diesen Tempel ab, und in drei Tagen will ich ihn aufrichten! Joh.2,19

Gewiss war es Gott, der seinen Körper aufrichtete; vgl. Rö.10,9; 1.Pe.1,21 und Jesus ist Gott. Wenn wir sagen, daß Jesus Gott ist, verwenden wir den Begriff Gott in Bezug auf die göttliche Natur.

Die Schrift lehrt aber auch, daß der Vater ihn auferweckt hat; vgl. Gal.1,1; Eph.1,17 .20.

Sogar der Heilige Geist soll ihn auferweckt haben; vgl. Rö.8,11.

Die Auferweckung Jesu von den Toten war also nicht die Operation einer "Person" innerhalb der Trinität, sondern eine kooperative Handlung, die von der Macht der göttlichen Substanz ausgeführt wurde. Die Tatsache, daß die Schrift lehrt, daß Gott Jesus von den Toten auferweckt hat und daß Jesus sich selbst erweckt hat, ist ein weiterer Beweis für die Göttlichkeit Christi.

#84 von Jurek , 04.05.2019 14:36

Nochmals Theodoric:

Zitat
Es ist der Kern der Sache. Ein unipersonaler Gott braucht uns, um zu lieben. Der Gott, der dreieinige Liebesgemeinschaft ist, braucht uns nicht, um jemanden zum Lieben zu haben.

Und wieso hat ER uns erschaffen?
War das nicht aufgrund von LIEBE?

GOTT braucht doch niemanden! Aber ER schafft aus der in IHN seienden LIEBE, weil ER selber die Liebe ist.

Zitat
Gott in seiner rettenden Gnade bringt Sein Volk in dieselbe Bundesliebe, die die "Personen" der Trintität teilen.

Ganz anderes ausgedrückt: Ich teile nicht die „Personen“ der Trinität. Bin ich deswegen dann verloren?
In der Tat, viele sprechen mir das Christsein deswegen ab!

Zitat
Sehen wir wichtige Verbindungen zwischen und tiefgreifende Implikationen, die sich aus dem ewigen trinitarischen Dasein Gottes, der ewigen Liebesbindung der "Personen" der Gottheit und unserer bundesstaatlichen Existenz als Abbild Gottes ergeben?

Es geht nicht um Philosophie, sondern um klare biblische Aussagen! Und ich kann es aus/in der BIBEL das nicht sehen.

Gruß

#85 von Jurek , 04.05.2019 14:45

Jetzt erstmal zum letzten Mal in Folge an Theodoric:

Zitat
Kann es möglich sein, daß Jesus durch Sein göttliches Wesen, auch wenn Sein menschlicher Körper tot war, Seine Kraft durch Auferstehung gezeigt hat?

Absolut.

SEINE? Das sein dahingestellt.
Aber JESUS hatte auch nur die Kraft seines VATERS.
Er hat vor (nicht nur) Wundern auch zur JEHOVA gebetet.

Zitat
Jesus sagte über seinen Körper:
Zitat
________________________________________
Brecht diesen Tempel ab, und in drei Tagen will ich ihn aufrichten! Joh.2,19
________________________________________

Das mit „ich“ ist nicht so gemeint (wie das die ganzen Parallelen zeigen), dass JESUS sich damit SELBER auferweckt hat!
Würde das so sein, dann ist die Frage berechtigt: Inwiefern hat JESUS uns erlöst, wenn Er gar nicht tot war?

Zitat
Gewiss war es Gott, der seinen Körper aufrichtete; vgl. Rö.10,9; 1.Pe.1,21 und Jesus ist Gott.

Du machst Scherze, oder?
JEHOVA GOTT ist doch nicht Gott JESUS!

Zitat
Wenn wir sagen, daß Jesus Gott ist, verwenden wir den Begriff Gott in Bezug auf die göttliche Natur.

Deswegen aber Er ist nicht DER GOTT, seinem VATER ebenbürtig!
JESUS ist nur Göttlich.

Zitat
Die Auferweckung Jesu von den Toten war also nicht die Operation einer "Person" innerhalb der Trinität, sondern eine kooperative Handlung, die von der Macht der göttlichen Substanz ausgeführt wurde.

Das Problem davon ist, dass JESUS sich damit auch selber auferweckt hat, so wie du das auch schreibst:

Zitat
Die Tatsache, daß die Schrift lehrt, daß Gott Jesus von den Toten auferweckt hat und daß Jesus sich selbst erweckt hat, ist ein weiterer Beweis für die Göttlichkeit Christi.

Nein, JESUS hatte sich selber NICHT auferweckt!!!

Gruß

#86 von Schrat , 04.05.2019 14:51

Theodoric

.

Zitat
..Jesus sich selbst erweckt hat,...

Hanebüchener Unsinn! Jesus hat sich genauso wenig selbst auferweckt, wie Baron von Münchhausen sich an seinem eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen hat!

Zitat
Brecht diesen Tempel ab, und in drei Tagen will ich ihn aufrichten! Joh.2,19

Das kann Jesus - von dem bekannt ist, daß er in Gleichnissen sprach - unmöglich buchstäblich gemeint haben!
Da wird wieder die Torheit der Trinitarier sichtbar, daß sie Buchstäbliches sinnbildlich und Sinnbildliches buchstäblich nehmen!

Genau so wie er sagte er habe Macht darüber sein Leben hinzugeben und es wieder zu nehmen, weil er bereit war, diesen von Gott vorgezeichneten Opferweg in Treue zu gehen! Das ist der Hintergrund dieser Aussage.

Joh 10 17 Der Vater liebt mich, weil ich mein Leben hingebe, um es wiederzuerlangen.
18 Niemand kann es mir nehmen. Ich gebe es freiwillig hin. Ich habe die Macht, es hinzugeben, und ich habe die Macht, es wieder zu nehmen. Denn mein Vater hat mir diesen Auftrag gegeben.«

#87 von Ga-chen ( gelöscht ) , 04.05.2019 15:26

Zitat von Jurek im Beitrag #2722

Zitat
Sie wirken in perfekter Synchronisation.

Aber das ist ganz was anderes als die voneinander abhängige Trinität.

Gruß

Sie sind doch nicht in dem Sinne voneinander abhängig, sie sind EINS. Sie können nur in Einheit und Übereinstimmung handeln!

Abhängigkeit des Sohnes, wie du sie verstehst, findest du nur im NT.....in der Ewigkeit war der Sohn nicht abhängig. Das Leben des Logos begann nicht mit der Menschwerdung Jesu, sondern der Logos WURDE Fleisch , das ist etwas völlig anderes!

Liebe braucht ein Gegenüber, ohne Gegenüber gibt es keine Liebe. Wenn du alleine bist, liebst du noch nicht mal dich selbst, weil du niemand hast, der dir deine Persönlichkeit zuvor einmal widergespiegelt hat! Erst dann erkennst du dich und weißt, dass du liebenswert bist.

Tatsächlich wissen das viele nicht, bis sie Gott kennen lernen....

#88 von Ga-chen ( gelöscht ) , 04.05.2019 15:32

Zitat von Theodoric im Beitrag #2723
Kann es möglich sein, daß Jesus durch Sein göttliches Wesen, auch wenn Sein menschlicher Körper tot war, Seine Kraft durch Auferstehung gezeigt hat?

Absolut.

Jesus sagte über seinen Körper:

Zitat
Brecht diesen Tempel ab, und in drei Tagen will ich ihn aufrichten! Joh.2,19

Gewiss war es Gott, der seinen Körper aufrichtete; vgl. Rö.10,9; 1.Pe.1,21 und Jesus ist Gott. Wenn wir sagen, daß Jesus Gott ist, verwenden wir den Begriff Gott in Bezug auf die göttliche Natur.

Die Schrift lehrt aber auch, daß der Vater ihn auferweckt hat; vgl. Gal.1,1; Eph.1,17 .20.

Sogar der Heilige Geist soll ihn auferweckt haben; vgl. Rö.8,11.

Die Auferweckung Jesu von den Toten war also nicht die Operation einer "Person" innerhalb der Trinität, sondern eine kooperative Handlung, die von der Macht der göttlichen Substanz ausgeführt wurde. Die Tatsache, daß die Schrift lehrt, daß Gott Jesus von den Toten auferweckt hat und daß Jesus sich selbst erweckt hat, ist ein weiterer Beweis für die Göttlichkeit Christi.

Das kann Jurek einfach nicht glauben, weil es nicht in sein Bild passt.... wir sprachen schon öfter drüber

#89 von Jurek , 04.05.2019 18:36

Hallo Ga-chen,

Zitat
Sie sind doch nicht in dem Sinne voneinander abhängig, sie sind EINS. Sie können nur in Einheit und Übereinstimmung handeln!

Warum ist dann im Himmel der SOHN dem VATER untergeordnet?
Wer gibt wem macht zu welchem Zweck?
Wer ist zu wem der Zugang und die Quelle von allem Guten?
……
Nein Ga-chen, auch wenn VATER und SOHN in völliger Übereinstimmung handeln, ist der SOHN trotzdem vom VATER abhängig. Nie umgekehrt! Das wird immer wieder in der Bibel bestätigt. (Gegenteil kenne ich bis heute keinen).

Zitat
Abhängigkeit des Sohnes, wie du sie verstehst, findest du nur im NT.....in der Ewigkeit war der Sohn nicht abhängig.

Zumindest bestätigst du das, dass JESUS im NT abhängig vom VATER war (und ist!).
Aber WOHER willst du denn bitte denn das wissen, dass „in der Ewigkeit war der Sohn nicht abhängig“?
Das steht doch nirgendwo in der Bibel! Hast du dir diese Aussage selber (sozusagen) ausgedacht, oder woher hast du denn diese?

Zitat
Liebe braucht ein Gegenüber, ohne Gegenüber gibt es keine Liebe.

Das stimmt NICHT, wertes Ga-chen!
Liebe braucht nur dann wem Gegenüber, wenn diese Liebe auch gegenüber anderen geoffenbart wird.
Denn die Liebe ist eine Eigenschaft. GOTT besitzt aber mehrere verschiedene Eigenschaften, selbst auch als strafender (rächender) GOTT (5.Mo 18:19; Apg 3:23 u. ä.).
Meinst du, dass GOTT die Jahrbillionen vor seiner Schöpfung diese ALLE seine Eigenschaften offenbarte und offenbaren musste um zu beweisen, dass ER diese hat?

Zitat
Wenn du alleine bist, liebst du noch nicht mal dich selbst, weil du niemand hast, der dir deine Persönlichkeit zuvor einmal widergespiegelt hat! Erst dann erkennst du dich und weißt, dass du liebenswert bist.

Hat das nicht etwas mit Unvollkommenheit zu tun?
GOTT ist aber absolut vollkommen und weiß alles (also nicht vergleichbar mit Menschen), ohne das Ihn wer was erklären muss.
Ich meine, dass GOTT eben viele Eigenschaften hat, ohne dass ER es MUSS immer diese alle wem offenbaren, und das ist der Punkt hier.

Und es geht nicht darum ob etwas in Jureks Bild reinpasst oder nicht, sondern ob das durch die BIBEL klar und deutlich erklärt wird =(Jurek wie Luther: SOLA SCRIPTURA!). = Und DAS ist der Grund!

Gruß

#90 von Schrat , 04.05.2019 18:41

Ga-chen,

.

Zitat
...das kann Jurek nicht glauben, weil es einfach nicht in sein Bild passt....

Nein, daß kann Jurek nicht glauben, weil es Unsinn ist!

Genau so wenig wie Münchhausen sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen hat, konnte sich Jesus selbst auferwecken!

Solch eine Auffassung steht nicht im Einklang mit der Lehre der Bibel und ist eine Beleidigung der von Gott gegebenen Vernunft und Intelligenz des Menschen!

Und wie diese von den Trinitariern mißbrauchte Bibelstelle vom Kontext und vernünftig zu verstehen ist, hatte ich mit Verweis auf eine ähnliche Aussage Jesu dargelegt!

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RE: Gott ist heilig - 6

RE: Gott ist heilig

Man kann sagen, daß Gott Liebe ist, wenn Gott allein ist und einer Monade gleicht

Die Gottheit wirkt in perfekter Synchronisation

RE: Man kann sagen, daß Gott Liebe ist, auch wenn Gott allein ist und einer Monade gleicht

RE: Die Gottheit wirkt in perfekter Synchronisation

RE: Man kann sagen, daß Gott Liebe ist, auch wenn Gott allein ist und einer Monade gleicht

RE: Die Gottheit wirkt in perfekter Synchronisation

GOTT wirkt in perfekter Synchronisation auch mit seinem SOHN

GOTT wirkt in perfekter Synchronisation auch mit seinem SOHN, nicht aber, als der tot war!

RE: Die Gottheit wirkt in perfekter Synchronisation

RE: Man kann sagen, daß Gott Liebe ist, auch wenn Gott allein ist und einer Monade gleicht

RE: Die Gottheit wirkt in perfekter Synchronisation

GOTT, H.G. und SOHN wirken in perfekter Synchronisation

Jesus konnte sich nicht selbst auferwecken, sondern wurde von seinem Vater auferweckt