Hallo Ga-chen,
Zitat
Weil er der Menschensohn geblieben ist, Jurek! Du beachtest nie, was ich schon schrieb und rollst es wieder von vorne auf, welchen Sinn macht das?
Den Sinn, dass du dich genauer damit auseinander setzt, und nicht so oberflächlich, und dass wir darüber genauer nachsinnen, was das bedeutet. (Das ist auch der Sinn von Vers-für-Vers-Besprechung und nicht meinen, dass wir beider unter demselben dasselbe verstehen!).
Denn was verbindest du damit, dass JESUS der „Menschensohn geblieben ist“? Ist Er das wirklich, oder wie ist das gemeint, z. B. in Offb 1:13 oder 14:14?
Steht da wirklich, dass JESUS der Menschensohn ist, und als solcher geblieben ist?
Und was ist, wenn man andere Menschen als „Menschensohn“ bezeichnet? (Heb 2:6)
Kennst du die ganzen Hintergründe dazu?
Dann erkläre es mir bitte. Denn DESWEGEN macht das für mich einen Sinn!
Ich: „WARUM sagte Paulus und Silas dem Gefängnisaufseher (Apg 16:31) nicht: „Glaube an den dreieinigen GOTT, und du wirst gerettet werden, du und deine Hausgemeinschaft.“?“
Zitat
Jetzt hast du dich selber überführt, Jurek, lach....denn da steht:
31 Sie sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, so wirst du und dein Haus selig!
Erkläre es mir bitte, was du meinst, denn ich verstehe es nicht.
(Kannst du dich entsinnen, dass hier Trini-Thema ist und der Sinn meiner Aussage zeigt eben, dass so was in der Bibel gar nicht drinnen steht! [Sonst hätte ich als Zitat das blau eingefärbt]).
Eben, die Apostel haben nie die Trinität gelehrt! Nicht der Glaube an die komplizierte Trinität wird wem retten können, sondern der Glaube an den HERRN JESUS! (Da Er die einzige Türe zur JEHOVA GOTT ist, um gerettet zu werden).
Zitat
Gott wirkt in seiner Gesamtheit, siehst du das nicht?
Nein, weil du mir das nicht zeigen willst oder kannst.
Denn WIE soll GOTT bei der Auferstehung seines SOHNES in Gesamtheit MIT seinem SOHN gewirkt haben???
Der SOHN war doch Mausetot! Er konnte NICHTS wirken, bis Ihn sein VATER vom Toten auferweckt hat. = Oder kannst du das nicht verstehen?
Zitat
Handelt der Vater wirklich ohne Jesus, ohne den Heiligen Geist?
Der VATER kann nicht ohne seinem „Arm“ oder „Finger“ (HG) wirken! Oder tust du Hausarbeiten machen ohne deine Hände?
Aber ER kann und tat OHNE der Beteiligung JESU (durch seinen Hl.Geist), seinen SOHN zur Auferstehung zu bringen.
Oder stimmt das nicht? Dann erkläre das bitte besser!
Zitat
Wenn Gott handelt, handelt er als der, der er IST, er handelt in seiner Einheit als 3 Personen oder besser Seinsweisen und ist doch EIN Gott ...eines Wesens.
Du plapperst nur was nach, was andere sagen und schreiben, aber nicht was wirklich in der Bibel KLAR UND DEUTLICH stände.
Nochmals: Der VATER hatte OHNE der Beteiligung seines SOHNES, JESUS zur Auferstehung gebracht!
Wenn JESUS Wunder tat, dann nicht, weil Er die Quelle dafür wäre. Er hat (so z. B. bei Joh.-Ev. als Er die 5000 speiste etc.) immer zuerst zum VATER gebetet, da JEHOVA GOTT tat diese Wunder durch seinen SOHN!
JESUS ist NICHTS ohne seinem VATER! Der VATER ist die Quelle und Macht, und bedient sich seines SOHNES, auch anderer Söhne (Engel), auch Menschen…
Zitat
Nur duese 3 haben das Wesen Gottes, niemand anderer......
Ja, JEHOVA GOTT ist JEHOVA GOTT und besitzt sein Wesen…
Zitat
dass du das alles nicht sehen kannst.....ist mir unbegreiflich....
Wieso unbegreiflich? Das was nicht explizit in der BIBEL drinnen steht, sondern nur aufgrund hypothetischer AUSLEGUNG zu Stande kommt, da habe ich Schwierigkeiten damit. Und du wunderst dich darüber, aber selber tust du nicht KLAR und EINDEUTIG mit BIBEL begründen?
Zitat
Doch tut sie, sie sagt, dass der Sohn beim Vater war, bevor die Schöpfung ins Leben kam....und ich bin überzeugt, dass du die Schriftstellen kennst!
Ja, ich kenne die Schriftstellen. Aber das ist eben so wie bei Joh.-Vers-für-Vers-Besprechung!
Es reicht nicht wenn da etwas steht und du meinst dass das klar ist und muss von dir nicht kommentiert werden, wenn ich unter gleichen Sätzen dann was anderes verstehe!
Z. B. die Frage: Wo steht explizit in der Bibel, dass der Beginn der Schöpfung im absoluten Sinn zu verstehen ist? Denn der Erstgeborener aller Schöpfung (JESUS) konnte VOR dem Beginn der regulären Schöpfung geschaffen worden sein!
Das ist so als ob du behaupten würdest, dass weil im 1.Kor 15:27 steht, dass JEHOVA hat seinem SOHN: „"Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen."…“ = und kennst du die Bedeutung von „alles“? ALLES ist einfach ALLES! Oder doch nicht? Dazu müsste man den Vers zu Ende lesen.
Es gibt doch Indizien in der Bibel dafür, dass JESUS vor der „regulären“ Schöpfung erschaffen wurde. (Spr 8 u. ä.) Und dann alles wurde DURCH JESUS dann von JEHOVA GOTT erschaffen! JEHOVA GOTT ist die Quelle und nicht JESUS!
Zitat
Für uns beginnt die Bibel mit der Schöpfung, weil es die ureigene in uns wohnende brennende Frage beantwortet, woher wir kommen. Dennoch gibt sie uns zwischendrin Informationen darüber, was vorher war.....
Nur 2 Beispiele....derer gibt es mehr....ich mache mir jetzt aber nicht die Mühe, alle rauszusuchen....weil ich auch denke, dass sie bekannt sind....
Joh 17,24 Vater, ich will, dass die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, damit sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
Eph 1,4 wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und tadellos vor ihm seien in Liebe
Hier sieht man auch, wie Theo schreibt, dass Gott Liebe untereinander hatte, bevor es Geschöpfe gab....
Und das soll eindeutig was anderes zeigen, als ich gemeint habe?
Dass JESUS vor der materiellen Schöpfung schon existiert hat, daran zweifelt hier m. W. nur Schrat! Aber deswegen das zeigt NICHTS für die Trinität, dass JESUS ohne Anfang schon existierte!
Woher du das her hast (außer Liebi, Theodoric und andere Trinis)? Jedenfalls nicht aus der Bibel. Zumindest in kenne keine Bibelstelle welche besagen würde, dass JESUS ohne Anfang (also so ewig wie sein VATER und gleich an Ehre) wäre!
Gruß