Hallo Stojan,
nachfolgend meine Gedanken und Vorschläge zu deinen Aussagen in der Hoffnung, dass das auch mal was Gutes dir sagen könnte, was du lernen könntest:
Versuche mal bitte beim Thema "Schöpfung oder Evolution" (das betrifft auch andere Themen) etwas Grundlegendes zu verstehen und meine nicht, dass du alles richtig beurteilen kannst und tust:
Wenn ich schreibe, dass die Evolution wie ich sie verstehe, auf meinen christlichen Glauben keinerlei Bedeutung (damit auch Einfluss) hat, dann hast du das bitte so zu akzeptieren als meine Meinung und nicht zu behaupten:
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Das die Evolution keinen Einfluss auf deinen Glauben hat, hast du schon selber durch deine Kommentare zur Schöpfung widerlegt, denn offensichtlich deutest du die Schöpfung evolutionär.
Das was für dich "offensichtlich" ist, ist bloß nur rein deine Phantasie ohne jeglicher Grundlage!
Also du hast das zu respektieren und akzeptieren, dass das meine Ansicht ist, oder du kannst das sachlich widerlegen, wenn du überhaupt das kannst!
Da du das nicht widerlegen tust, widerspreche es nicht immer wieder dem, da du dazu und damit nicht berechtigt bist.
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Wenn also deine Interpretation der Schöpfung eine Evolution zur Grundlage hat, wie kannst du dann behaupten, Evolution hätte keinen Einfluss auf deinen Glauben?
Woher willst du das so genau wissen, dass dem so ist!? Woher hast du das her?
Nur weil du dir das so ausdenkst, bedeutet das nicht, dass dem so ist.
Sind meine Gedanken deine Gedanken?
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Meinst du mit 'Glauben' vielleicht was anderes?
Was ist der Glaube eines Christen? Auf was basiert es und wovon ist dieser abhängig? Wo kommt da etwas vor, was die Bibel selber nicht deutlich erwähnt?
Hast du jemals selber wenigstens einen kleinen Versuch unternommen auch darüber mal genauer nachzudenken?
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Im Allgemeinen gesehen besteht ja heute das große Dilemma darin, dass die Evolution die Bibelauslegung hinsichtlich der Schöpfung verändert hat.
Geht es dir um allgemein, wenn du das auf mich beziehst?
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Man könnte es auch so ausdrücken, dass eine gotteswidrige Philosophie zur Interpretation der Schöpfungserzählung herangezogen wird.
Aber was berechtigt dich dazu, das auf mich anzuwenden?
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Das ist schon ein dramatischer Einbruch in die Glaubensvorstellungen von Christen (Jurek einmal ausgenommen) und hat Auswirkungen auf das weitere Verständnis, welche bis ins NT reicht, hinsichtlich der Glaubwürdigkeit und der Glaubensfestigkeit.
Das Problem bei deinen Aussagen ist, dass du schreibst nur Worte, aber erklären tust du dabei nichts, was man dabei greifen könnte und daraus Nutzen ziehen könnte.
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Diese Erkenntnis mußt du für dich noch klären, natürlich nur, falls Interesse besteht. Das ist somit etwas, wobei dir keiner helfen kann.
Wichtig wäre mir, dass du zulässt, dass man auch dir hilft.
Nicht so eingebildet sein wie die Menschen in Joh 6:60ff, sondern mal zu lernen konkrete Fragen zu stellen, Aussagen zu hinterfragen und zu untersuchen, die Klarheit bringen, wenn ich schreibe so, und du einfach behauptest was anderes, weil du dir sozusagen einbildest es besser zu wissen was ich glaube und was nicht. =?
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Wenn ich also weitere Ausführungen zu diesem Thema mache und mich auf Mortenson beziehe, werde ich so formulieren, dass du dich nicht angesprochen fühlen mußt, um die Thematik nicht zu belasten und du nicht reflexhaft alles auf dich beziehen mußt.
Mir geht es um sachliche Argumente und um dich dazu anzuregen mal besser mit deinem Gegenüber zu kommunizieren, und nicht einfach selber sich was dazu auszudenken.
Das ist ein wichtiger Punkt! Besonders auch bei solchen komplexen Thema wie hier.
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Fragen von dir werden also nicht beantwortet und schon gar nicht darauf eingegangen 'was das alles mit dir zu tun hätte'. Es wäre schön, wenn eine Thematik mal frei bliebe von persönlichen Dingen, wie Vorwürfe, man würde Fragen nicht beantworten, man würde dich falsch verstehen und Angriffe ähnlicher Art.
Das hat meinerseits nichts mit destruktiven Angriffen zu tun, sondern mit sachlichen Fakten!
Denn sachlicher Fakt ist, dass du auf meine konkrete Fragen überhaupt nicht eingehst. Und das möchte ich dir vor Augen führen, worauf es wirklich ankommt, weil deine "Pädagogik" ist mehr als falsch, ausgerechnet eben bei so einem komplexen Thema. Davon möchte ich dich wenn möglich, eben abbringen.
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Immer wenn du es auf diese Ebene ziehst, entgleist ein Thema und man fühlt sich bemüßigt, sich zu rechtfertigen.
Das ist gerade das Problem: Nicht sich SELBER rechtfertigen, sondern zu den vorgebrachten ARGUMENTEN Stellung nehmen und sie erklären und begründen. DARUM geht es mir.
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Damit machst du dich und dein Verständnis immer zur Hauptperson, was ja nicht sein sollte, wenn man Wahrheitsforschung betreiben möchte.
Gerade für die Wahrheitsforschung müsstest du bitte demütiger werden um das überhaupt tun zu können! Und nicht sich etwas selber ausdenken, sondern Wahrheitsforschung betreiben und Dinge annehmen und diese direkt mit dem Betreffenden diese zu hinterfragen und zu untersuchen, und nicht einfach sich was selber dabei bloß auszudenken!
Und das sieht so aus, dass man immer wieder bestimmte Aussagen auch hinterfragt, um die auf Wahrheitsgehalt und Verständnis zu überprüfen!
Nochmals Joh 6:60ff = Wo wärest du dabei? Bei deinem Vorgehen würdest du bei der Masse sein, die JESUS verlassen hat! Weil du eben keine Wahrheitsforschung betreibst, sondern sich selber welche Geschichten dazu leider zusammenspinnst.
Das liegt mir am Herzen, dass du dabei umdenkst! Ist sehr wichtig!
Sei es, du verstehst auch nicht die Situation aus Joh 6:60ff. =?
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Ob ich überhaupt noch Lust habe, das Thema weiterzuführen, wird sich zeigen.
Ob du es tust oder nicht, darauf kommt es nicht wirklich an. Sondern darauf, AUF WELCHE WEISE du zu einem Thema und Person Zugang finden willst, um überhaupt die Wahrheitsforschung zu ermöglichen.
Bei deinem Vorgehen ist Wahrheitsforschung unmöglich!
Viele Vorurteile und Pauschalierungen gibt es besonders auch bei dem Thema "Evolution und Schöpfung", wo alles durcheinander gewirbelt und in ein Topf geschmissen wird, ohne wirklich INDIVIDUELLE Unterhaltung führen zu wollen.
Die Menschen sind doch unterschiedlich und du kannst nicht so tun, als ob du schon alles über andere wüsstest und sie immer nur richtig verstehen und durchschauen könntest!
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Aber egal, ich hatte deine Fragen nicht ignoriert, sondern vorgeschlagen, dass du dir erst eigene Gedanken machst und versucht die Fragen zu beantworten, bevor ich/wir dir gleich fertige Antworten aufs Tablett legen.
Und genau das ist das FALSCHE!
Das Ergebnis sieht man live bei dir, wie du daneben bei deinen Behauptungen in Bezug auf mich bist! Das Ergebnis sieht man auch bei Joh 6:60ff etc., aus dem man lernen sollte!
Das ist das gefährlichste, was man machen kann, wo den Spekulationen Tür und Tor geöffnet wird, und echte Kommunikation nicht stattfinden darf, weil man meint darauf verzichten zu können.
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Ich bin nämlich nach wie vor der Ansicht, nur du selbst kannst dich von etwas überzeugen, niemand, ich wiederhole, niemand anderes kann dich von etwas überzeugen was dir nicht passt.
Ja ich weiß, du wiederholst das auch oft genug. Du bist der Ansicht, aber diese Ansicht muss deswegen nicht richtig sein.
Wäre sie richtig, dann wie erwähnt, Missionsbefehl JESU adé! Jeder kann sich selber dann was nach seiner Fasson ausmahlen oder zusammenspinnen.
Von daher wäre es zu überlegen, ob du deine Ansicht nicht doch ändern kannst, wenn du mal JESUS und seine Reden dir mal genau ansiehst?
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Die einzige Methode besteht darin, von selber drauf zu kommen.
Das ist nicht nur produktiv, sondern ausgesprochen konstruktiv.
Das ist Unsinn werter Stojan, diese Aussage so zu pauschalieren, noch dazu speziell gerade bei diesem Thema!
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Und mal ehrlich, so schwer sind die Fragen nicht zu beantworten, außerdem hatte ich Argumentationshilfe angeboten, wenn der Wille bei dir dagewesen wäre. Aber nein, der Herr, möchte alles bißgerecht zubereitet bekommen.
In der Tat, es wäre gut bei Joh 6:60ff, wenn diese Herren so demütig wären mal sich das bissgerecht zubereitet servieren zu lassen anstatt selber sich was zurecht zu spinnen! Aber die waren zu eingebildet und meinten, dass sie eh schon alles wissen und verstehen, was der anderer meint!
Wenn du daraus nichts lernen kannst, dann würde ich das sehr bedauern.
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Ganz schön verwöhnt von deinen Usern hier. Reißen sich ein Bein aus, um alles jurekgerecht zu beantworten und trotzdem nützt es nichts.
Du hast nicht einmal einen kleinen Finger krumm gemacht, um mir MEINE Frage zu deiner haltlosen Behauptungen zu beantworten. Bleibe also bei Fakten und verdrehe diese nicht.
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Warum also zur Abwechselung nicht mal selber überlegen?
Um eben nicht denselben Fehler zu machen, welchen du machst.
Lieber, wenn jemand betreffender das selber beantwortet wie er das meint, als wenn ich mir einbilden würde es eh besser als der zu wissen, was der da meint!
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Natürlich ist das manchmal anstrengend, aber es lohnt sich.
Auf keinen Fall! Ich habe wenigstens aus Joh 6 was gelernt, du m. E. leider nichts. Aber es wäre wichtig! Deswegen schreibe ich das, und nicht um was Schlechtes damit zu machen.
Das Thema um Evolution ist sehr sehr breitflächig! Da zu meinen, dass man eh schon besser als der andere selbst weißt, was der andere meint, ist einer der Fehler welche man machen könnte aber nicht sollte!
Gruß