Nur mal zur Info, Jurek, ich bin kein Trini, sondern Christin, geistgezeugtes Kind Gottes!
Ich glaube nicht an die Trinität, ich sehe aber in der Bibel, dass Gott EINER ist und doch in 3 Personen oder wie man das nennen mag, handelt.
Jesus ist von Ewigkeit her, von den Urzeiten. Da er aus dem Vater hervorgegangen ist, kann man sagen, dass er zuvor in ihm verborgen war, also mit ihm ewig ist und nach seiner Auferstehung ist auch davon die Rede, dass er ewig ist.
Was das Allmächtig betrifft, ist er wie der Vater über alles gesetzt, über was soll der Vater mehr gesetzt sein, über ihn? Nein, mit Jesus ist der Vater doch eins. Dass das hier niemand versteht!
Zitat von Jurek im Beitrag #882
Natürlich ist der Sohn dem Vater untergeordnet, wie es ein menschlicher Sohn seinem Vater auch ist....und. doch sind sie vom gleichen Wesen.....Mensch....wenn auch nicht dieselbe Person. Gott hat uns doch im Menschen ein gutes Modell gegeben, dass wir es erkennen können
Auch da darf man nicht pauschalieren sonde im rn differenzieren, auf was "alle Macht" sich bezieht! Denn diese "alle Macht" ist eben nicht "absolute Macht", was für die Definition der Trinität für JESUS Voraussetzung wäre. Denn wenn JESUS einen Haupt über sich hat (1.Kor 11:3), seinen GOTT (auf Himmel bezogen, nicht nur als Er auf der Erde war), und wenn Ga-chen richtig schreibt (weil da kein Weg vorbeiführt, und zwar nicht wie Trinis meinen, nur als Mensch auf der Erde, sondern im Himmel!),[/quote]
Wie kommst du denn darauf? Da hast du dir was zurecht gebastelt....
Zitat
dass der SOHN dem VATER untergeordnet ist, dann verpufft diese Trinität in sich selber,
Nö, du verwechselst Stellung mit Wesen!
Zitat
weil JESUS keine absolute sondern nur bedingte Allmacht hat wie sein VATER (die Er auch noch später abgeben wird! 1.Kor 15:28), und Er unterliegt der Ehre GOTTES.
Das ist doch alles, was gegen die Trinität spricht von gleichmächtig, gleichewig, gleichherrlich. Nix da! Biblisch unhaltbar.
Nun, wenn alle Macht nicht ALLE Macht ist....
Jesus ist nicht geschaffen und deshalb ewig.
Er hatte selbst als Mensch Macht über Natur, Krankheit und Dämonen. Allmächtig!
Er wusste, was im Menschen ist, kannte die Gedanken, wusste die Zukunft. Allwissend!
Auch herrlich, wobei er seine Herrlichkeit/Gottesgestalt ablegte (was ihr ja leugnet, obwohl es in der Bibel steht. Ihr wollt einfach nicht wahrhaben, dass Jesus Gott ist. Das hab ich noch ne keiner andren Prägung erlebt als bei ZJ, sorry. So viele Lehren sind dort falsch und ihr scheint sie zu glauben....)
und Mensch wurde.
Zitat
Immer wenn man jemanden über sich hat, kann man nicht uneingeschränkt allmächtig sein! Aber das behaupten die Trinis, ohne das biblisch zu beweisen![?quote]
Wieso das denn? Noch nie von uneingeschränkter Vollmacht gehört?
Die Menschen sagten von Jesus, dass er einer ist, der mit Vollmacht lehrt, nicht wie die Schriftgelehrten.....
[quote]WO steht es was darüber umgekehrt, dass der VATER dem SOHN untertan sein würde; JESUS der GOTT des VATERS wäre… und all das, was umgekehrt der Fall ist!? Das zeigt doch eindeutig, dass die Beiden nicht gleichmächtig und von gleicher Ehre sein können u.d.g.! Da fällt die Trinität in sich zusammen, die das voraussetzt!
Stellung, nicht Wesen, das ist ein Unterschied.
Und die Stellung gilt nur so lange, bis Jesu Aufgabe erfüllt ist und Gott wie von Anfang an gedacht allen alles in allem ist.
Im Himmel gibt es nur Einheit!
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Geschweige auch Gerds und sonst auch meine unbeantwortete Fragen auch an Theodoric wegen dem Tod JESU, ob Er in Paralleluniversum auch noch lebte und wirkte und am Ende sich selber auferweckte!? Was für Opfertot wäre das? Denn entweder absolut oder nicht!
Wie kommst du darauf! Da hast du dir was zurecht gebastelt. Jesus kam erst durch seine Himmelfahrt wieder in den Himmel, aber während sein Leib tot war predigte er den Geistern im Gefängnis. Liest du das nicht in der Bibel?
[quote]Die Trinität ist teuflich, da sie den VATER in Pension geschickt hat und erkennt nicht, welche gewaltige Rolle JEHOVA GOTT noch im "NT" und unserer wie künftiger Zeit spielt und spielen wird!
So ein Unsinn, der Vater wird wie der Sohn geliebt, hey, er ist mein Papa! Ich kann jederzeit zu ihm rennen und auf seinen Schoß klettern, da lässt er alle Regierungsgeschäfte ruhen, wenn eins seiner Kinder kommt 😃
Er schenkt mir Geborgenheit, hält mich in seiner Hand, ist mein starker Turm und mein Auge im Sturm. Niemand kann mich aus seiner Hand reißen. Aber das liegt nur an Jesus. Ohne ihn wäre das niemals möglich gewesen.
Vater und Sohn sind unzertrennlich und nehmen sich nix weg. Und selbst wenn man zu Jesus betet, geht das Gebet durch ihn hindurch zum Vater. Das zeigte mein himmlischer Papa mir, als ich unsicher war, mit Jesus reden, zu ihm beten zu dürfen. Ich frage immer lieber Gott selber, denn wenn jemand weiß, was Gott betrifft, dann ja wohl er selber 😃
Habe ihn auch gefragt, ob Jesus der Bundesgott Israels war und bin gespannt.....
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Die Trinis haben GOTT des Namens beraubt und "JAHWE" (wenn, dann) übertragen sie auf JESUS. Und neuerdings ist eben der "Herr" (ob AT oder NT) eben der JESUS!
Wenn das nicht teuflisch ist, dann weiß ich nicht!…
Ich weiß nicht, ob irgendwelche Trinis so was gemacht haben!
Selbst, wenn Jesus auch der Herr im At sein sollte, was ich noch nicht weiß, weil ich es noch nicht endgültig abschließend heraus gefunden habe, aber da schrieb ich schon, nimmt es dem Vater nicht due Ehre, im Gegenteil, Jesus ist die Verherrlichung des Vaters!
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Es wird behauptet, JESUS war gezeugt nicht geschaffen.
Das wird nicht behauptet, das ist wahr!
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Wenn JESUS nur gezeugt war, dann gab es dann eine Zeit, wo Er nicht gezeugt war. Was war da? War Er dann der SOHN GOTTES oder nicht in der Ewigkeiten?
Auch das wird missverstanden. Wo steht das, dass JESUS einmal gezeugt wurde (außer Mat 1:20 u. ä.)? Wo wird damit die ewige Existenz JESU bezeugt?
In Gott verborgen, im Schoß des Vaters!
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"Gezeugt, nicht geschaffen" - das ist Kirchendogmatik und hat absolut nichts mit der Bibel zu tun!
Nö, das ist das, was man in der Bibel erkennt!
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Trinität ist Kirchendogmatik und doch keine Bibellehre!
Das magst du so sehen, ich lese es anders aus der Bibel heraus. Mit Kirche und Dogmatik hab ich nix am Hut. Seit meiner Zeugenzeit hab ich mich davon befreit, weil es mir die Augen geöffnet hat, wie falsch Religion sein kann....
Ich hab Religion hinter mir gelassen und es zählt nur noch der Glaube! Ich hab mich erst wieder einer Gemeinde angeschlossen, als Gott es mir zeigte....
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Daher Ga-chen, kehre wieder zurück zu dem, was du einst bei den "ZJ" mal gelernt hattest, dass die Trinität unbiblisch ist!
Gruß
Niemals wieder will ich Irrlehren glauben und einer Gesellschaft, die Gott vom Thron gestoßen hat, um sich selber drauf zu setzen (Ich zitiere WTG: "Rebellion gegen den Sklaven ist Rebellion gegen Gott")
die den Sohn Gottes als Gott disqualifiziert und die Menschen dran hindert, mit ihren Schöpfer und Erlöser Gemeinschaft zu haben
War das nicht genau das, was Satan vor hat und auch noch mal ein letztes Mal probieren wird.
Übrigens las ich grade, dass es besser sei, Jesu echten Namen zu benutzen, Jeschuah, weil unter dem Namen Jesus der falsche Messias auftreten wird....
