Opfer der WTG? - 20

Gibt es wirklich OPFER der WTG/JW.ORG, wie es die „Abtrünnigen“ das behaupten?
Oder sind das nur Fälle von „Einbildungen“ und Unkenntnis der biblischen Regeln von so Manschen (von denen etliche Agnostiker oder gar Atheisten geworden sind), und was eher auf egoistische Überschätzung basiert?
Oder der Vergleich mit einigen solchen wie dem Tobias & Co., welche wegen (?) Anerkennung in der Mehrheit jetzt gar die Trinität, Höllenlehre u. a. vertreten?

Tut die WTG/JW.ORG zu Recht diese Aussagen von wegen „OPFER der WTG“ beanstanden?

Wenn die JW.ORG über Jahrzähnte wem ächtet, ohne konkret zu wissen warum - wie in vorherigen Beiträgen das dargelegt und sachlich begründet wurde (Titus 3:10 alleine, beweist gar nichts!), dann sollte man doch den Sinn oder Unsinn dessen hinterfragen dürfen.
Denn es gibt nicht nur Hurer, Götzendiener etc. (1.Kor 6:9,10), welche ohne Reue ausgeschlossen werden, sondern auch Fälle, welche aufgrund von Apg 5:29, man aus Gewissensgründen nicht allem zustimmen kann! Denn welcher wahrer Christ könnte wider seinem Gewissen allem zustimmen, was der zeitlichen Ideologien der JW.ORG entspricht?

Wird man da nicht zum Opfer eines schlechten Systems, welcher auf Statuten der JW.ORG basiert (welche sonst keinem Durchschnittzeugen bekannt sind, dass es sie überhaupt gibt!), aber nicht kompetent den Regeln der Bibel folgt?

Jurek,

das ungleiche Joch gilt ja für alle. Keiner möchte in ein solches eingespannt werden. Wenn Ansichten und Lehren nicht übereinstimmen ist das sehr wohl ein Grund für eine Trennung. Jedenfalls nicht in so grundsätzlichen Glaubensfragen. Es geht ja darum die Einheit zu bewahren und das geht nicht, wenn eigene Ansichten und Meinungen quer dazu verlaufen. Das wirkt destabilisierend und bringt Unruhe.

Wie weit darf „gleiche Joch“ dann gehen?

Kann man akzeptieren, wenn eine Gemeinschaft wie die JW.ORG einem das selbständige Denken und Gewissen verbietet?
Natürlich die JW.org will das so nicht direkt ausdrücken, denn bei denen heißt das „unabhängiges Denken“.

Was bedeutet „Einheit“ nach der BIBEL, und um welche „grundsätzliche Glaubensfragen“ geht es, bei denen man keine Kompromisse machen soll oder gar darf?

Wer und was hat da Priorität im christlichen Glauben?

Bitte um Antworten.

Selbständig Denken darfst du, nur wenn das selbständige Denken zu Ergebnissen führt, die gegen die Richtlinien oder Lehren der Gemeinschaft sind, dann heißt es Abschied nehmen. Ist so, weißt du ja selber!

Die grundsätzlichen Glaubensfragen dürften ja klar sein. Eine Gemeinschaft, die alle möglichen Glaubenslehren unter sich vereinen kann, ist sicher auch nicht in deinem Interesse. Das wäre WischiWaschi und wird auch zurecht biblisch geächtet. Was nun wirklich biblisch ist, da gehen die Interpretationen weit auseinander. Nicht umsonst gibt es die vielen verschiedenen Glaubensrichtungen. Priorität hat dein Verhältnis zu Gott und Jesus und zwar dein persönliches Verhältnis. Nicht die Zugehörigkeit zu einer Glaubensrichtung.

Hallo Kostak,

Zitat

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Selbständig Denken darfst du, nur wenn das selbständige Denken zu Ergebnissen führt, die gegen die Richtlinien oder Lehren der Gemeinschaft sind, dann heißt es Abschied nehmen. Ist so, weißt du ja selber!

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Nein, so einfach ist das für Viele nicht! Denn lieber spielen sie Heuchler (in der Gemeinschaft aufgrund des verkommenen Systems, gibt es viele Heuchler), als diese Gemeinschaft zu verlassen! Warum? Weil dann gibt es absolute Abschottung zur langjährigen Freunden, und was noch viel schlimmer ist, gar zu eigener Familie!!! Und die JW.ORG lügt, wenn sie pauschal meint, dass das der Wille JEHOVAS ist!

Was ist das für ein System wo es so was gibt, speziell in solchen Fällen, wo die JW.ORG-Vertreter nicht mal wissen, warum man wem meiden soll, aber sie tun das über Jahre und Jahrzehnte (auch wenn es sich in der Lehre dazu was ändert)!
Sie lügen und betrügen (z. B. Unterstellung vom „Beichtgeheimnis“ als anerkannte Religionsgemeinschaft mit Anspruch drauf, welche das anderen anordnen! –weil das geht nicht vom Betreffendem selber aus! Kann es so was bei wahren Christen geben?), bis zu der Absurdität der Aussage, dass man seine schweren Sünden bereuen soll – welche aber niemand kennt, geschweige der Betreffender selber!
Was hat das überhaupt noch mit der BIBEL zu tun? (Bibel bring gescheite Richtlinien, dagegen die JW.ORG [wandelbar] alles andere als das). Also welcher Bibelorientierter Christ kann da bei was nachgeben (wegen „Einheit“?), angesichts von Apg 5:29?

Zitat

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Die grundsätzlichen Glaubensfragen dürften ja klar sein.

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Aber WELCHE? Bei der JW.ORG sind das wandelbare Menschengebote, und oft weit jenseits GÖTTLICHEN Richtlinien!

Zitat

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Eine Gemeinschaft, die alle möglichen Glaubenslehren unter sich vereinen kann, ist sicher auch nicht in deinem Interesse.

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Wie? Auch Gegensätzliches als Lehre von der „Kanzel“?
Freiheit des Christen und Wissen, dass nicht jeder so weit sein kann wie ICH…, sollten eigentlich demütig gegenüber anderen stimmen.

Aber worauf es ankommt: Die WTG mag ihre Sonderlehren haben, aber sie darf nicht dogmatisch sein und damit Unruhe in den Versammlungen stiften (welche man wegen Sanktionen nicht zeigen darf…), sondern das Gewissen des Einzelnen respektieren, wenn sie nicht im Stande sind das biblisch (und Geschichtlich) in christlicher Liebe im Dialog zu widerlegen, was ein anderer Gläubiger vor JEHOVA und seinem HERRN JESUS glaubt!
Wo wird da die Kerneinheit gestört, wenn man keine Menschenlehren zu der dogmatischen Kernwahrheit macht, an die jeder glauben MUSS?

Zitat

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Das wäre WischiWaschi und wird auch zurecht biblisch geächtet.

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WAS konkret wird biblisch geächtet? Bitte um Erklärung.
Ich meine: Wer weiß, was in 1.Kor 8 steht, oder in Phi 3:15 und etlichen anderen Stellen, der weiß, dass selbst der Apostel Paulus respektierte eine andere Ansicht über so manches, was nicht klar und direkt heilsnotwendig ist.

Zitat

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Priorität hat dein Verhältnis zu Gott und Jesus und zwar dein persönliches Verhältnis. Nicht die Zugehörigkeit zu einer Glaubensrichtung.

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Und genau das ist der Punkt! DAS kannst du bei den „ZJ“ nicht praktizieren, sonst wirst du als der größte Sünder dafür geächtet, selbst sogar von eigener Familie!

Also was ist da wegen der „Einheit“ und so?

Gruß

Zeugen Jehovas sind nun mal restriktiv und dogmatisch. Und es gefällt ihnen so. Natürlich gibt es auch Heuchler, die gibt es überall.
Sei darum froh kein ZJ mehr zu sein bzw. der WTO nicht mehr anzugehören.
Was du suchst ist eine freigeistige Gemeinde, die offen für die unterschiedlichsten Lehren ist und die Glaubensinhalte zur Gewissensfrage macht.
Das findest du eben nicht bei den ZJ. Aber das weißt du sowieso.

Jurek,
wenn du 1.Korinther mit dem Götzenopferfleisch anführst hast du folgendes Problem: Es war ja nicht verkehrt das Götzenopferfleisch zu essen. Es ging zwar darum,dass Gewissen des anderen zu achten, dennoch galt dies erstens nicht absolut und zweitens konnte der, der es aß nicht dafür verurteilt werden. Ein großer Unterschied zu der Situation in einer Gemeinde, wo es bei den Lehren eben nicht um Gewissensfragen geht. Das Götzenopferfleisch zu essen oder nicht betraf keine Lehre, sondern war lediglich eine Richtschnur des Handelns in der Gemeinde, für die niemand Sanktionen erfuhr. Richtig oder falsch war nicht die Frage. Sagst du aber eine Lehre sei falsch, dann geht das über das Gewissen hinaus und es muß nach richtig oder falsch entschieden werden. Kein Gewissensspielraum spielt da eine Rolle.

Hallo Kostak,

Zitat

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Zeugen Jehovas sind nun mal restriktiv und dogmatisch. Und es gefällt ihnen so.

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WEM gefällt es so?
Vor allem der Leitung, aber keinen selbständig denkenden Christen.

Zitat

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Natürlich gibt es auch Heuchler, die gibt es überall.

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Heuchler gibt es wo anders, wie überall, und das oft aus eigener Gesinnung und Nutzen.
Aber bei den „ZJ“ ist es so, dass sie gegen den Worten JESU aus Angst handeln, von eigener Familie über Nacht getrennt zu werden! Das hat schon ganz andere Qualität, als nur von sich aus ein Heuchler zu sein!

Das Absurdum daran ist, wie die JW.ORG das erklärt => https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/502...%B6ren%22&p=par

Was die da schreiben, ist völlig am Thema vorbei! Natürlich zerstören sie Familien! Denn nur wegen Apg 5:29 wenn man nicht einmal mit Familienmitgliedern reden darf, was soll das denn sonst sein? Denn DARUM geht es dabei, und nicht darum, was die da in ihrem Artikel beschreiben! U. a.:

Zitat von WT

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Die Frage, ob Jehovas Zeugen Familien zerstören, wurde sogar vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verhandelt. In dem Urteil hieß es, dass Konflikte oft entstehen, weil sich Familienmitglieder, die keine Zeugen Jehovas sind, weigern, „die Freiheit ihres religiösen Verwandten zu akzeptieren und zu respektieren, sich zu seiner Religion zu bekennen und sie auszuüben“. Das Gericht merkte an: „Diese Problematik findet man bei interreligiösen Ehen oft; Zeugen Jehovas sind davon nicht ausgenommen.“* Aber selbst wenn Zeugen Jehovas mit religiöser Intoleranz konfrontiert werden, folgen sie dem biblischen Rat: „Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. ... Wenn möglich, haltet, soweit es von euch abhängt, mit allen Menschen Frieden“ (Römer 12:17, 18).

---

Das geht völlig an der Bedeutung der Frage vorbei, und da werden auch Gerichte damit irregeführt!
Genauso, weil sie nun eine anerkannte Religionsgemeinschaft sind, dann haben Sie gesetzliches Recht auf Seelsorge und Beichtgeheimnis. Das ist genauso oft genug Unfug und Lüge, wenn man sich so manche reelle Praxis dazu anschaut.
Das „Beichtgeheimnis“ wird dort also von oben angeordnet (ob der Betreffender das will oder nicht, der wird dabei völlig ignoriert/entmündigt!), selbst bei dem Absurdum, dass es nie eine Beichte gegeben hat, wird das trotzdem so behauptet, um sich möglichst in gesetzlichen Paragraphen bewegen zu wollen, wenn sie mit Fakten dann nicht an die Öffentlichkeit kommen wollen! Mit dem völligen Absurdum, dass man als Beschuldigter denen völlig vertrauen kann, dass sie nichts nach Außen tragen werden.
Aber so werden auch die Gerichte irregeführt, welche das nicht weiter genauer verfolgen, wenn das eh Beichtgeheimnis ist! …

Ich frage mich nur, warum werden Schwule und Lesben von dem Gesetzgeber geschützt, wegen ihrer Diskriminierung in der Gesellschaft, aber hier bei der Diskriminierung von Christen durch die „ZJ“, nicht?


Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #294

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Hallo Kostak,

Zitat

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Zeugen Jehovas sind nun mal restriktiv und dogmatisch. Und es gefällt ihnen so.

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WEM gefällt es so?
Vor allem der Leitung, aber keinen selbständig denkenden Christen.

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Nicht nur der Leitung. Du schließt von dir auf andere, das kann man aber nicht generalisieren. Zeugen Jehovas, sind aus Überzeugung in der Gemeinschaft. Übrigens, was die Lehren und die Einhaltung der Lehren betrifft, sind die ZJ nicht allein wenn es um Restriktionen und Dogmatismus geht. Sie sind quasi notwendig und keinesfalls negativ zu sehen, wenn sie richtig angewendet werden, ergibt sich nämlich daraus Treue, Ernsthaftigkeit und Standhaftigkeit.

Zitat

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Zitat

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Natürlich gibt es auch Heuchler, die gibt es überall.

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Heuchler gibt es wo anders, wie überall, und das oft aus eigener Gesinnung und Nutzen.
Aber bei den „ZJ“ ist es so, dass sie gegen den Worten JESU aus Angst handeln, von eigener Familie über Nacht getrennt zu werden! Das hat schon ganz andere Qualität, als nur von sich aus ein Heuchler zu sein!

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Niemand ist von sich aus Heuchler, es gibt immer Gründe, die meist psychologischer Natur sind.

Zitat

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Das Absurdum daran ist, wie die JW.ORG das erklärt => https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/502...%B6ren%22&p=par

Was die da schreiben, ist völlig am Thema vorbei! Natürlich zerstören sie Familien! Denn nur wegen Apg 5:29 wenn man nicht einmal mit Familienmitgliedern reden darf, was soll das denn sonst sein? Denn DARUM geht es dabei, und nicht darum, was die da in ihrem Artikel beschreiben! U. a.:

Zitat von WT

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Die Frage, ob Jehovas Zeugen Familien zerstören, wurde sogar vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verhandelt. In dem Urteil hieß es, dass Konflikte oft entstehen, weil sich Familienmitglieder, die keine Zeugen Jehovas sind, weigern, „die Freiheit ihres religiösen Verwandten zu akzeptieren und zu respektieren, sich zu seiner Religion zu bekennen und sie auszuüben“. Das Gericht merkte an: „Diese Problematik findet man bei interreligiösen Ehen oft; Zeugen Jehovas sind davon nicht ausgenommen.“* Aber selbst wenn Zeugen Jehovas mit religiöser Intoleranz konfrontiert werden, folgen sie dem biblischen Rat: „Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. ... Wenn möglich, haltet, soweit es von euch abhängt, mit allen Menschen Frieden“ (Römer 12:17, 18).

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Das geht völlig an der Bedeutung der Frage vorbei, und da werden auch Gerichte damit irregeführt!

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Das ist schon richtig, was der WT da schreibt! Es ist kein spezifisches Problem der Zeugen. Je strenger eine Religion gehandhabt wird, desto schärfer die Sanktionen. Da bei den Zeugen alles auf Freiwilligkeit beruht (niemand zwingt sie ZJ zu werden und sie können die Gemeinschaft auch wieder verlassen) wird sich der Staat auch nicht einmischen. Das du persönlich eine andere Auffassung und Empfindung hast, spielt da keine Rolle. Immerhin bist du ausgeschlossen und damit hinsichtlich einer fairen Beurteilung vorbelastet. Wie gesagt, Zeugen handeln aus Überzeugung und diese wurde freiwillig angenommen. Ausgrenzung bei religiösen Konflikten ist normal und niemand kann die Zeugen zwingen, religiöse Differenzen zu akzeptieren. Der Staat mischt sich nicht in die internen Angelegenheiten ein, solange keine kriminellen Machenschaften bestehen. Und nein, Menschenrechtsverletzung kann man nicht beliebig definieren, um sie gegen Zeugen anwenden zu können. Da spielen schon andere Abwägungen hinein.

Zitat

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Genauso, weil sie nun eine anerkannte Religionsgemeinschaft sind, dann haben Sie gesetzliches Recht auf Seelsorge und Beichtgeheimnis. Das ist genauso oft genug Unfug und Lüge, wenn man sich so manche reelle Praxis dazu anschaut.
Das „Beichtgeheimnis“ wird dort also von oben angeordnet (ob der Betreffender das will oder nicht, der wird dabei völlig ignoriert/entmündigt!), selbst bei dem Absurdum, dass es nie eine Beichte gegeben hat, wird das trotzdem so behauptet, um sich möglichst in gesetzlichen Paragraphen bewegen zu wollen, wenn sie mit Fakten dann nicht an die Öffentlichkeit kommen wollen! Mit dem völligen Absurdum, dass man als Beschuldigter denen völlig vertrauen kann, dass sie nichts nach Außen tragen werden.
Aber so werden auch die Gerichte irregeführt, welche das nicht weiter genauer verfolgen, wenn das eh Beichtgeheimnis ist! …

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Interreligiöse Angelegenheit! Keine Einmischung des Staates.

Zitat

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Ich frage mich nur, warum werden Schwule und Lesben von dem Gesetzgeber geschützt, wegen ihrer Diskriminierung in der Gesellschaft, aber hier bei der Diskriminierung von Christen durch die „ZJ“, nicht?


Gruß

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Würde auch so gesehen werden, wenn Diskriminierung festgestellt werden würde. Wird es aber nicht. Das, was du Diskriminierung nennst, beruht auf Einhaltung der Statuten der ZJ und das ist gültiges Recht solche Statuten aufzustellen und auf Einhaltung zu dringen. Jede Partei macht das, jede religiöse Gemeinschaft macht das. Was du forderst ist die Abschaffung der Religionsfreiheit.

Hallo Stojan,

Zitat

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Du schließt von dir auf andere, das kann man aber nicht generalisieren.

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Ich tue nicht generalisieren. Denn an der Stelle möchte ich erwähnen, dass wohl die allermeisten Ausschlüsse (so war einst vernehmbar bei einem Bezirkskongress der „ZJ“ bei einer Ansprache eines Kreisaufsehers, und so ähnlich erlebe ich das reell auf YouTube), aufgrund von Verstößen gegen die BIBLISCHEN Richtlinien sind.
Mir geht es natürlich nicht darum, sondern um viele andere Fälle (wie ich schrieb), welche Aufgrund der Beweggründe aus Apg 5:29, solchen Christen man die Gemeinschaft entzogen hat, was noch recht harmlos klingt, aber in der Praxis alles andere als das ist.

Zitat

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Zeugen Jehovas, sind aus Überzeugung in der Gemeinschaft.

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Stimmt. Aber mir geht es um Selbstdenker, welche ich angesprochen hatte.
Die waren am Anfang aus Überzeugung dabei, aber was ist mit der Zeit und zunehmender Erkenntnis und Verantwortung dann JETZT daraus geworden?
Kann man das als unchristlicher Vorgang und Entwicklung desjenigen ansehen, dessen Beweggrund Apg 5:29 ist?
DA geht es mir um Menschenrechtsverletzung durch Spaltung der Familien und übler Nachrede.

Zitat

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Übrigens, was die Lehren und die Einhaltung der Lehren betrifft, sind die ZJ nicht allein wenn es um Restriktionen und Dogmatismus geht.

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Mir geht es aber darum, dass in solchen Fällen heißt es, entweder Heuchler spielen (um seine Familie nicht zu verlieren), oder absolute Ächtung, á la Luk 10:31,32!
In welcher Gemeinschaft gibt es das? Denn ich kenne keine „christliche“ Gemeinschaft sonst, wo das auch so praktiziert wird.

Zitat

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Sie sind quasi notwendig und keinesfalls negativ zu sehen, wenn sie richtig angewendet werden, ergibt sich nämlich daraus Treue, Ernsthaftigkeit und Standhaftigkeit.

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Da schreiben wir von zwei verschiedenen Sachen.
Denn in deinem Beispiel müsste es um rein BIBLISCHE Lehren gehen. Da ist ein gewisses Maß an Dogmatismus auch nötig.
Ich dagegen schreibe über PROBLEME in Bezug auch christliches Gewissen, bei denen kein bibelorientierter Christ da Kompromisse (bei Irrlehren) machen kann, und seine Verantwortung vor JEHOVA und CHRISTUS völlig den Menschen abgibt, die das ganze manipulieren (je nach Wind der Lehre, mal so, mal anders). Und immer alles vorgeben, was man wann zu glauben hat.

Zitat

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Niemand ist von sich aus Heuchler, es gibt immer Gründe, die meist psychologischer Natur sind.

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Aber mir geht es nur um bestimmte Fälle: Wenn jemand aus Angst, von Heute auf Morgen um seine Familie nicht zu verlieren, macht bei dem ganzen „Schauspiel“ mit, obwohl der von ganz was anderem als richtig überzeugt ist.
Was ist das für eine Gemeinschaft!
Diese „Supereinheit“ wird in solchen Reihen offensichtlich, wenn wider der Dogmatik der JW.ORG, jedes Jahr immer mehr Abendmahlteilnehmer werden …

Genauso wegen „Einheit“, wenn wer Heuchler von Seiten der Ältesten spielen muss, weil in der Versammlung der Unmündigen, kein offener Austausch in einer künstlich erzeugten Einheit, angeordnet ist. = Biblisch???

Zitat

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Das ist schon richtig, was der WT da schreibt! Es ist kein spezifisches Problem der Zeugen.

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Dann nochmals: Zeige, wo das sonst vorkommt!? Wo Familien von Heute auf Morgen zerfallen, weil angeblich das so „Jehova“ will!
WO werden auf dieser Art Familien zerstört wie bei den „ZJ“?
Wieso wird nicht u. a. David Splane als Abtrünniger ausgeschlossen, wegen Verbreitung von Irrlehren und Schaffung der Unruhe in den Versammlungen (Weltweit!), geschweige den heiligen Namen GOTTES dabei in den Dreck zu ziehen, weil angeblich das so dieser „J“ gesagt hat?

Zitat

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Je strenger eine Religion gehandhabt wird, desto schärfer die Sanktionen.

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Und desto strenger JESU Urteil über sie!
Wobei was interessiert hier wie wer tut, wenn diese dann nicht nach der BIBEL tun und das für andere bestimmen?

Zitat

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Da bei den Zeugen alles auf Freiwilligkeit beruht (niemand zwingt sie ZJ zu werden und sie können die Gemeinschaft auch wieder verlassen) wird sich der Staat auch nicht einmischen.

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Sollte aber, weil da m. E. Menschenrechte verletzt werden!
Nur die JW.ORG tut den Staat täuschen, wie im obig genannten Fall, ob die „ZJ“ die Familien zerstören, wo sie mit KEINEM Wort auf das eigentliche Problem eingehen und das Ganze dann völlig daneben geht und bestimmte Probleme nie konkret geklärt werden.

Die JW.ORG manipulieren die Behörden. Und so wie einst Hellas (Griechenland) sich durch gefälschte Angaben Zugang zur EU verschaffte, so gibt es bei der JW.ORG gefälschte Angaben und Statuten, welche nur für die Behörden geschaffen wurden, und welche kein „ZJ“ kennt, dass es so was gibt! …
Die haben auch aus juristischen Gründen 1985 extra die zweite Tauffrage geändert, um juristisch gute Karten zu haben! Aber biblisch ist das mehr als falsch!
Und so eine Sekte, wie die JW.ORG, welche mit gezinkten Karten spielt, soll durch Verfälschung von Fakten, keine Opfer des Systems produzieren?
Sie lügen und betrügen und verheimlichen Tatsachen, und das soll „Jehovas Organisation“ sein? (Neuerdings auch „Jesu Organisation“, auch wenn das absurd in dem Zusammenhang dessen klingt, wie u. a. auch der vor einem Jahr nun wieder ausgegrabener neuer Beitrag der BI das andeutet).
Das sind m. E. dahinter kriminelle Machenschaften, welche nach Außen frisiert und völlig verändert dargestellt werden, und bei dem m. E. auch die Gerichtsbarkeit keinen Durchblick hat.
Da werden Täter zu Opfern und Opfer zu Täten gemacht! Mir haben sie (nachweisbar) geschrieben, dass das in meinem Interesse ist, dass die Hintergründe geheim gehalten werden! Was für Absurdum! (Joh 3:20,21) Man soll schon im Licht bleiben und zu dem stehen was man vertritt! Warum machen die verantwortlichen „ZJ“ das nicht!? Wegen Beichtgeheimnis ohne Beichter? A ja, da wird von oben angeordnet einer zu sein!

Zitat

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Das du persönlich eine andere Auffassung und Empfindung hast, spielt da keine Rolle.

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Und spielt das eine Rolle bei der JW.ORG?

Es geht hier NICHT darum, dass man IRGENDWELCHE Auffassung und Empfindung hat, sondern um das CHRISTSEIN!
Wenn ich mich irre, dann wo sind die ach soo liebevolle Hirten welche die 99 Schafe lassen und sich um das eine kranke und verlorene kümmern würden und echte Seelsorge betreiben? Die gibt es NICHT! Weil die nicht einmal wissen, was echte Seelsorge bedeutet!

Zitat

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Immerhin bist du ausgeschlossen und damit hinsichtlich einer fairen Beurteilung vorbelastet.

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Es geht um LIEBE, welche erst das Christsein beweist! Wo ist diese bei den Verantwortlichen „ZJ“?
Denn das völlige Absurdum ist, dass die JW.ORG behauptet, dass ausgeschlossen wird NUR, wer schwere Sünde/n getan hat und diese nicht bereuen will!
Welche schweren Sünden nach der Bibel ich getan habe, weiß ich bis heute NICHT!
Und das wurde der JW.ORG mehrmals vorgebracht und die schreiben deutlich, dass sie wissen es AUCH nicht! (außer den pauschal Standartargument: Titus 3:10).
Aber wo sind die Beweise!? Das soll eben Beichtgeheimnis sein, welchen ich von denen nicht erfahren kann, weil sie das auch nicht wissen! Wie absurd!!!
Denn wenn sich nach Jahren und Jahrzehnten was an der Lehre ändert, ändert sich aber in derer Einstellung nichts, solche Leute zu ächten!
Was für ein Irrsinn und fern von biblischen Normen!
Das sollte unterbunden werden.

Zitat

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Wie gesagt, Zeugen handeln aus Überzeugung und diese wurde freiwillig angenommen.

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Du kannst diese doch jetzt nicht damit strafen, weil sie am Anfang noch keine solche Erkenntnis hatten wie heute! Vieles offenbart sich doch erst mit der Zeit!
Also die Richtung: Einmal freiwillig (aus Überzeugung „richtig“), immer freiwillig (aufgrund neuer Erkenntnisse falsch), kann man hier nicht anwenden.

Zitat

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Ausgrenzung bei religiösen Konflikten ist normal und niemand kann die Zeugen zwingen, religiöse Differenzen zu akzeptieren. Der Staat mischt sich nicht in die internen Angelegenheiten ein, solange keine kriminellen Machenschaften bestehen.

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Ist der Zerfall eine Familie (aufgrund religiöser Irrlehren) also normal?
Warum mischt sich der Staat in Sachen von Homosexuellen von wegen Diskriminierung und gesellschaftlicher Ausgrenzung, aber bei solchen Fällen wie bei den „ZJ“ nicht? Weil sie eben von der JW.ORG mit frisierten Argumenten getäuscht werden!

Zitat

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Und nein, Menschenrechtsverletzung kann man nicht beliebig definieren, um sie gegen Zeugen anwenden zu können. Da spielen schon andere Abwägungen hinein.

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Welche denn?
Nach meinem bisherigen Verständnis ist ein System, welcher oft auf tragischste Weisen Familien zersplittert und Menschen ächtet, ein System, welche die grundlegenden Menschenrechte verletzt.
Und du findest das normal und dazu nicht anzureihen?

Zitat

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Interreligiöse Angelegenheit! Keine Einmischung des Staates.

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???
Meinst du, dass als Luther anno Domini 1521 nach Worms zitiert wurde und da zu seinen Schriften „befragt“ (es ging eigentlich um Widerrufung und das kleine Wort „revoco“ und nicht um Disputation, wie es Luther dachte), er da zur geheimen Beichte eingeladen wurde, und weil die römische Großsekte eine anerkannte Religionsgemeinschaft ist, durfte sie damals Luther als „Vogelfrei“ erklären, und auch heute bei den „ZJ“ ähnlich (tot, selbst für die engste Familie)! Und das soll akzeptiert werden?

Irgendwo hat das doch Grenzen, wo der (von JW.ORG getäuschte) Staat m. E. nicht einfach nur so zuschauen sollte. …

Wie erwähnt, bei Schwulen und Lesben greift aber der Gesetzgeber wegen Diskriminierung ein!

Zitat

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Würde auch so gesehen werden, wenn Diskriminierung festgestellt werden würde. Wird es aber nicht.

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Weil wie ich davor erklärte, der Staat wurde von der JW.ORG schlau getäuscht!
Die (JW.ORG) lügen und betrügen! = Die JW.ORG hat als anerkannte relig. Gemeinschaft Recht bezüglich Beichtgeheimnisses! Aber dass da keine Beichte je erfolge, und man da unter Druck wegen Familie gerät, das soll in Ordnung sein, was die dann damit treiben?
Statt in Liebe was objektiv zu klären, wird immer von Zentrale alles angeordnet und bevormundet (was wer zu wollen hat) und die Würde des Menschen mit Füßen getreten.
Oder haben sich Milgram und Orwell völlig geirrt? Ich meine: nicht! Das trifft auf die JW.ORG schon zu, wie es aus zahlreichen Erfahrungen hervorgeht.

Zitat

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Das, was du Diskriminierung nennst, beruht auf Einhaltung der Statuten der ZJ und das ist gültiges Recht solche Statuten aufzustellen und auf Einhaltung zu dringen.

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Statuten, welche kein „ZJ“ kennt (die wurden doch nur aus juristischen Gründen für juristische Zwecke gemacht!), welche intern (aber verdeckt) viel Schaden verursachen! Besonders unter dem Vorwand von Schweigepflicht.
Kann man heute auch nach Erlangung der Anerkennung, Statuten aufstellen, welche zum Schaden der Menschen dienen?

Zitat

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Jede Partei macht das, jede religiöse Gemeinschaft macht das. Was du forderst ist die Abschaffung der Religionsfreiheit.

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Rosa Luxemburg: Freiheit ist die Freiheit des Andersdenkenden!
Wo es um Diskriminierung und Schaden des Anderen geht, kann man das aus meiner Sicht nicht so sehen, wie du es schreibst.
Was haben solche Regeln mit Menschenrechten gemein? = https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/..._201611_1_VIDEO u. a. m.?
Oder solche pauschale Hetzkampagnen wie diese https://www.youtube.com/watch?v=joXPy_xY260&t=80s welche mich eher an Göbels Ansprachen (Propaganda) gegen die Juden erinnern?
Was hat das noch mit Recht auf christliche Ausübung zu tun?
Man könnte das eher zu einer gefährlichen Sekte anordnen als zu liebevollen und GOTTES treuen Christen, wo es auf der Welt keine besseren gibt als nur sie.


Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #296

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Hallo Stojan,

Zitat

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Du schließt von dir auf andere, das kann man aber nicht generalisieren.

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Ich tue nicht generalisieren. Denn an der Stelle möchte ich erwähnen, dass wohl die allermeisten Ausschlüsse (so war einst vernehmbar bei einem Bezirkskongress der „ZJ“ bei einer Ansprache eines Kreisaufsehers, und so ähnlich erlebe ich das reell auf YouTube), aufgrund von Verstößen gegen die BIBLISCHEN Richtlinien sind.
Mir geht es natürlich nicht darum, sondern um viele andere Fälle (wie ich schrieb), welche Aufgrund der Beweggründe aus Apg 5:29, solchen Christen man die Gemeinschaft entzogen hat, was noch recht harmlos klingt, aber in der Praxis alles andere als das ist.

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Jurek, es ist doch ganz einfach, wenn man das Gefühl hat bei den ZJ auf Konflikte zu stoßen, die sich gegen Gott richten und dadurch sein Gewissen belastet, dann verläßt man diese Org doch. Das ist doch die biblischste und vernünftigste Reaktion. Oder nicht? Du kannst doch dem Papst nicht vorwerfen, katholisch und Papst zu sein, genausowenig wie du die ZJ für dein Gewissen verantwortlich machen kannst.

Zitat

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Zitat

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Zeugen Jehovas, sind aus Überzeugung in der Gemeinschaft.

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Stimmt. Aber mir geht es um Selbstdenker, welche ich angesprochen hatte.
Die waren am Anfang aus Überzeugung dabei, aber was ist mit der Zeit und zunehmender Erkenntnis und Verantwortung dann JETZT daraus geworden?
Kann man das als unchristlicher Vorgang und Entwicklung desjenigen ansehen, dessen Beweggrund Apg 5:29 ist?
DA geht es mir um Menschenrechtsverletzung durch Spaltung der Familien und übler Nachrede.

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Da erfindest du wieder was und zwar 'Selberdenker', die für dich das repräsentieren, was man an den ZJ auszusetzen hat. Es ist völlig natürlich, dass im Laufe der Zeit auch Konflikte im Glauben auftreten und Zweifel an der Richtigkeit der Lehren entstehen. Man kann die anderen nicht als 'Nichtdenker' abqualifizieren, nur weil sie mit diesen Zweifeln umgehen können oder eine andere Erkenntnis haben.
Und beim Ausschlußverfahren handelt es sich nicht um Menschrechtsverletzung, das ist nur eine Behauptung der Gegner. Ist juristisch nicht abgedeckt und damit Unsinn.

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Übrigens, was die Lehren und die Einhaltung der Lehren betrifft, sind die ZJ nicht allein wenn es um Restriktionen und Dogmatismus geht.

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Mir geht es aber darum, dass in solchen Fällen heißt es, entweder Heuchler spielen (um seine Familie nicht zu verlieren), oder absolute Ächtung, á la Luk 10:31,32!
In welcher Gemeinschaft gibt es das? Denn ich kenne keine „christliche“ Gemeinschaft sonst, wo das auch so praktiziert wird.

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Das spielt keine Rolle wie verbreitet eine Praxis ist. Die Statuten legen dies fest und der ZJ-Bewerber stimmt dem zu und hält sich dran. Juristisch ist das einwandfrei. Ob es biblisch ist, muß jeder selber entscheiden.

Zitat

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Zitat

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Sie sind quasi notwendig und keinesfalls negativ zu sehen, wenn sie richtig angewendet werden, ergibt sich nämlich daraus Treue, Ernsthaftigkeit und Standhaftigkeit.

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Da schreiben wir von zwei verschiedenen Sachen.
Denn in deinem Beispiel müsste es um rein BIBLISCHE Lehren gehen. Da ist ein gewisses Maß an Dogmatismus auch nötig.
Ich dagegen schreibe über PROBLEME in Bezug auch christliches Gewissen, bei denen kein bibelorientierter Christ da Kompromisse (bei Irrlehren) machen kann, und seine Verantwortung vor JEHOVA und CHRISTUS völlig den Menschen abgibt, die das ganze manipulieren (je nach Wind der Lehre, mal so, mal anders). Und immer alles vorgeben, was man wann zu glauben hat.

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Wie gesagt, normal ist es bei Glaubensdifferenzen die unüberbrückbar erscheinen, die Org zu verlassen. Auch wenn man Freunde oder Familie verliert gilt doch Apg. 5:29

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Niemand ist von sich aus Heuchler, es gibt immer Gründe, die meist psychologischer Natur sind.

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Aber mir geht es nur um bestimmte Fälle: Wenn jemand aus Angst, von Heute auf Morgen um seine Familie nicht zu verlieren, macht bei dem ganzen „Schauspiel“ mit, obwohl der von ganz was anderem als richtig überzeugt ist.
Was ist das für eine Gemeinschaft!
Diese „Supereinheit“ wird in solchen Reihen offensichtlich, wenn wider der Dogmatik der JW.ORG, jedes Jahr immer mehr Abendmahlteilnehmer werden …

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Es gibt keine Gemeinschaft ohne Widersprüche und auch bei den ZJ wird es Spannungen geben. Das ist normal.

Zitat

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Genauso wegen „Einheit“, wenn wer Heuchler von Seiten der Ältesten spielen muss, weil in der Versammlung der Unmündigen, kein offener Austausch in einer künstlich erzeugten Einheit, angeordnet ist. = Biblisch???

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Was ist offener Austausch? Das sich alle nach deinen Vorstellungen richten und deine Überzeugungen annehmen? Eine solche Mission wird schnell zur Quengelei und Quertreiberei, das kann keine Gemeinschaft dulden. Sollte doch einleuchten, oder?

Zitat

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Das ist schon richtig, was der WT da schreibt! Es ist kein spezifisches Problem der Zeugen.

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Dann nochmals: Zeige, wo das sonst vorkommt!? Wo Familien von Heute auf Morgen zerfallen, weil angeblich das so „Jehova“ will!
WO werden auf dieser Art Familien zerstört wie bei den „ZJ“?
Wieso wird nicht u. a. David Splane als Abtrünniger ausgeschlossen, wegen Verbreitung von Irrlehren und Schaffung der Unruhe in den Versammlungen (Weltweit!), geschweige den heiligen Namen GOTTES dabei in den Dreck zu ziehen, weil angeblich das so dieser „J“ gesagt hat?

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Dazu müßte man Einblick in strenge religiöse Gemeinschaften haben. Vielleicht bei den Quäkern oder den Amish oder..
Bei der Beurteilung der juristischen Seite, spielt die Verbreitetheit keine Rolle. Es wird als interreligiöser Konflikt behandelt, der natürlich überall vorkommt, auch wenn die Ausschlusspraxis eine Sonderform darstellen mag.

Zitat

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Zitat

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Je strenger eine Religion gehandhabt wird, desto schärfer die Sanktionen.

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Und desto strenger JESU Urteil über sie!

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Und dein Urteil!

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Wobei was interessiert hier wie wer tut, wenn diese dann nicht nach der BIBEL tun und das für andere bestimmen?

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Bist du im Besitz der ganzen Wahrheit?

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Da bei den Zeugen alles auf Freiwilligkeit beruht (niemand zwingt sie ZJ zu werden und sie können die Gemeinschaft auch wieder verlassen) wird sich der Staat auch nicht einmischen.

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Sollte aber, weil da m. E. Menschenrechte verletzt werden!
Nur die JW.ORG tut den Staat täuschen, wie im obig genannten Fall, ob die „ZJ“ die Familien zerstören, wo sie mit KEINEM Wort auf das eigentliche Problem eingehen und das Ganze dann völlig daneben geht und bestimmte Probleme nie konkret geklärt werden.

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Den Täuschungsvorwurf behauptest du nur. Das was du Täuschung nennst, ist ein Aspekt, den du anscheinend nicht verstehst. Aber dazu später mehr.

Zitat von Kostak

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Jurek, es ist doch ganz einfach, wenn man das Gefühl hat bei den ZJ auf Konflikte zu stoßen, die sich gegen Gott richten und dadurch sein Gewissen belastet, dann verläßt man diese Org doch. Das ist doch die biblischste und vernünftigste Reaktion. Oder nicht?

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Theoretisch schon. Aber praktisch nicht immer.
Nochmals: Da heißt es sich von den Eltern / oder Kindern für immer zu verabschieden! Wer bringt das so einfach, wie du es meinst, das praktisch über sich wie nix? Da werden Menschen zerbrochen und Schicksale besiegelt…

Zitat

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Du kannst doch dem Papst nicht vorwerfen, katholisch und Papst zu sein, genausowenig wie du die ZJ für dein Gewissen verantwortlich machen kannst.

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Doch, ich kann die „ZJ“ dafür verantwortlich machen, dass sie mit Familie andere Leute in ihrem Gewissen in oft große Not bringen (bis zur gr. Verzweiflung welche vereinzelt auch zum Suizid, oder „bestenfalls“ in psychiatrischer Behandlung führt, weil man durch die JW.ORG angeordnetem Druck, mental/psychisch nicht fertig wird.
Das ist m. E. doch völlig was anderes als was du schreibst.

Zitat

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Da erfindest du wieder was und zwar 'Selberdenker', die für dich das repräsentieren, was man an den ZJ auszusetzen hat.

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Dazu braucht man am besten Jahrelange Praxis, um zu wissen, dass selbständiges Denken, von der JW.ORG als „unabhängiges Denken“ praktisch auf das schärfste verfolgt und sanktioniert wird.
Ich weiß, aus welchem Grund mich die WTG-Vertreter ausgeschlossen haben (aber das spielt für mich keine Rolle vor GOTT), aber ich weiß immer noch nicht, aus welchem BIBLISCHEN Grund sie mich ausgeschlossen haben! (Und sie selber auch nicht!).
Ich wurde ausgeschlossen, weil eben ich nicht mit ALLEM (je nach der veränderlichen Wind der Lehre) was der (selbsternannter) „Kanal Gottes“ auf Erden sagt, einverstanden war/bin und mache daraus kein Geheimnis (ich spiele keinen Heuchler).
Welchen Beispiel können die „ZJ“ dazu aus der Bibel anführen, was sie da treiben?

Warum erlauben sie nicht bei Verhandlung das auf Tomband aufzunehmen, als Beweis für das, was gesagt wurde? Ja, weil sie lügen, dass das unter Beichtgeheimnis fällt! = Tun DIE mir was beichten? Ich wenigstens stehe zu dem, was ich meine, und tue mich gerne korrigieren, wenn mir verständlich wer von was überzeugt. Ich möchte GOTT mich Geist und Wahrheit dienen, wie ich das auch bei meiner Taufe 1984 JEHOVA versprochen habe.

Zitat

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Es ist völlig natürlich, dass im Laufe der Zeit auch Konflikte im Glauben auftreten und Zweifel an der Richtigkeit der Lehren entstehen. Man kann die anderen nicht als 'Nichtdenker' abqualifizieren, nur weil sie mit diesen Zweifeln umgehen können oder eine andere Erkenntnis haben.

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Und warum ist das bei den „ZJ“ nicht möglich, was in deinen und meinen Augen so völlig natürlich ist?
Sie meinen „Einheit“ zu haben, indem sie jegliche andere Aussagen sofort „ausschalten“. Und alles was der selbsternannte „Kanal“ sagt, das kommt von „Jehova“, und wer kann schon „Jehova“ denn widersprechen!? …

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Und beim Ausschlußverfahren handelt es sich nicht um Menschrechtsverletzung, das ist nur eine Behauptung der Gegner. Ist juristisch nicht abgedeckt und damit Unsinn.

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Ausschlussverfahren ist nach der BIBEL nie geheim!
WARUM also machen die daraus (absolut wider Willen des Angeklagten) daraus ein Geheimverfahren und verbieten jegliche Aufzeichnung als Beweismittel zum Widerspruch?

Natürlich ist das nach meiner pers. Meinung eine Art Menschrechtsverletzung, wenn man da den Menschen unter Druck, Erpressung (Familie), und Falschbeschuldigungen ohne Recht auf Beistand/Verteidiger/Zeugen, biblischer Auseinandersetzung hat!
Wenn das so bei der JW.ORG in Russland ablaufen würde, wie sie selbst praktizieren, was für nein Aufschrei der JW.ORG wäre dazu! … Aber nicht einmal da (bei den Russen) ist es geheim und es gibt keinen Verbot von welchen Nachweisen, mit denen die JW.ORG vor Europäischen Gerichtshof rennt … (Aber für eigene entmündigte Angeklagten will sie absolut keine Beweise zulassen!). Also nicht einmal weltliche Gerichte (oft öffentlich!) sind so, wie das Menschenunwürdige bei den „ZJ“! Da wird die Würde des Menschen mit Füßen getreten und anderes (…), und alles unter der Lüge von „Beichtgeheimnis“ gehalten, damit das juristisch haltbar gemacht wird, und nichts geoffenbart werden braucht!

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Die Statuten legen dies fest und der ZJ-Bewerber stimmt dem zu und hält sich dran. Juristisch ist das einwandfrei.

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Hast du meine Aussagen dazu überlesen?
Ich kenne keinen „ZJ“, der irgendwelche Statuten der JW.ORG kennt und weiß, dass es so was überhaupt gibt! Zu meiner Zeit anno Anfang 80ger Jahre, da hat es auch kein Internet bei mir gegeben noch sonst was derartig zugängliches als Information! Dem stimmt KEIN „ZJ“ zu, weil niemand das kennt! Das ist NUR für Juristen gemacht und mehr geheim als publik. Vieles wird bei der JW.ORG nur für die Juristen angefertigt, von dem ein einfacher „ZJ“ keine Kenntnis hat.

Nicht einmal richtig ist allen „ZJ“ aufgefallen (besondern der jüngeren Generation), dass erst seit 1985 eine andere Tauffrage in Bezug auf Bekenntnis zu der Glaubensgemeinschaft und Organisation der WTG gibt! Aber was alles wirklich dahinter steht, ist kaum wirklich wem bewusst. Und wer es weiß und darüber schreibt, da wird das gleich als böswillige Propaganda der Abtrünnigen gegen die „ZJ“ vorweg schon abgelehnt. Und wer das tut, wie kann der das dann erkennen?

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Wie gesagt, normal ist es bei Glaubensdifferenzen die unüberbrückbar erscheinen, die Org zu verlassen. Auch wenn man Freunde oder Familie verliert gilt doch Apg. 5:29

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Ja eben, „NORMAL“. Aber was ist schon alles in den Kreisen wirklich normal… (?)

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Es gibt keine Gemeinschaft ohne Widersprüche und auch bei den ZJ wird es Spannungen geben. Das ist normal.

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Nein, offiziell glänzen die „ZJ“ damit, dass bei ihnen Liebe und vor allem Einheit herrscht, wie nirgendwo anders, was ein Beweis für wahre Religion wäre.
Daher ist das m. E. eher so eine „Einheit“ wie unter Hitlerregime: Wer gegen die Interessen des Regimes ist, den hat man sofort an die Wand gestellt… Also da ist quasi „NIEMAND“ einer anderer Meinung – eine perfekte „Einheit“, welche niemand außer den „ZJ“ hat (da niemand solche haben will)! …

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Was ist offener Austausch? Das sich alle nach deinen Vorstellungen richten und deine Überzeugungen annehmen?

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U n s i n n !
Was es ist, wird in anderen Gemeinschaften praktiziert, und trotz auch mancherlei verschiedener Meinungen in bestimmten Punkten, gibt es die Einheit in CHRISTUS und in der Zentrallehre.
Das sollte vergleichbar sein mit einer Familie. Schmeißt der Vater Frau und Kind außer Haus, wenn die nicht immer seiner Meinung zustimmen? (Bei den Versammlungen der „ZJ“ ist eben anders).

Beispiel von offenem Austausch: Hausbibelkreise (auch bei dem wo ich bin, welches ich leite, aber andere Meinungen zulasse…), oder auch z. B. https://www.youtube.com/watch?v=2_CkEFUclSQ wo niemand gedrängt wird dogmatisch welcher Ideologie zu folgen, welche nicht verstanden oder ausdiskutiert werden darf.

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Eine solche Mission wird schnell zur Quengelei und Quertreiberei, das kann keine Gemeinschaft dulden. Sollte doch einleuchten, oder?

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Das was ich meine, leuchtet in diesem Zusammenhang mir hier nicht ein.

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Bei der Beurteilung der juristischen Seite, spielt die Verbreitetheit keine Rolle. Es wird als interreligiöser Konflikt behandelt, der natürlich überall vorkommt, auch wenn die Ausschlusspraxis eine Sonderform darstellen mag.

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Ausschluss ist biblisch (z. B. 1.Kor 5:13).
Aber das was bei den „ZJ“ da abläuft (ich selbst war schon VIER MAL vor derart geheimen Komitees), hat mit dem Christlichem/Biblischem, überhaupt nichts zu tun!

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Und dein Urteil!

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Auf meinen Urteil kommt es nicht an! Aber auf meine Verantwortung, Probleme offen und deutlich anzusprechen – so lange es noch „heute“ heißen mag. Die Menschen sollen zum Nachdenken kommen, ohne gleich in Fallen zu stolpern.

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Bist du im Besitz der ganzen Wahrheit?

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Wer ist das denn?
Aber im Gegensatz zur JW.ORG darf ich mich irren, sie dagegen NICHT! …

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Den Täuschungsvorwurf behauptest du nur. Das was du Täuschung nennst, ist ein Aspekt, den du anscheinend nicht verstehst. Aber dazu später mehr.

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Ich meine, wenn die schon allein in meinem Fall vor weltlichen Gesetzgeber sich auf Beichtgeheimnis und interne Seelsorge beziehen, dann „bestenfalls“ weißt die JW.ORG gar nicht, was „Beichtgeheimnis“ und interne „Seelsorge“ überhaupt bedeuten! Aber das glaube ich weniger dass sie das nicht wüsste, sondern eben, dass sie damit den Gesetzgeber täuschen und Lügen verbreiten, was ich sehr bedauere.


Gruß

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Die JW.ORG manipulieren die Behörden. Und so wie einst Hellas (Griechenland) sich durch gefälschte Angaben Zugang zur EU verschaffte, so gibt es bei der JW.ORG gefälschte Angaben und Statuten, welche nur für die Behörden geschaffen wurden, und welche kein „ZJ“ kennt, dass es so was gibt! …
Die haben auch aus juristischen Gründen 1985 extra die zweite Tauffrage geändert, um juristisch gute Karten zu haben! Aber biblisch ist das mehr als falsch!
Und so eine Sekte, wie die JW.ORG, welche mit gezinkten Karten spielt, soll durch Verfälschung von Fakten, keine Opfer des Systems produzieren?
Sie lügen und betrügen und verheimlichen Tatsachen, und das soll „Jehovas Organisation“ sein? (Neuerdings auch „Jesu Organisation“, auch wenn das absurd in dem Zusammenhang dessen klingt, wie u. a. auch der vor einem Jahr nun wieder ausgegrabener neuer Beitrag der BI das andeutet).
Das sind m. E. dahinter kriminelle Machenschaften, welche nach Außen frisiert und völlig verändert dargestellt werden, und bei dem m. E. auch die Gerichtsbarkeit keinen Durchblick hat.

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Das was du Täuschung nennst,ist ganz einfach die öffentliche Selbstdarstellung. Das ist völlig legitim und wird vom Gericht und den Behörden auch akzeptiert. Das es hinter den Kulissen zu Ungereimtheiten kommt, wie bei allen religiösen und nichtreligiösen Gemeinschaften ist nicht justiabel, da dies verwaltungstechnische Angelegenheiten sind die den Staat nicht interessieren. Das es Gegner und Ankläger der ZJ gibt wissen die Behörden, aber sollen sie darauf hören? Das wäre nicht fair, immerhin leben wir in einem Rechtsstaat und nicht in einem Gesinnungsstaat (obwohl man das inzwischen auch meinen könnte).
Und der Staat bzw. die Behörden kümmern sich nicht um biblische Belange, das ist ausschließlich Sache der Religionsgemeinschaften.

[qoute]

Da werden Täter zu Opfern und Opfer zu Täten gemacht! Mir haben sie (nachweisbar) geschrieben, dass das in meinem Interesse ist, dass die Hintergründe geheim gehalten werden! Was für Absurdum! (Joh 3:20,21) Man soll schon im Licht bleiben und zu dem stehen was man vertritt! Warum machen die verantwortlichen „ZJ“ das nicht!? Wegen Beichtgeheimnis ohne Beichter? A ja, da wird von oben angeordnet einer zu sein![/quote]

Das nennt sich Vertraulichkeit und ist einzig Sache der ZJ wie sie das handhabt. Das mag dir nicht gefallen, läßt sich aber nicht ändern.

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Das du persönlich eine andere Auffassung und Empfindung hast, spielt da keine Rolle.

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Und spielt das eine Rolle bei der JW.ORG?

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Nun ja, sie bestimmen die Regeln.

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Es geht hier NICHT darum, dass man IRGENDWELCHE Auffassung und Empfindung hat, sondern um das CHRISTSEIN!
Wenn ich mich irre, dann wo sind die ach soo liebevolle Hirten welche die 99 Schafe lassen und sich um das eine kranke und verlorene kümmern würden und echte Seelsorge betreiben? Die gibt es NICHT! Weil die nicht einmal wissen, was echte Seelsorge bedeutet!

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Ja, du bist eben mit den Zeugen und ihrer Auffassung vom Christsein nicht einverstanden. Und? Ich bin mit dem Papst auch nicht einverstanden, aber was nützt das?

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Immerhin bist du ausgeschlossen und damit hinsichtlich einer fairen Beurteilung vorbelastet.

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Es geht um LIEBE, welche erst das Christsein beweist! Wo ist diese bei den Verantwortlichen „ZJ“?
Denn das völlige Absurdum ist, dass die JW.ORG behauptet, dass ausgeschlossen wird NUR, wer schwere Sünde/n getan hat und diese nicht bereuen will!
Welche schweren Sünden nach der Bibel ich getan habe, weiß ich bis heute NICHT!
Und das wurde der JW.ORG mehrmals vorgebracht und die schreiben deutlich, dass sie wissen es AUCH nicht! (außer den pauschal Standartargument: Titus 3:10).
Aber wo sind die Beweise!? Das soll eben Beichtgeheimnis sein, welchen ich von denen nicht erfahren kann, weil sie das auch nicht wissen! Wie absurd!!!
Denn wenn sich nach Jahren und Jahrzehnten was an der Lehre ändert, ändert sich aber in derer Einstellung nichts, solche Leute zu ächten!
Was für ein Irrsinn und fern von biblischen Normen!
Das sollte unterbunden werden.

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Das sie auch schwarze Schafe lieben kann man nicht einklagen. Es ist doch gut, wenn du für dich erkannt hast, dass die ZJ für dich nicht mehr in Frage kommen. Andere sind noch nicht soweit.

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Wie gesagt, Zeugen handeln aus Überzeugung und diese wurde freiwillig angenommen.

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Du kannst diese doch jetzt nicht damit strafen, weil sie am Anfang noch keine solche Erkenntnis hatten wie heute! Vieles offenbart sich doch erst mit der Zeit!
Also die Richtung: Einmal freiwillig (aus Überzeugung „richtig“), immer freiwillig (aufgrund neuer Erkenntnisse falsch), kann man hier nicht anwenden.

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Das ist zu pauschal gedacht. Die meisten Zeugen bleiben auch Zeugen. Es gibt ja nicht nur Ausgeschlossene.

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Ausgrenzung bei religiösen Konflikten ist normal und niemand kann die Zeugen zwingen, religiöse Differenzen zu akzeptieren. Der Staat mischt sich nicht in die internen Angelegenheiten ein, solange keine kriminellen Machenschaften bestehen.

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Ist der Zerfall eine Familie (aufgrund religiöser Irrlehren) also normal?
Warum mischt sich der Staat in Sachen von Homosexuellen von wegen Diskriminierung und gesellschaftlicher Ausgrenzung, aber bei solchen Fällen wie bei den „ZJ“ nicht? Weil sie eben von der JW.ORG mit frisierten Argumenten getäuscht werden!

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Zerfall von Familien bei Konflikten ist normal. Das sind persönliche Entscheidungen.

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Und nein, Menschenrechtsverletzung kann man nicht beliebig definieren, um sie gegen Zeugen anwenden zu können. Da spielen schon andere Abwägungen hinein.

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Welche denn?
Nach meinem bisherigen Verständnis ist ein System, welcher oft auf tragischste Weisen Familien zersplittert und Menschen ächtet, ein System, welche die grundlegenden Menschenrechte verletzt.
Und du findest das normal und dazu nicht anzureihen?

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Eines der heißen Themen lautet doch wie unser Staat heutzutage die traditionelle Familie zerstört. Aber das nur nebenbei. Wie gesagt es gibt die Persönlichkeitsrechte, die ebenso Geltung haben. Und da bestimmt jeder selber mit wem er Umgang pflegen möchte.

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Interreligiöse Angelegenheit! Keine Einmischung des Staates.

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???
Meinst du, dass als Luther anno Domini 1521 nach Worms zitiert wurde und da zu seinen Schriften „befragt“ (es ging eigentlich um Widerrufung und das kleine Wort „revoco“ und nicht um Disputation, wie es Luther dachte), er da zur geheimen Beichte eingeladen wurde, und weil die römische Großsekte eine anerkannte Religionsgemeinschaft ist, durfte sie damals Luther als „Vogelfrei“ erklären, und auch heute bei den „ZJ“ ähnlich (tot, selbst für die engste Familie)! Und das soll akzeptiert werden?

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Ja! Dir bleibt nichts anderes übrig. Außerdem passt dein Vergleich nicht. Kein Ex wird für vogelfrei erklärt. Deine Dramatisierung zeigt nur deine Voreingenommenheit.


[qquot]
Irgendwo hat das doch Grenzen, wo der (von JW.ORG getäuschte) Staat m. E. nicht einfach nur so zuschauen sollte. …[/quote]

Täuschungvorwurf ist nur eine Behauptung, die selber strafbar ist, wenn sie nicht eindeutig bewiesen werde kann

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Oder haben sich Milgram und Orwell völlig geirrt? Ich meine: nicht! Das trifft auf die JW.ORG schon zu, wie es aus zahlreichen Erfahrungen hervorgeht.

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Das ist Gegner-Hass-Sprech

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Das, was du Diskriminierung nennst, beruht auf Einhaltung der Statuten der ZJ und das ist gültiges Recht solche Statuten aufzustellen und auf Einhaltung zu dringen.

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Statuten, welche kein „ZJ“ kennt (die wurden doch nur aus juristischen Gründen für juristische Zwecke gemacht!), welche intern (aber verdeckt) viel Schaden verursachen! Besonders unter dem Vorwand von Schweigepflicht.
Kann man heute auch nach Erlangung der Anerkennung, Statuten aufstellen, welche zum Schaden der Menschen dienen?

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Jeder kann seine Mitgliedschaft kündigen.

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Jede Partei macht das, jede religiöse Gemeinschaft macht das. Was du forderst ist die Abschaffung der Religionsfreiheit.

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Rosa Luxemburg: Freiheit ist die Freiheit des Andersdenkenden!
Wo es um Diskriminierung und Schaden des Anderen geht, kann man das aus meiner Sicht nicht so sehen, wie du es schreibst.
Was haben solche Regeln mit Menschenrechten gemein? = https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/..._201611_1_VIDEO u. a. m.?
Oder solche pauschale Hetzkampagnen wie diese https://www.youtube.com/watch?v=joXPy_xY260&t=80s welche mich eher an Göbels Ansprachen (Propaganda) gegen die Juden erinnern?
Was hat das noch mit Recht auf christliche Ausübung zu tun?
Man könnte das eher zu einer gefährlichen Sekte anordnen als zu liebevollen und GOTTES treuen Christen, wo es auf der Welt keine besseren gibt als nur sie.


Gruß

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Du hast ohne Weiteres das Recht anders zu denken als die ZJ. Nur nicht innerhalb ihrer Organisation. Da ist doch nicht schwer zu verstehen. Du bist Gegner und sorichst wie ein Gegner, damit sind deine Ausführungen weder neutral, noch zeigen sie ein demokratisches Verständnis unseres Staatswesens. Schlagworte wie Menschenrechtsverletzungen, Unchristlichkeit und fehlender Liebe sind das Standardrepertoire der Feinde der ZJ, auf sowas lassen sich Behörden gar nicht ein.

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Zitat von Jurek im Beitrag #298

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Zitat von Kostak

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Jurek, es ist doch ganz einfach, wenn man das Gefühl hat bei den ZJ auf Konflikte zu stoßen, die sich gegen Gott richten und dadurch sein Gewissen belastet, dann verläßt man diese Org doch. Das ist doch die biblischste und vernünftigste Reaktion. Oder nicht?

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Theoretisch schon. Aber praktisch nicht immer.
Nochmals: Da heißt es sich von den Eltern / oder Kindern für immer zu verabschieden! Wer bringt das so einfach, wie du es meinst, das praktisch über sich wie nix? Da werden Menschen zerbrochen und Schicksale besiegelt…

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Das passiert ständig auf allen möglichen Gebieten. Gesamtgesellschaftlich ist dies ein wirklich marginales Problem bei den Zeugen. Wie viele betrifft dies tatsächlich?

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[quote]Du kannst doch dem Papst nicht vorwerfen, katholisch und Papst zu sein, genausowenig wie du die ZJ für dein Gewissen verantwortlich machen kannst.

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Doch, ich kann die „ZJ“ dafür verantwortlich machen, dass sie mit Familie andere Leute in ihrem Gewissen in oft große Not bringen (bis zur gr. Verzweiflung welche vereinzelt auch zum Suizid, oder „bestenfalls“ in psychiatrischer Behandlung führt, weil man durch die JW.ORG angeordnetem Druck, mental/psychisch nicht fertig wird.
Das ist m. E. doch völlig was anderes als was du schreibst.

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Irgendwie kann man immer irgendwen für etwas verantwortlich machen. Das ist nur eine Worthülse. Wenn es darum ginge dürfte man den ganzen Islam in Europa nicht zulassen.

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Da erfindest du wieder was und zwar 'Selberdenker', die für dich das repräsentieren, was man an den ZJ auszusetzen hat.

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Dazu braucht man am besten Jahrelange Praxis, um zu wissen, dass selbständiges Denken, von der JW.ORG als „unabhängiges Denken“ praktisch auf das schärfste verfolgt und sanktioniert wird.
Ich weiß, aus welchem Grund mich die WTG-Vertreter ausgeschlossen haben (aber das spielt für mich keine Rolle vor GOTT), aber ich weiß immer noch nicht, aus welchem BIBLISCHEN Grund sie mich ausgeschlossen haben! (Und sie selber auch nicht!).
Ich wurde ausgeschlossen, weil eben ich nicht mit ALLEM (je nach der veränderlichen Wind der Lehre) was der (selbsternannter) „Kanal Gottes“ auf Erden sagt, einverstanden war/bin und mache daraus kein Geheimnis (ich spiele keinen Heuchler).
Welchen Beispiel können die „ZJ“ dazu aus der Bibel anführen, was sie da treiben?

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Sie brauchen kein biblisches Beispiel. Du bistfür sie Rebell und Quertreiber,das reicht als Ausschlussgrund.

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Warum erlauben sie nicht bei Verhandlung das auf Tomband aufzunehmen, als Beweis für das, was gesagt wurde? Ja, weil sie lügen, dass das unter Beichtgeheimnis fällt! = Tun DIE mir was beichten? Ich wenigstens stehe zu dem, was ich meine, und tue mich gerne korrigieren, wenn mir verständlich wer von was überzeugt. Ich möchte GOTT mich Geist und Wahrheit dienen, wie ich das auch bei meiner Taufe 1984 JEHOVA versprochen habe.

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Verfahrensangelegenheiten sind intern und obliegen den jeweiligen Gemeinschaften. Du kannst Gott dienen wie du es für richtig hälst, dafür brauchst du keine Zeugen.

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Es ist völlig natürlich, dass im Laufe der Zeit auch Konflikte im Glauben auftreten und Zweifel an der Richtigkeit der Lehren entstehen. Man kann die anderen nicht als 'Nichtdenker' abqualifizieren, nur weil sie mit diesen Zweifeln umgehen können oder eine andere Erkenntnis haben.

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Und warum ist das bei den „ZJ“ nicht möglich, was in deinen und meinen Augen so völlig natürlich ist?
Sie meinen „Einheit“ zu haben, indem sie jegliche andere Aussagen sofort „ausschalten“. Und alles was der selbsternannte „Kanal“ sagt, das kommt von „Jehova“, und wer kann schon „Jehova“ denn widersprechen!? …

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Und die Mitglieder haben sich davon überzeugt, dass dies so richtig ist und nehmen es an. Dagegen ist nichts einzuwenden.Zu behaupten alle seien manipuliert ist Wahnsinn und entspricht dem Einfluss der Feinde.

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Und beim Ausschlußverfahren handelt es sich nicht um Menschrechtsverletzung, das ist nur eine Behauptung der Gegner. Ist juristisch nicht abgedeckt und damit Unsinn.

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Ausschlussverfahren ist nach der BIBEL nie geheim!
WARUM also machen die daraus (absolut wider Willen des Angeklagten) daraus ein Geheimverfahren und verbieten jegliche Aufzeichnung als Beweismittel zum Widerspruch?

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Interne Regelung! Völlig legal.

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Natürlich ist das nach meiner pers. Meinung eine Art Menschrechtsverletzung, wenn man da den Menschen unter Druck, Erpressung (Familie), und Falschbeschuldigungen ohne Recht auf Beistand/Verteidiger/Zeugen, biblischer Auseinandersetzung hat!
Wenn das so bei der JW.ORG in Russland ablaufen würde, wie sie selbst praktizieren, was für nein Aufschrei der JW.ORG wäre dazu! … Aber nicht einmal da (bei den Russen) ist es geheim und es gibt keinen Verbot von welchen Nachweisen, mit denen die JW.ORG vor Europäischen Gerichtshof rennt … (Aber für eigene entmündigte Angeklagten will sie absolut keine Beweise zulassen!). Also nicht einmal weltliche Gerichte (oft öffentlich!) sind so, wie das Menschenunwürdige bei den „ZJ“! Da wird die Würde des Menschen mit Füßen getreten und anderes (…), und alles unter der Lüge von „Beichtgeheimnis“ gehalten, damit das juristisch haltbar gemacht wird, und nichts geoffenbart werden braucht!

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Deine persönliche Meinung spielt aber keine Rolle für die ZJ und auch nicht für die Behörden. Nichts davon würde einer Überprüfung standhalten. Die interne Ausgestaltung der Religionsgemeinschaften ist privat und der Staat hält sich vertraglicherseits raus. Trennung von Staat und Religion und Religionsfreiheit sind hier die Stichworte.
Auch wenn es dir persönlich nicht schmeckt und dir auch nicht einleuchtet, du änderst nichts daran.