RE: Verstoßung und Ächtung = Christliches Gebot?

#541 von Jurek , 21.01.2024 17:50

Eine Neuerscheinung, passend zum Thema:

https://buchshop.bod.de/menschenrechte-u...r-9783758307683



Das Buch “Menschenrechte und Menschlichkeit in der Organisation der Zeugen Jehovas” von Georg Buchbinder enthält einige wiederholte Aussagen, um bestimmte Punkte besser zu erläutern.

Vorwort: Der Autor erklärt seine Absicht, die Problempunkte innerhalb der "Zeugen Jehovas" ("ZJ") fair und sachlich zu benennen, insbesondere die Praxis der Gemeinschaftsentzüge.
Aussagen von Betroffenen: "Zeugen Jehovas" fühlen sich oft unfair behandelt und missverstanden, sowohl durch Medien als auch durch ehemalige Mitglieder.
Hamburg-Attentat: Das Attentat vom 9. März 2023 in Hamburg wird als Beispiel für die Herausforderungen und die Kritik, der sich die "ZJ" ausgesetzt sehen, angeführt.
Norwegen-Fall: Die Entscheidung der norwegischen Regierung, den "ZJ" staatliche Zuschüsse zu entziehen, wird diskutiert, insbesondere im Zusammenhang mit der Praxis der Ächtung

Probleme mit der Organisation: Wiederholte Kritik an der Führung und den Praktiken der "Zeugen Jehovas", insbesondere im Umgang mit Ausgeschlossenen.
Persönliche Erfahrungen: Der Autor teilt mehrfach seine eigenen Erlebnisse und die von anderen Betroffenen.
Biblische Bezüge: Häufige Verweise auf Bibelstellen, um seine Argumente zu untermauern.
Aufruf zum Dialog: Wiederholte Aufforderung zu einem offenen und fairen Dialog über die bestehenden Probleme

Ziel des Buches: Das Buch zielt darauf ab, die Problempunkte innerhalb der Organisation der "Zeugen Jehovas" ("ZJ") fair und sachlich zu benennen, insbesondere im Hinblick auf Gemeinschaftsentzüge und deren Auswirkungen.
Persönliche Erfahrungen: Der Autor teilt seine eigenen Erfahrungen und die von anderen Betroffenen, um die Verbreitung der beschriebenen Probleme zu verdeutlichen.
Kritik an der Organisation: Es wird kritisiert, dass die Verantwortlichen der "ZJ" nicht bereit sind, Probleme angemessen zu interpretieren oder zu verstehen, und dass es an echter Hilfsbereitschaft und Kommunikation mangelt.
Vergleich mit historischen Ereignissen: Der Autor zieht Parallelen zu historischen Ereignissen, wie dem Milgram-Experiment und der Haltung von Martin Luther, um seine Argumente zu untermauern.


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Verstoßung und Ächtung = Christliches Gebot?

#542 von Jurek , 11.03.2024 18:42

Im Jahr 2018 hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) entschieden, dass niemand gegen seinen Willen unter Kirchenrecht gestellt werden darf. Diese Entscheidung wurde im Fall Pichon und Sajous gegen Frankreich getroffen. Der Fall betraf zwei Personen, die sich geweigert hatten, an einer kirchlichen Zeremonie teilzunehmen, und deshalb disziplinarische Maßnahmen von ihren Arbeitgebern, die kirchliche Organisationen waren, erfahren hatten. Der EGMR entschied, dass dies eine Verletzung ihrer Rechte auf Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit darstellte.

Es wird von Ex behauptet, dass niemand darf gegen seinen Willen unter Kirchenrecht gestellt werden. Sobald eine Person, ein aktiver "Zeuge Jehovas" erklärt, schriftlich dokumentiert, dass er nicht unter Kirchenrecht stehen möchte, ist jede Handlung von Älteste, eines Rechtskomitee, eines Kirchengerichts eine Straftat. Älteste und aktive "ZJ" die dagegen verstoßen, haften zu 100% strafrechtlich und zivilrechtlich. Die Religionsfreiheit erlaubt nicht bindende Gesetze zu brechen, Straftaten zu verüben.

Jeder kann jederzeit erklären, dass er nicht unter Kirchenrecht stehen möchte. Dies sind die gesetzliche Vorgaben.


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Verstoßung und Ächtung = Christliches Gebot?

#543 von Jurek , 17.03.2024 10:48

https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/...ories/VODStudio
Glied der LK mit Vollbart verkündet, dass man manche Ausgeschlossene nun begrüßen und ihnen Hand geben darf! = 6:17 Min. (Das ist zwar kein so neues Verständnis, aber eben wieder neu eingeführt wegen Probleme in Schweden und anderswo, wo es um Finanzen für die JW.org geht).

1:10 Min was bedeutet das schon, dass JEHOVA was will, wenn die LK und damit auch die LK hörige „ZJ“ das nicht wollen!?

Um welches „geschultes Gewissen“ geht es da bei denen auf einmal? Woher weiß die-/derjenige weswegen wer ausgeschlossen wurde oder Abtrünniger ist?
13:50 Min aber ja nicht längeres Gespräch mit wem führen, weil sonst könnte die Gefahr bestehen, dass man diesen noch dabei helfen könnte, aber das wollen doch die „ZJ“ nicht tun aus lauter ihrer „Liebe“ heraus (welcher kein anderer sie so hat – noch haben will) …

14:00 Min = fehlt es den „ZJ“ nicht auf, dass bei 2.Joh 9 es um die Lehre Christi geht und nicht um welcher sich veränderlichen „neuen Erkenntnissen“ der LK?

Aber was für ein Unverständnis ist es trotzdem, so pauschal zu behaupten, dass man Ausgeschlossene zu Reue führen könnte, wenn:

1) Keiner da ist, der die Gründe für den Ausschluss kennt, weil das wird unter der verächtlichen Geheimhaltung gehalten und man vermeidet mit diesen längeres Gespräch zu führen!

2) Inklusive dem Beschuldigten der am wenigsten weiß, was soll dieser bereuen? Soll er/sie Apg 5:29 bereuen oder was?

Die LK hat leider immer noch kein neues biblisches Verständnis darüber erlangt (nach noch wie vielen Jahrzehnten wird sie das erlangen?), wie sie mit Sündern umgehen sollen.
Sie tun sie wie die Pest ächten, anstatt auf sie zuzugehen und mit denen individuell zu reden und bei Problemen denen zu helfen, was sehr unchristlich ist. 😭


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
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RE: Verstoßung und Ächtung = Christliches Gebot?

#544 von Jurek , 01.05.2024 17:20

https://jhwh-bibelforscher.blogspot.com/...-urteil-im.html =?

Hat jemand wer nur wegen einem Ausschluss aus einer Organisation/Verein etwas?
Oder geht es um die ÄCHTUNG eigener Familienmitglieder, Auferlegt durch Dritte* und gegen dem Willen beider Parteien?

*Dritte, also der LK, welche die Bibel gänzlich darin FALSCH auslegt und sich damit schützt, dass sie fingierte Beichtgeheimnisse einführt und keinerlei Be- u. Nachweise den Beschuldigten (auf Verlangen) erlaubt/gewährt/gibt.

Und wie können da BERECHTIGTE Fälle ohne Beweise gewonnen werden?
Die JW.org-Vertreter wollen alles schriftlich, aber wollen NICHTS geben! 👎
Und das soll mit dem "Segen JEHOVAS" oder "unter der Leitung JEHOVAS" geschehen?


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
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Fehlerhafte Lehren

#545 von Jurek , 25.07.2024 13:14

JEHOVAS ZEUGEN - Bedeuten fehlerhafte Menschen fehlerhafte Lehre: Unsere Kritiker & Abtrünnige

Wenn die LK fehlerhafte Lehre in Namen JEHOVAS lehrt, dann ist das eine schwere Sünde und die LK müsste ausgeschlossen werden und nicht diejenigen, welche sich an Apg 5:29 halten!


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RE: Fehlerhafte Lehren

#546 von Edelmuth , 26.07.2024 10:38

Nicht Jehovas Zeugen urteilen über richtig und falsch, gut und böse, wahr und unwahr, sondern Jehova

Es stimmt wohl, dass Jehovas Zeugen bei Naturkatastrophen ihre Brüder mit Lebensmittel unterstützen. Ander Kirchen tun das aber auch und versorgen weitaus mehr Hungernde unabhängig von deren Glaubensrichtungen. Über ein Hilfswerk wie andere Kirchen verfügen Jehovas Zeugen nicht.

Bei Schäden durch Naturkatastrophen setzen sie ihre Königreichsäle selber instand. Auch das Eigentum einiger Brüder wird mitrepariert und die Versicherungssumme des geschädigten Bruders an die Organisation gespendet.

Zitat
(5. Mose 18:20-22) 20 Der Prophet jedoch, der sich anmaßt, in meinem Namen ein Wort zu reden, das zu reden ich ihm nicht geboten habe, oder der im Namen anderer Götter redet, dieser Prophet soll sterben. 21 Und falls du in deinem Herzen sagen solltest: „Wie werden wir das Wort erkennen, das Jehova nicht geredet hat?“ — 22 wenn der Prophet im Namen Jehovas redet, und das Wort trifft nicht ein oder bewahrheitet sich nicht, so ist dieses das Wort, das Jehova nicht geredet hat. Mit Vermessenheit hat der Prophet es geredet. Du sollst vor ihm nicht erschrecken.‘


Wir werden niemanden töten. Aber Jehovas Ansicht hat sich auch nicht geändert. Deshalb werden wir auf keine Propheten hören, der sich laufend wegen ihrer Fehler korrigieren müssen.

Es ist auch nicht die Bibel, die Fehler macht, sondern es ist die Glaubensgemeinschaft, die daraus laufend falsche Schlüsse zieht. Es sind die von ihnen aufgestellten Menschenlehren, die sie nutzen, um Brüder auszuschließen, wenn diese die Lehren nicht vorbehaltslos befolgen.

Und wo sollen wir hingehen, wenn wir mit den Lehren den Zeugen Jehovas nicht einig gehen?
So eine Frage. Natürlich zu Jehova, unserem geliebten Gott und Vater.

Ede


 
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RE: Fehlerhafte Lehren

#547 von Jurek , 08.01.2025 03:00

Bei den „ZJ“ wird statt zu helfen, lieber geächtet. Dann findet keine geistige Entwicklung, Austausch, Liebe, Hilfe statt, aber es wird begünstigt die Heuchelei und Abhängigkeit (Unmündigkeit) von 11 Mann aus Amerika.
Also „Seelsorger“ bei den „ZJ“ = Was ist das?
Dann Vorwurf der „ZJ“-Ältester: Kritik an dem Volk und Org. J.
Geht es per se bei allen Betroffenen darum? Was soll dabei „schwere Sünde gegen JEHOVA“ sein?
Es geht nicht so sehr prim. um Ablehnung von (einer von vielen) Gemeinschaften, sondern von nachweisbaren Falschlehren =(warum wird das nicht konkret erwähnt), zu dem Christen verpflichtet sind! (Apg 5:29; Jak 4:17)


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jetzt auf einmal hat sich "Jehova" besinnt...?

#548 von Jurek , 01.02.2025 11:11


Sonderbare Vorgehensweise der LK.
Angeblich neue Sichtweise, welche ein „altes Hut“ aus den 70ger Jahren des vorigen Jahrhunderts sind. (…)
Dann im Ältestenbuch, man soll individuell einschätzen, wen man dann wieder anspricht, ob selbst erst nach 5 oder gar mehr Jahren…
Jetzt aber per Anweisung der LK (nicht etwa schon längst bestehenden vom echten JEHOVA), soll man doch bei Ex nachfragen und versuchen diese zurückzuführen…
Soll das GANZE betrachtend, eine echte Organisation JEHOVAS sein? (Mat 7:16-20)
Und hätte das was im Ganzen mit „Jesu Fußstapfen genau nachfolgen“ was zu tun?


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
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RE: jetzt auf einmal hat sich "Jehova" besinnt...?

#549 von Edelmuth , 02.02.2025 12:11

Was sagst du?

Es ist doch absolut falsch anzunehmen, jemand hätte Jehova verlassen, wenn er die Gemeinschaft verlassen hat. Es bedeutet auch nicht zu Jehova zurück zu kommen, wenn jemand wieder aufgenommen wird und regelmäßig die Versammlung besucht.

Die Organisation ist doch nicht Jehova. Auch spricht ER nicht durch die Organisation. Dafür macht die Organisation zu viel Fehler. Die Mitglieder der LK wollen sich lediglich als Götter verehren und anbeten lassen.

Anbetung bedeutet jemandem blind zu folgen und dessen Hilfe zum Überleben zu erhoffen. Ihnen laufen ihre Anbeter davon, weil sie zunehmend erkennen müssen, dass ihre Götzen kraftlos sind und ihnen nicht helfen können

Sinkende Mitgliederzahlen bedeutet weniger Spendeneinnahmen, und wenn ihre Größe unter ein bestimmtes Level sinkt, verlieren sie noch ihre Gemeinnützigkeit und ihre Steuervorteile.

Warum gerade jetzt? Warum nicht schon vorher.

Geh mal in die Versammlung und rede mit ihnen über deine Ansichten bezüglich Jehova und den Sklaven. Achte mal darauf wie du von ihnen aufgenommen wirst. Sie haben sich nicht geändert und werden sich auch nicht ändern

Der Sklave regt sich nur dann, wenn es für ihn ums Geld geh,

Ede

 
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RE: jetzt auf einmal hat sich "Jehova" besinnt...?

#550 von Jurek , 02.02.2025 14:45

Zitat
Es ist doch absolut falsch anzunehmen, jemand hätte Jehova verlassen, wenn er die Gemeinschaft verlassen hat. Es bedeutet auch nicht zu Jehova zurück zu kommen, wenn jemand wieder aufgenommen wird und regelmäßig die Versammlung besucht.


Leider ist das Problem bei den „ZJ“ der, dass sie damit pauschalieren, zumal sie der irrigen Ansicht sind, dass JEHOVA immer ausschließlich nur mit der LK der JW.org als seinem „Kanal“ und dem Nebenvermittler von dem „Hauptvermittler“ handelt, aber nie mit Einzelpersonen.
Und weil eben diese falsche Ansicht besteht, wird das so (auch pauschal falsch) formuliert und entsprechend gehandelt.

Zitat
Die Mitglieder der LK wollen sich lediglich als Götter verehren und anbeten lassen.


Das Problem dabei scheint darin zu liegen, dass die LK Mitglieder doch recht diktatorisch und hochmütig sind.
Sie haben z. B. nicht verstanden, warum hat JEHOVA den Moses nicht ins verheißene Land einziehen lassen, obwohl JEHOVA mit Moses handelte…
LK meint dazu, dass Moses deswegen nicht durfte ins verheißene Land einziehen, weil der statt der Ehre JEHOVA zu geben, diese Ehre auf sich selbst und Aaron bezogen hat, das Wasser aus dem Felsen zu schlagen (4. Mose 20:10)
Und nun meint die LK, dass sie im Gegensatz dazu soo sehr demütig wäre und nicht die Ehre auf sich beziehen würde, sondern diese JEHOVA gebe, indem sie sagen, dass dies und jenes kommt ausschließlich von JEHOVA! Also jegliches „helle Licht“ was sie sich aber selbst ausdachten, schieben sie auf JEHOVA. Und deswegen verbinden sie das mit ihrem „Jehova“. Und damit wer nicht auf die LK hört, hört nicht auf JEHOVA. Und wer nicht auf JEHOVA hören will, muss „zum Schutz der Versammlung“ ausgeschlossen und geächtet werden.

Doch wie war es wirklich die Geschichte mit dem Moses?
Da ging es nicht primär darum, dass Moses Jähzorn sich damit offenbarte, dass er sagte „sollen WIR euch…“, was natürlich auch falsch und Sünde war. Aber primär (und das war der eigentliche Fehler) ging es dabei darum, dass Moses das ganze symbolische Bild, welches JEHOVA durch Moses den Nachkommen zeigen wollte, völlig zerstört hat! Denn früher musste Moses den Felsen, welcher JESUS symbolisierte (1.Kor 10:4), schlagen (2.Mose 17:6), wie JESUS dann geschlagen wurde. Aber in dieser neuen Situation, sollte er zu dem Felsen sprechen (4.Mose 20:10), aus dem dann das lebendige Wasser hätte kommen sollen. Aber statt zu sprechen, hatte Moses sozusagen den „CHRISTUS“ geschlagen. Und wer das tut, der kann nicht ins verheißene Land einziehen. (4.Mose 20:12)

Und das wäre hier ähnlich, wer immer etwas falsches JEHOVA unterstellt, statt demütig zu sagen „WIR“ oder gar „ICH“ (wegen derer zeitlichen Erkenntnisse, welche später korrigiert werden müssen…), der versündigt sich vor JEHOVA. (5.Mose 18:20)

Zitat
Ihnen laufen ihre Anbeter davon, weil sie zunehmend erkennen müssen, dass ihre Götzen kraftlos sind und ihnen nicht helfen können


Aus der Geschichte, auf welche die LK auf Moses verweist, haben die nicht wirklich was gelernt (2.Mose 32).

Zitat
Geh mal in die Versammlung und rede mit ihnen über deine Ansichten bezüglich Jehova und den Sklaven. Achte mal darauf wie du von ihnen aufgenommen wirst. Sie haben sich nicht geändert und werden sich auch nicht ändern


Ich kann es verstehen, wenn Hirten die Herde schützen wollen…
Doch wer beschützt die Herde vor ihren „Beschützern“? …
Bei die „ZJ“ wird man zu Unmündigkeit erzogen, und „prüfen“ (Apg 17:11 u.a.) tut die LK für die anderen, so kann eine „Einheit“ garantiert werden, welche die Bibel aber im Urchristentum in der Form nicht kennt… 👎😪


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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