RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt - 45

Da sieht man wieder deine falsche Sichtweise....

Und was für ein fataler Irrtum.....von durch den Geist Geleiteten? Welchem Geist eigentlich?

Fragst du dich nicht, wenn so in solch einem wichtigen Punkt so gewaltig "irren", das überhaupt inbezug der Person Jesu so sein könnte? Auch bzgl. seiner Gottheit?

Ein Schelm, der diesbezüglich Absicht der WTG vermutet.....

Sie will bzw wollte sich ja ganz speziell vom Christentum abgrenzen. Worin gelingt das besser, als die Gottheit Jesu zu leugnen?
Das ist der einzige wirklich bezeichnende und entscheidende Unterschied ( ....und somit zum Antichristen zu werden? Dann ist er ja tatsächlich schon in der Welt....)

Liebe Gachen,

in Deinem letzten Beitrag war nicht wirklich substanzielles, worauf man irgendwie aufbauen könnte. Einfach nur Widerspruchsgeist und die Behauptung von der "Gottheit Christi" (im Sinne der Dreieinigkeit) wiederholen, die längst widerlegt wurde!.


Gruß
vom Schrat

Zitat

---

Auch die Namensgebung weist darauf hin, daß Jesus nie etwas anderes als ein Mensch war!

---

Entspricht das einer veränderten Lehre bei den Zeugen? Du sprachst es schon öfter an

Eigentlich müsste sein Name sein : Jehova bzw. Jahwe rettet

Liebe Gachen,

die Namensgebung erfolgte erst in Verbindung mit seiner Geburt. Das ist unabhängig davon, daß dieser Name eine bestimmte Bedeugung hat, die im Falle Jesu ja auch sehr sinnvoll war, wie ja in früheren Zeiten Namen mehr nach ihrer Bedeutung, als z.B. nach ihrem Klang oder ob der Opa auch so hieß, vergeben wurden.

Gruß
vom Schrat

Du hast den kleinen Wink nicht bemerkt, ne?

Jesus heißt: Jehova bzw Jahwe rettet

....winke, winke 😁

Weiter auf der jz.org-Seite

https://www.jw.org/de/publikationen/buec...wahrheit-leben/

Zitat

---

Jetzt bin ich schon so lange bei euch und du kennst mich immer noch nicht, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat auch den Vater gesehen.“ Jesus spiegelt die Persönlichkeit seines Vaters perfekt wider Die Apostel konnten ihn Tag für Tag beobachten. Daher ist es so, als hätten sie den Vater gesehen. Doch natürlich steht der Vater über dem Sohn. Jesus betont: „Was ich euch sage, kommt nicht von mir“ (Johannes 14:8-10). Die Apostel können wirklich bestätigen, dass Jesus alle Ehre seinem Vater gibt.

---

Interessant, sie schreiben:
"Jesus spiegelt die Persönlichkeit seines Vaters perfekt wider "

Hier sprechen sie die Wahrheit, denn tatsächlich ist es so, es gibt keinen Unterschied in seiner Persönlichkeit zum Vater, denn es ist niemand anders an seiner Existenz beteiligt als der Vater. Ob man da von "Genen" wie beim Menschen spreche kann, weiß ich natürlich nicht, aber im übertragenen Sinn wird es sicher so sein!

Weiter:
" Daher ist es so, als hätten sie den Vater gesehen."

Genau! Auch hier sprechen sie die Wahrheit, denn es gibt keinen Unterschied, außer dass er eine eigenständige "Person" ist!

Damit man darüber aber nicht weiter nachdenkt, folgt jetzt eine entscheidende Aussage für die Lehre:
"Doch natürlich steht der Vater über dem Sohn"

So schleicht sich das Denken ein....und es ist m. E. gewollt....

.....was mit der weiteren Aussage noch verstärkt wird: "Die Apostel können wirklich bestätigen, dass Jesus alle Ehre seinem Vater gibt."

.....und die Apostel werden als Zeugen dazu herangezogen. Haben sie das wirklich irgendwo bestätigt? Oder handelt es sich um eine Behauptung?

Sagt die Bibel das denn auch? Oder steht da eher:
Joh 5,23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.


Phil 2,11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters


Für mich sagt das aus, dass Jesus selber die Ehre des Vaters ist!

Mein Fazit bzgl dieses nur kurzen Abschnitts: Wahrheit vermischt mit Behauptung und dazu Scheinwahrheit....was man normalerweise nicht erkennt, wenn man den Text flüssig liest und in dieser Lehre ja ständig unterrichtet wird.....und besonders dieser Religionsgemeinschaft vertraut....

Zitat von Ga-chen

---

Du hast den kleinen Wink nicht bemerkt, ne?

Jesus heißt: Jehova bzw Jahwe rettet

....winke, winke 😁

---

Da soll man schon den wohl bekanntesten Bibelvers (?) aus Joh 3:16 verstehen.
Weder JESUS ist JEHOVA noch ist Er der eigentlicher Retter, sondern eben JEHOVA =(der VATER von JESUS) ist der Retter, welcher durch seinen SOHN die Rettung bringt.

Lieber Jurek,

so sehe ich das auch! Das sind doch klare Worte in Johannes 3:16,17

16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde.

Also wer rettet die Menschen, die sich retten lassen wollen? Gott durch Jesus Christus!

Wenn Gott seinen Sohn nicht gesandt hätte (auf welche Weise auch immer), würde die Menschheit keine Möglichkeit der Rettung haben! Und der Sendende ist immer größer, als derjenige, der gesandt wird!

Morgengruß
vom Schrat

Zitat

---

Also wer rettet die Menschen, die sich retten lassen wollen? Gott durch Jesus Christus!

---

Eph. 2:
1 auch euch, die ihr tot waret in euren Vergehungen und Sünden,
2 in welchen ihr einst wandeltet nach dem Zeitlauf dieser Welt, nach dem Fürsten der Gewalt der Luft, des Geistes, der jetzt wirksam ist in den Söhnen des Ungehorsams;
3 unter welchen auch wir einst alle unseren Verkehr hatten in den Lüsten unseres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten und von Natur Kinder des Zorns waren, wie auch die übrigen.
4 Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, wegen seiner vielen Liebe, womit er uns geliebt hat,
5 als auch wir in den Vergehungen tot waren, hat uns mit dem Christus lebendig gemacht, durch Gnade seid ihr errettet -
6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,
7 auf daß er in den kommenden Zeitaltern den überschwenglichen Reichtum seiner Gnade in Güte gegen uns erwiese in Christo Jesu.
8 Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens; und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, auf daß niemand sich rühme.
10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christo Jesu zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, auf daß wir in ihnen wandeln sollen.

Lieber Gerd,

und was willst Du damit sagen, was ist die Quintessenz?

Das soll ich wieder mal raten...

Daß Gott durch Jesus rettet, da sind wir uns sicher einig.

Bleibt nur noch
6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,

Denn flechtest gerne nicht bewältigte und kontroverse Gedankengänge ein.

Waren die Christen damals schon im Himmel? Wenn ich das buchstäblich nehme, dann waren die damals schon im Himmel......

Dieses "mitsitzen in himmlischen Örtern" ist daher nicht buchstäblich sondern geistlich zu verstehen. Der Himmel ist ein Synonym für die Regierung Gottes, für die Autorität Gottes und Christi, die dieser von Gott verliehen bekommen hat, so daß er seit seiner Himmelfahrt zur Rechten Gottes sitzt! Und die Auserwählten (144000, Könige und Priester) haben als "Braut Christi" Anteil an dieser Macht und Autorität. Nur insofern sitzen sie "in himmlischen Örtern"!

Es ist eine proleptische Ausdrucksweise und retropespektive Sicht mit der Prophezeiung aus Daniel Kapitel 7 im Hintergrund!

Hier noch eine zusätzliche Erklärung zu der Himmelswelt, in die Christen versetzt werden:

http://www.bibelthemen.ch/index.php/home...lswelt-versetzt
Was verstehen wir unter "Himmelswelt"

Zitat

---

Das griechische Wort heisst "epouranios" und setzt sich zusammen aus "epi" = "auf" und "ouranos" = "Himmel". Nach dem Elberfelder-Sprachschlüssel bedeutet es das, was zur himmlischen Welt gehört oder sich dort befindet im Gegensatz zu "epigeios" = "irdisch", das, was sich auf der Erde befindet, zu ihr gehört und mit ihr vergeht. Dieses Wort sagt uns auch, dass wir himmlische Bürger sind. Es bezeichnet auch Dinge, die zur Umgebung Gottes gehören, dem Ort, an dem die Glaubenden die Ewigkeit in Herrlichkeit zubringen werden. So wie es Paulus im Epheserbrief gebraucht, meint es die gesamte unsichtbare Welt, die uns überall umgibt, und in der sich neben Gott und Seinen Engeln auch die bösen Mächte unter der Führung Satans befinden."

Die Anmerkung zur Mülheimer Übersetzung lautet folgendermassen: "Der Gläubige ist, während er noch auf der Erde weilt, mit Christus in die Himmelswelt, in die himmlischen Örter, in das himmlische Wesen versetzt. Sein Leben ist verborgen mit Christus in Gott (Kol.3.3). Dies Leben kann daher mit Recht als "himmlisches Leben" bezeichnet werden. Christus war nicht von der Welt, während Er auf Erden weilte. Er war im Himmel (Joh.3.13). Jesu Jünger sind auch nicht von der Welt (Joh.15.19)." (Soweit die Zitate).

Paulus sagt in Phil.3.20: "Denn unser Bürgerrecht ist in den Himmeln, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus als Retter erwarten, der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird zur Gleichgestalt mit seinem Leib der Herrlichkeit, nach der wirksamen Kraft, mit der Er vermag, auch alle Dinge (das All) sich zu unterwerfen."

Dieses Wort beschreibt die Tatsache, dass wir einerseits im Geist in die Himmel versetzt sind, das bedeutet, dass wir im geistlichen Bereich in der Gegenwart Gottes leben. Andererseits warten wir auf den Herrn Jesus Christus. Wir erwarten die Leibesverwandlung, die Erlösung unseres Leibes, diese haben wir noch nicht erlangt, sondern warten darauf. Was wir bereits haben ist das Angeld, der Heilige Geist; die Leibesverwandlung selbst ist noch Erwartungsgut. Der Leib der Erniedrigung hindert uns, das "ins Himmlische versetzt sein" schon in vollem Masse auszuleben. Darum ist es so, wie es in den folgenden Schriftstellen heisst:

Rö.8.24+25: "Denn auf Hoffnung hin sind wir errettet worden. Eine Hoffnung aber, die man sieht, ist keine Hoffnung; denn was einer sieht, das hofft er doch nicht mehr! Wenn wir aber auf das hoffen, was wir nicht sehen, so warten wir es ab in Geduld."

2.Kor.5.7: "Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen."

Dass wir aber nach dem Glauben auch zum Schauen kommen, lesen wir in:

1.Joh.3.2: "Es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, dass wir, wenn es offenbar werden wird, Ihm gleich sein werden, denn wir werden Ihn sehen, wie Er ist."

Diejenigen, die diese Tatsache im Glauben ausleben, werden sie auch schauensmässig erleben und geniessen.

---

Es ist nur einer in den Himmel aufgefahren, der auch von dort aus wieder auf die Erde kommen wird: Jesus Christus.
Mal abgesehen vom Münchener im Himmel, aber dasist ein lustiges Märchen!

Gruß
vom Schrat

Zitat von Schrat im Beitrag #670

---

Denn flechtest gerne nicht bewältigte und kontroverse Gedankengänge ein.

Waren die Christen damals schon im Himmel? Wenn ich das buchstäblich nehme, dann waren die damals schon im Himmel......

---

Zitat

---

3. Wieso kann von Gesalbten, die noch auf der Erde sind, gesagt werden, sie würden ‘in den himmlischen Örtern mitsitzen’?

3 Gesalbte Christen werden durch den heiligen Geist als geistige Söhne Jehovas hervorgebracht oder wiedergeboren (Johannes 1:12, 13; 3:5-7). Dadurch dass Jehova sie „an Sohnes statt“ annimmt, werden sie Brüder Jesu (Römer 8:15; Epheser 1:5). In dieser Eigenschaft wird von ihnen — selbst während sie noch auf der Erde sind — gesagt, Jehova habe sie ‘mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Gemeinschaft mit Christus Jesus’ (Epheser 1:3; 2:6). Diese erhöhte geistige Stellung nehmen sie ein, weil sie ‘mit dem verheißenen heiligen Geist versiegelt worden sind, der ein im Voraus gegebenes Unterpfand ihres Erbes ist’, das für sie „in den Himmeln aufbehalten ist“ (Epheser 1:13, 14; Kolosser 1:5). Das sind also „die Dinge in den Himmeln“, deren Gesamtzahl von Jehova vorherbestimmt wurde und die zusammengebracht werden mussten.

Das Zusammenbringen beginnt

4. Wann und wie begann das Zusammenbringen der „Dinge in den Himmeln“?

4 Das Zusammenbringen der „Dinge in den Himmeln“ sollte gemäß der „Verwaltung“ oder Verfahrensweise Jehovas „an der Grenze der Fülle der bestimmten Zeiten“ beginnen (Epheser 1:10). Der richtige Zeitpunkt dafür war an Pfingsten 33 u. Z. gekommen. An diesem Tag wurde auf die Apostel und eine Gruppe von Jüngern — Männer wie Frauen — der heilige Geist ausgegossen (Apostelgeschichte 1:13-15; 2:1-4)...

---

Lieber Gerd,

ich lasse nicht mehr bei der WTG für mich denken, sondern denke selber!

Ich koche selber, die Fertiggereichte von der WTG schmecken mir oft nicht, irgndwo und irgendwie schlechte Zutaten!

Gruß
vom Schrat

Ach Gott, so werden die Dunge verdreht....und das hält Einzug ins Denken.....und schiebt auch sonst Gottes Handeln dem Teufel zu....krass...

https://www.jw.org/de/publikationen/buec...en-einem-stern/

Zitat

---

Überlegen wir einmal: Wer hat den „Stern“ gebraucht, um die Astrologen zu führen? Wie wir wissen, hat der „Stern“ sie nicht direkt nach Bethlehem zu Jesus geführt, sondern zuerst nach Jerusalem. Dort begegneten sie König Herodes, der Jesus töten wollte. Und das hätte er auch getan, wenn Gott die Astrologen nicht davor gewarnt hätte, Herodes zu sagen, wo er Jesus findet. Der „Stern“ muss eindeutig von Gottes Feind, dem Teufel, gebraucht worden sein. Er wollte Jesus töten, und auf diesem Weg versuchte er sein Ziel zu erreichen

---

Was übrigens unerwähnt bleibt, sie brachten Gaben, die einem König gebühren!

.

Selber Link...

....super für Kinder:

Zitat

---

Das Blutbad an den kleinen Jungen ist grauenhaft! Wir wissen nicht, wie viele getötet werden. Doch ihre verzweifelten Mütter weinen bitterlich und schreien vor Trauer, wodurch sich eine Vorhersage des Propheten Jeremia erfüllt (Jeremia 31:15).

---

Wo bleibt der Schutz ihrer zarten Seele....man hat doch eine Fürsorgepflicht!

https://www.jw.org/de/publikationen/buec...-beginnt/taufe/

Zitat

---

Dann verkündet eine Stimme aus dem Himmel: „Das ist mein Sohn, mein geliebter Sohn, an dem ich Gefallen habe“ (Matthäus 3:17). Wem gehört die Stimme? Auf keinen Fall Jesus, denn er ist ja auf der Erde bei Johannes. Es ist Gottes Stimme. Jesus kann also nicht Gott sein, sondern er ist der Sohn Gottes.

---

....lol....alles klar: Sohn Gottes kann nicht Gott sein, obwohl aus Gott hervorgegangen....die Meinung vieler hier. Ein Schelm, der Böses dabei denkt....

Zitat

---

Als Mensch ist Jesus genauso ein „Sohn Gottes“ wie Adam Nachdem der Jünger Lukas die Taufe Jesu geschildert hat, schreibt er: „Als Jesus sein Werk begann, war er ungefähr 30 Jahre alt. Er galt als der Sohn Josephs, Sohn von Heli, . . . Sohn von David, . . . Sohn von Abraham, . . . Sohn von Noah, . . . Sohn von Adam, dem Sohn Gottes“ (Lukas 3:23-38).

---

Aha...na dann....hier kommt nochmal die Schlussfolgerung, bei Zeugens bekannt: "ist also"

Zitat

---

Wie Adam, so ist also auch Jesus ein menschlicher „Sohn Gottes“. Doch bei seiner Taufe nimmt sein Verhältnis als „Sohn Gottes“ eine neue Form an, da er mit Gottes Geist gesalbt wird.

---

Ein "neues Verhältnis als Sohn Gottes"? Was soll das denn sein?

Zitat

---

Nun ist er in der Lage, die göttliche Wahrheit zu lehren und den Weg zum Leben zu zeigen.

---

Das gilt für alle im Heiligen Geist Getaufte. Das war bei den Jüngern zu Pfingsten so und das ist auch heute so! Nicht zu verwechseln mit der Zeugung zum Kind Gottes. Ab dann wohnt der Heilige Geist als "Angeld" in einem, die Salbung ist nich mal was anderes....

Zitat

---

Jesus beschreitet nun einen Weg, der letztendlich dazu führen wird, dass er sein Leben für die sündige Menschheit opfert.

---

Vl meint Babs das mit dem Sohn?

Mal sehen, ob sie noch darauf eingeht....