RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#676 von Ga-chen ( gelöscht ) , 10.02.2019 12:08

....selber link....

....wobei sie schon an der Präexistenz festhalten....hat Babs das übersehen?

Zitat
Aber das ist noch nicht alles, denn bei seiner Taufe wird für Jesus „der Himmel geöffnet“. Was bedeutet das? Wahrscheinlich kann er sich von da an wieder an sein vormenschliches Leben im Himmel erinnern — an sein Leben als ein Geistsohn Jehovas und an Dinge, die Gott ihn gelehrt hat, bevor er auf die Erde kam.



Vom Erzengel Michael ist gar nicht mehr die Rede, seit wann? Wurde etwa diese Lehre verändert? Sonst wurde das doch oft erwähnt. Sind alle Publikationen, die das enthalten, online verschwunden? Ähnlich wie damals, als man vor 1975 nichts mehr fand, weil die vorhergesagte Erfüllung nicht eintrat?

Wusste Jesus nicht mit 12 Jahren schon, dass er Gottes Sohn ist?
"Wusstet ihr nicht, dass ich in dem sein muss, was meines Vaters ist?"

Wahrscheinlich, vermutlich, vielleicht .....oft verwendete Worte, auf die häufig IST und FOLGLICH folgt, also Tatsachen aus Vermutungen gemacht werden. Der geneigte Leser von WT-Erzeugnissen möge mal drauf achten!
Das war übrigens das erste, was mir bei ZJ im Buchstudium auffiel, als es um eine Broschüre um die Seele ging.....besser, ich hätte da schon das Weite gesucht...

Nee, meine Zeit bei den Zeugen tut mir nicht Leid, Gott hat sie benutzt, um mich zum Bibellesen und Bibel-Lieben zu kriegen, viele Bibelstellen ins Gedächtnis zu bekommen und letztendlich trotz aller falscher Lehren Jesus zu "erkennen" und zu "begegnen".....ähnlich wie er bei der Muslimin den Koran benutzte.....


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen
zuletzt bearbeitet 10.02.2019 12:13 | Top

RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#677 von Jurek , 10.02.2019 14:20

Zitat von Ga-chen
....lol....alles klar: Sohn Gottes kann nicht Gott sein, obwohl aus Gott hervorgegangen....die Meinung vieler hier. Ein Schelm, der Böses dabei denkt....


Das kommt davon, wenn du die richtige Bedeutung den verschiedenen Begriffen nicht zuräumst, wie „Gott“; „Engel“ u. ä.

https://www.gute-saat.de/kalender?tag=2019-02-10

JESUS war völlig vom seinen VATER abhängig! Er war nie der GOTT der Allmächtiger!
Das war also nicht der GOTT, welcher auf die Erde kam! Liest doch mal, was in Joh 3:16 heißt und halte dich mal an die Bibel!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#678 von Ga-chen ( gelöscht ) , 10.02.2019 16:38

Er war EINS mit Gott und ist es noch! Das ist was anderes als abhängig. Abhängig machte er sich freiwillig durch seine Menschwerdung, denn Menschen sind abhängig von Gott. um seinen Auftrag zu erfüllen, was nur er als Schöpfer zur Rettung der Menschheit tun konnte.
Dass du anders darüber denkst, ist mir bewusst. Die Frage ist, woher dieses Denken kommt,😉


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen

RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#679 von Jurek , 10.02.2019 16:45

Ga-chen,

Zitat
Er war EINS mit Gott und ist es noch!


Und wahre Christen sind nicht auch EINS mit GOTT?
Und dieses Denken kommt aus der Bibel! (Joh 17:11)

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#680 von Schrat , 10.02.2019 21:26

Liebe Gachen,

diese Einigkeit, die z.b. in Joh 17 beschrieben wird ist keine buchstäbliche Einheit! Sondern hier geht es um Einheit im Denken und der Gesinnung. Das ist doch offensichtlich!

Gruß
vom Schrat


WER ZENSIERT FÜRCHTET DIE WAHRHEIT

 
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Sekten

#681 von Jurek , 27.02.2019 06:01

Die Sylvia Geiser sandte mir heute folgende Infos zu Sekten und der einfachen Überprüfungsmöglichkeit solcher auf ihr Sektierertum (besonders auf Schweiz bezogen, aber auch weit über die Grenzen hinaus):


Die grossen Sekten in der Schweiz verlieren Mitglieder
05:02 Uhr, 27.02.2019

David Miscavige, Leader der Scientology-Kirche, spricht 2015 während der Eröffnungsfeierlichkeiten der Scientology Kirche in Basel.

Auch die Raelianer sind nicht mehr beliebt. Im Bilder der Sektenführer Rael.

Fiat Lux und andere klassische Sekten haben zunehmend Probleme, Jünger zu finden.

Unter dem Motto "Bleibt Jehova nahe" nahmen 2010 gegen 8000 Gläubige an einer Tagung der Zeugen Jehovas im Hallenstadion teil. Heute leidet die Sekte an Mitgliederschwund.
Die Zeugen Jehovas haben ein Problem. Und den Mormomen, Raelianern und der Scientology ergeht es ebenso. Ihnen allen laufen die Mitglieder davon. Weil denen nicht mehr geboten wird, was sie suchen: individuelle Spiritualität. Immer mehr Menschen verabschieden sich von der Sinnsuche in der Grossgemeinschaft und wenden sich alternativen Angeboten auf dem Religionsmarkt zu. Damit leiden die grossen Sekten plötzlich unter demselben Trend wie die Kirchen, bestätigt Georg Otto Schmid (52) von der Sekten-Informationsstelle Relinfo.ch.
Doch die Schweiz bleibt ein Sektenland. Die Zahl der Sektenmitglieder bleibt stabil bei rund 100'000 Jüngern. Im europäischen Vergleich ist das hoch. Allerdings sammeln die Sektierer sich in immer kleineren Gruppierungen – über tausend Gemeinschaften gibt es mittlerweile. Sie bestehen manchmal aus 100 Mitgliedern, oft aber auch nur aus 20 oder 10. Auch inhaltlich haben sie sich dem Zeitgeist angepasst: «Heilsversprechen, Lebensverbesserung und die Hoffnung auf ewiges Leben sind im Trend», sagt Sektenforscher Schmid. Und dieser Trend treibt seltsame Blüten.

Vampiristen, Esoteriker und Neugermanen
Ewiges Leben erhofft sich zum Beispiel die wachsende Anhängerzahl des Vampirismus. Während einige von ihnen sich mit magischen Ritualen begnügen, versuchen die sogenannten Energie-Vampire die Lebensenergie aus anderen Menschen zu saugen. Sanguinisten trinken sogar Tierblut, um damit für immer jung zu bleiben.
Da wirken kabbalistische Gruppierungen, ebenfalls auf der Suche nach immerwährender Jugend, geradezu harmlos. Auch sie sind en vogue, nicht zuletzt dank prominenter Hollywood-Grössen. Die Kabbala, also die Mystik des Judentums, gehört zu den esoterischen Strömungen, die auch in der Schweiz regen Zulauf finden. Besonders beliebt in dieser Szene sind Gruppierungen, die die Heilung von körperlichen Krankheiten versprechen und Meditation als Königsweg zum ewigen Glück anpreisen.
Damit können die Neugermanen wenig anfangen. Sie geben sich hart und männlich, huldigen nordischen Göttern wie Thor und Odin und verbreiten gleichzeitig neonazistisches Gedankengut. Vor allem bei jungen Männern stossen sie auf Interesse. Genauso wie die russisch-nationalistische Anastasia-Bewegung, die Naturreligion und Esoterik mit rechtsextremer Ideologie kombiniert. Sie steht mit den Neugermanen in regem Kontakt. Das rechte Gedankengut verbindet die beiden Strömungen.
Anhänger verliert hingegen der Satanismus, der vor wenigen Jahren noch in Mode war. Wer früher dem Teufel gehuldigt hat, wendet sich heute Voodoo- und Hexensekten zu. Wie überhaupt alles Anklang findet, was mit Magie und Zauberei zu tun hat.
Vampirismus, Esoterik oder Magie mögen skurril klingen. Harmlos sind sie nicht. Aber ganz gleich, um welche Gruppierung es geht: Es muss schnell gehen mit dem Seelenheil. Was nämlich überhaupt nicht gut ankommt, so Sektenforscher Schmid, ist alles, was Zeit in Anspruch nimmt und nach langem, entbehrungsreichem Weg aussieht. Entsprechende Express-Angebote gibt es genug.
Die Schweiz ist für Sekten ein Standort. Denn: «In der Schweiz darf man schon seit 1848 solche Gruppierungen gründen. Und wo bereits etwas besteht, lässt sich wiederum leichter Neues gründen», sagt Schmid. Ausserdem würden Sekten einen gewissen Wohlstand voraussetzen. «Es braucht Leute, die sie finanziell tragen können.» Und auch davon gibt es in der Schweiz genug.

So machen Sie den Sekten-Test
Aber es ist nicht nur Geld, das Sektenmitglieder an ihre Gurus abgeben – sondern ihre unabhängige Perspektive. Denn was Sekten jeder Grösse und Schattierung verbindet, ist der absolute Wahrheitsanspruch. Zwar behaupten auch die Kirchen, den Weg zum ewigen Heil zu kennen. Doch heutzutage lassen sie zumindest die Möglichkeit offen, dass es Erlösung auch ausserhalb ihrer Gemeinde geben kann. Hauptsache, so viele Schäfchen wie möglich bleiben unter ihrem Dach versammelt.
Sekten funktionieren umgekehrt: Sie definieren sich durch Ausschluss. Nur wer für geeignet befunden wird, darf sich dem Kreis der Auserwählten anschliessen. Und begibt sich damit in ein geschlossenes hierarchisches System, an dessen Spitze eine Heilsfigur steht, deren gottgleiche Autorität unantastbar ist. Alternative Wege, abweichende Meinungen oder Kritik werden nicht geduldet. «So machen Sie den Sekten-Test», rät darum Sektenexperte Schmid: «Fragen Sie Mitglieder einer Bewegung, ob es unterschiedliche Auffassungen gebe, ob auch Meinungen diskutiert würden, die von denjenigen der Führung abweichen. Wenn da nichts kommt, können Sie ziemlich sicher sein, dass Sie es mit einer Sekte zu tun haben.»
Der Austritt aus einer Sekte ist in deren Statuten nicht vorgesehen. Wer’s trotzdem tut, braucht Nerven aus Stahl, muss Freunde, nicht selten Familienangehörige hinter sich lassen, denen jeder Kontakt zum Abtrünnigen verboten ist. Die Mitglieder werden von den Sektenführern streng kontrolliert und überwacht. Und gegen aussen rigoros abgeschottet. Was sie dafür kriegen: das Versprechen, zu den Geretteten zu gehören und die letzte Wahrheit zu kennen.

SEKTEN IN DER SCHWEIZ
Die Zeugen Jehovas
Laut Jehovas Zeugen naht der Weltuntergang. Und gemäss der Sekte werden nur Mitglieder das Inferno überleben. Gelebt wird streng nach den Regeln der Bibel, unter dem Schirm Jehovas, also Gott, dessen Wort in die Welt getragen werden soll. Neben der Missionierung von Nicht-Gläubigen wird durch Hochzeit innerhalb der Gemeinschaft für Nachwuchs gesorgt. Geschätzte Mitgliederzahl in der Schweiz: 19'000.

Scientology
Sie nennen sich Kirche, verstehen sich aber als angewandte Philosophie und zielen auf die Optimierung des Menschen ab. In der Schweiz zählt die Lehre nach eigenen Angaben rund 300 Anhänger und rund 5000 «Anwender». Jeder Mensch wird als von Traumata belastet verstanden, von denen ihn nur Scientology-Techniken befreien und «clear» machen können. Die Beiträge an die Sekte sind kostspielig. Dafür winken dann aber übermenschliche Kräfte – glauben ihre Anhänger.

Die Mormonen
In dieser christlichen Sekte lebt man nach den Regeln der Bibel, ergänzt durch das Buch Mormon: die Offenbarungen ihres Propheten Joseph Smith (1805–44), der die biblische Geschichte und die daraus folgenden Lehren nach seinen Vorstellungen auslegte. Die Mormonen zelebrieren Askese, heiraten bevorzugt innerhalb der Gemeinde und müssen zehn Prozent ihres Einkommens der Sekte abgeben. In der Schweiz gibt es 7000 bis 8000 Mormonen.

Die Rael-Bewegung
Laut Rael, dem Propheten der Raelisten, wurde die Welt durch ausserirdische Intelligenz erschaffen. Darum halten die Mitglieder fleissig Ausschau nach Ufos. Durch Klonen wollen sie eine unsterbliche, intelligente Elite erschaffen – im Zeichen ihres politischen Prinzips, der «Geniokratie», wonach nur Menschen mit einem hohen IQ regieren dürfen. Geschätzte Mitglieder: 1000 in der Romandie, 100 in der Deutschschweiz.

Neue Bewegungen
Esoterische Gruppierungen, die durch verschiedene Methoden Allmachtsfantasien wie ewiges Leben oder Heilung von Krankheiten propagieren, erleben starken Zuwachs. Das Medium Christina von Dreien füllt ganze Hallen mit ihrer «Gabe». Doch es gibt auch weit gefährlichere Gruppen: Die Neugermanen organisieren sich in Kameradschaften und Clans. Kamerad kann nur werden, wer germanischer Abstammung ist. Vampir-Sekten sehen sich als Teil einer übernatürlichen Gemeinschaft, von der Gesellschaft abgeschottet. Anhänger schwören auf ewige Jugend und Unsterblichkeit. Damit versuchen sie vor allem, Jugendliche zu erreichen. Eine Mitgliederzahl dieser neuen Gruppierungen lässt sich schwer schätzen.


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Sekten

#682 von Stojan ( gelöscht ) , 27.02.2019 06:06

Eigentlich laufen alle weg. Auch den Partei-Sekten laufen die Mitglieder davon. Den Zeitungen die Leser. Den Kirchen die Gläubigen. Den Frauen die Männer. Hab ich was vergessen?

Stojan

RE: Sekten

#683 von Jurek , 27.02.2019 06:12

Das stimmt Stojan,

aber ich denke, dass das meist auch zwei Gründen geschieht (oder habe ich da was vergessen?):

1) Schwund gibt es in sehr vielen Vereinen, auch nicht religiösen, wie z. B. den Briefmarkenvereinen etc., bei denen ich bin. Die junge Generation ist für nichts aufwendigeres interessiert. Da muss Action und Spaß dabei sein und keine strafe Gesellschaft! Deswegen kombinieren manche Kirchen mit großem Zulauf auch quasi Rockkonzertmäßige Lobhymen GOTTES… Da wird junge Generation mehr davon angezogen (z. B. New creation Church mit ihren Songs und Veranstaltungen, bei denen jedes Mal viele Tausende anwesend sind).

2) Am meisten ist auch der INTERNET schuld und die sog. „Aufklärung“, die es früher so nicht gab.

Gruß!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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zuletzt bearbeitet 27.02.2019 | Top

RE: Sekten

#684 von Stojan ( gelöscht ) , 27.02.2019 06:23

Ja, es ist ein Wandel deutlich zu merken. Aus verschiedenen Gründen. Einige sind tatsächlich 'gesellschaftsauflösend', weil dann die Orientierung fehlt. Man könnte auch mit einem Bild sagen 'Die Ernte wird eingebracht' oder mit biblischen Worten 'Was der Mensch sät wird er auch ernten'. Wenn man die Menschheit mit dem Meer symbolisiert, wie es die Bibel jat tut, ist es ein aufgewühltes Meer, welches sich zum Jahrtausend-Sturm aufschaukelt.

Stojan

RE: Jehovas zeugen weisen Jesus die Stellung zu, die ihm nach der Bibel gebührt

#685 von Ga-chen ( gelöscht ) , 27.02.2019 08:50

Zitat von Jurek im Beitrag #679
Ga-chen,

Zitat
Er war EINS mit Gott und ist es noch!

Und wahre Christen sind nicht auch EINS mit GOTT?
Und dieses Denken kommt aus der Bibel! (Joh 17:11)

Gruß



Das hängt von jedem selber ab, wie sehr er den Leib "tötet" und den HG wirken lässt und sich vollkommen in allem Gott unterstellt! Als gezeugte Kinder Gottes trifft das zu, doch wird es erst vollkommen sein in der Vereinigung mit Christus bei der Entrückung. Da wird seine Braut makellos, ohne Flecken und Runzeln vor ihm stehen....


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen
zuletzt bearbeitet 27.02.2019 08:59 | Top

RE: Sekten

#686 von Ga-chen ( gelöscht ) , 27.02.2019 11:06

Zitat von Stojan im Beitrag #682
Eigentlich laufen alle weg. Auch den Partei-Sekten laufen die Mitglieder davon. Den Zeitungen die Leser. Den Kirchen die Gläubigen. Den Frauen die Männer. Hab ich was vergessen?



Hahaha....

Lass mal nachdenken....die Tiere den Menschen? Hoffentlich auch Läuse und Flöhe 😁


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen

RE: Sekten

#687 von Ga-chen ( gelöscht ) , 27.02.2019 11:14

Zitat von Jurek im Beitrag #683
Das stimmt Stojan,

aber ich denke, dass das meist auch zwei Gründen geschieht (oder habe ich da was vergessen?):

1) Schwund gibt es in sehr vielen Vereinen, auch nicht religiösen, wie z. B. den Briefmarkenvereinen etc., bei denen ich bin. Die junge Generation ist für nichts aufwendigeres interessiert. Da muss Action und Spaß dabei sein und keine strafe Gesellschaft! Deswegen kombinieren manche Kirchen mit großem Zulauf auch quasi Rockkonzertmäßige Lobhymen GOTTES… Da wird junge Generation mehr davon angezogen (z. B. New creation Church mit ihren Songs und Veranstaltungen, bei denen jedes Mal viele Tausende anwesend sind).

Gruß!





Das liegt wohl eher an der guten biblischen Botschaft der Gnade....und es gibt dort nicht nur junge Leute. Problematischer finde ich Hillsong Gemeinden, die mit ihrer lauten und schrillen Rockmusik Jugendliche anlocken .....allerdings geben dort auch viele ihr Leben Jesus. Nur, ob das dann immer wirklich echt ist? Nun, Gott kann auch da was draus machen.
Enttäuscht war ich von Christine Caine, die dorthin kam, um zu predigen. Bis dahin fand ich ihre Vorträge wirklich gut, aber was sie da gebracht hat, konnte man vergessen und es kostete auch noch Eintritt ...


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen

RE: Sekten

#688 von Ga-chen ( gelöscht ) , 27.02.2019 11:15

Zitat
So machen Sie den Sekten-Test
Aber es ist nicht nur Geld, das Sektenmitglieder an ihre Gurus abgeben – sondern ihre unabhängige Perspektive. Denn was Sekten jeder Grösse und Schattierung verbindet, ist der absolute Wahrheitsanspruch. Zwar behaupten auch die Kirchen, den Weg zum ewigen Heil zu kennen. Doch heutzutage lassen sie zumindest die Möglichkeit offen, dass es Erlösung auch ausserhalb ihrer Gemeinde geben kann. Hauptsache, so viele Schäfchen wie möglich bleiben unter ihrem Dach versammelt.
Sekten funktionieren umgekehrt: Sie definieren sich durch Ausschluss. Nur wer für geeignet befunden wird, darf sich dem Kreis der Auserwählten anschliessen. Und begibt sich damit in ein geschlossenes hierarchisches System, an dessen Spitze eine Heilsfigur steht, deren gottgleiche Autorität unantastbar ist. Alternative Wege, abweichende Meinungen oder Kritik werden nicht geduldet. «So machen Sie den Sekten-Test», rät darum Sektenexperte Schmid: «Fragen Sie Mitglieder einer Bewegung, ob es unterschiedliche Auffassungen gebe, ob auch Meinungen diskutiert würden, die von denjenigen der Führung abweichen. Wenn da nichts kommt, können Sie ziemlich sicher sein, dass Sie es mit einer Sekte zu tun haben.»
Der Austritt aus einer Sekte ist in deren Statuten nicht vorgesehen. Wer’s trotzdem tut, braucht Nerven aus Stahl, muss Freunde, nicht selten Familienangehörige hinter sich lassen, denen jeder Kontakt zum Abtrünnigen verboten ist. Die Mitglieder werden von den Sektenführern streng kontrolliert und überwacht. Und gegen aussen rigoros abgeschottet. Was sie dafür kriegen: das Versprechen, zu den Geretteten zu gehören und die letzte Wahrheit zu kennen.



Wendet das ma auf ZJ an.....


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Liebe Grüße von Ga-chen

Ga-chen

Es gibt die absolute Wahrheit, wir müssen danach suchen!

#689 von Schrat , 27.02.2019 12:03

Liebe Leute,

das mit dem "Wahrheitsanspruch" ist auch solch eine heikle Angelegenheit, denn falsch angewandt, kann sie auch bedeuten, daß man nicht mehr nach der Wahrheit sucht, ja sogar die verdammt, die nach der Wahrheit suchen. Obwohl die Bibel dazu ermuntert. Das ist so der geistige "Relativismus", wie auch Pontius Pilatus es sagte "Was ist Wahrheit.....". Und dann fühlen sich auch die auf dem richtigen Weg die sagen "Traue keinem, er habe die Wahrheit gefunden....". Absolut falsch!

Denn es gibt die absolute Wahrhei, wir müssen nur danach suchen!. Zur Zeit Jesu gab es auch Personen, die die wirkliche und absolute Wahrheit gefunden hatten und voll Freude von ihrem Fund ihren Verwandten und Bekannten weiter erzählten. "Wer suchet, der findet...."

Gruß
vom Schrat


WER ZENSIERT FÜRCHTET DIE WAHRHEIT

 
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zuletzt bearbeitet 27.02.2019 | Top

RE: Es gibt die absolute Wahrheit, wir müssen danach suchen!

#690 von Ga-chen ( gelöscht ) , 27.02.2019 14:11

Das ist damit auch nicht gemeint, Schrat, sondern es geht um die Gruppe, die behauptet, allein die absolute Wahrheit zu haben....das musst du unterscheiden....tust du anscheinend bei vielen Dingen nicht....

Die Wahrheit, die göttliche, ist eine Person


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