RE: Israel ist nicht "Israel GOTTES" (Röm 9:6) - 183

Zitat von Jurek im Beitrag #2729

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Und auch wenn Gerd nicht versteht was ich schon oft schrieb…, der ganze Fehler in seiner Auslegung liegt m. E. daran, nicht zu wissen, WANN was geschieht, und welches Endergebnis davon sein wird.
Da werden nur bestimmte AT-Verse aus dem Gesamtzusammenhang herausgepickt und dann dreht sich immer und immer wieder darum.
WARUM aber das für uns von so großer Bedeutung sein soll, als ob unsere Errettung davon abhinge, darüber will keine mit mir diskutieren.

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Zitat von Jurek im Beitrag #2730

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wenn du schon was zitierst, wie Jes 19:25, solltest du das auch genau lesen was da steht!Selbst Schrat ist das aufgefallen!„denn Jehova der Heerscharen wird es gesegnet haben, indem [er] sagen wird:
„Gesegnet sei mein Volk, Ägypten, und das Werk meiner Hände, Assyrien, und mein Erbteil, Israel.““ (NWÜ)

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Gerd,

das ist doch alles ein ewiger Leier…
Und meine „ewige Frage“, WOZU das FÜR UNS soo wichtig sein soll, welche Pläne GOTT noch für die Zukunft mit anderen Leuten hat, wird auch nicht wirklich beantwortet.
Wir sollten uns erstmal um UNS kümmern, weil da ist nicht alles bestens.

Aber das deine, das habe ich doch schon mehrmals beantwortet!
Nicht zuletzt auch in der Diskussion mit dem flüchtigen User Salomo, wo ich lang und breit auch darüber schrieb.

Die Zeiten muss man aus der BIBEL und nicht bloß paar biblischen Versen rausholen, also thematischen Gesamtkontext betrachten.
Und das habe ich schon mehrmals erklärt, dass die Enderfüllung erst auf der neuen Erde ist, und nicht vor Harmagedon, wie sich das die „Israel-Freunde“ erträumen bzw. wünschen und gar selber tatkräftig machen, was dann ihr eigenes Werk und nicht GOTTES Werk ist.

Biblische Erwähnung hierzu von Ägypten und Assyrien hat so wenig mit heutigem Staat Ägypten und Syrien zu tun, wie Israel mit dem heutigen Staat Israel!

Die Verheißungen des NTs beziehen sich vielfach auf die Zeit VOR Harmagedon, und die des ATs auf lange Zeit NACH Harmagedon, in Bezug auf die neue Erde.

Wieso muss alles zu unserer Zeit stattfinden?

Heute gibt es nicht zwei parallele Völker GOTTES auf der Erde (ähnlich der Dogma der JW.org), sondern nur eines, mit einer Hoffnung und Berufung. (Eph 4:4-6)

Gruß

Jurek, ich nehme eh schon seit JAHREN zur Kenntnis, dass dir die Wiederherstellung Israels ein Rätsel ist, du deinen Bibeldamen über Jes. 19, Hes. 36 oder Sach 12:10 noch Apg. 3 dazu, KEINE Erklärung geben kannst, außer dem:

Zitat von Jurek im Beitrag #2732

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Gerd,

das ist doch alles ein ewiger Leier…
Und meine „ewige Frage“, WOZU das FÜR UNS soo wichtig sein soll, welche Pläne GOTT noch für die Zukunft mit anderen Leuten hat, wird auch nicht wirklich beantwortet.
Wir sollten uns erstmal um UNS kümmern, weil da ist nicht alles bestens.

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Gerd,

weißt du aber dann alles über die Wiederherstellung Israels, aber nicht, wann das sein wird?
Wieso erklärst du mir bitte nicht (seit JAHREN), warum das Thema soll sooo wichtig für uns sein, obwohl bei uns selber vieles zu klären wäre, was UNS betrifft?

Gruß

Ich denke schon lange, dies wird vielen ein Rätsel bleiben und sie werden und wollen es partout nicht verstehen. Da helfen keine Worte.

Aber WARUM MUSS man was verstehen, was UNS gar nicht betrifft?

Der Punkt ist doch folgender, und ich schreibe das aus unserer Sicht, obwohl du es nicht verstehst, behauptest du fleißig Gottes Volk werde nicht gerettet, sondern müsse konvertieren. Außerdem sei der Begriff 'Gottes Volk' nicht mehr auf die Juden anzuwenden, sondern übergegangen auf die 'Kirche' oder 'neuzeitliche Gemeinden'. Das ist aus der Bibel aber nicht ableitbar, nicht Gott hat sein Volk für immer verworfen, sondern die Kirche hat dies getan und in der Folge alle Interpretationshörigen dieser Auslegung. Erstaunlicherweise kommen aber immer mehr Christen zu der Erkenntnis, dass es kein Ersatzvolk anstelle der Juden gibt, sondern lediglich eine Ergänzung und Erweiterung. Nur bei einigen ist das noch nicht durchgesickert. Deswegen ist es wichtig für Aufklärung zu sorgen. Und wer Falsches lehrt muß sich nicht wundern darauf hingewiesen zu werden, insofern betrifft es dich und jeden, um eine Korrektur zu erfahren.

Ja Jurek, du bist hier auf BIBEL spezialisiert, nur s i e soll gelten.
Aber dann kommen deine Ausnahmen, wo Jahwe von dir überstimmt wird:

16 Und das Wort Jahwes geschah zu mir also:
17 Menschensohn, das Haus Israel wohnte in seinem Lande, und sie verunreinigten es durch ihren Weg und durch ihre Handlungen; ihr Weg war vor mir wie die Unreinigkeit eines unreinen Weibes.
18 Da goß ich meinen Grimm über sie aus

21 Und Jahwe wird sich den Ägyptern kundgeben, und die Ägypter werden Jahwe erkennen an jenem Tage; ...

1 Ausspruch des Wortes Jahwes über Israel.
Es spricht Jahwe, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet, und des Menschen Geist in seinem Innern bildet:
2 Siehe, ich mache Jerusalem zu einer Taumelschale für alle Völker ringsum;

1 Und nun, so spricht Jahwe, der dich geschaffen, Jakob, und der dich gebildet hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein.

Einstellung ist die: WAS schert mich schon Jahwe...., was ist s o wichtig über Israel, hier darüber zu schreiben...?

Hallo Erwin,

abgesehen davon, dass man nicht auf meine Fragen wirklich klar und nachvollziehbar eingeht, aber ich soll auf eure Gedanken eingehen…, folgendes:

Zitat

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Der Punkt ist doch folgender, und ich schreibe das aus unserer Sicht, obwohl du es nicht verstehst, behauptest du fleißig Gottes Volk werde nicht gerettet, sondern müsse konvertieren.

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Seit Pfingsten 33 bis zum zweiten Kommen des HERRN bleibt nun so für alle gültig, was in meinem Fußnotentext steht.
Dass davon welche ausgenommen sind, kann ich der Bibel nicht entnehmen.
Wem das Evangelium verkündet wurde, so ist Rettung dann ausschließlich durch den Glauben an den Erlöser JESUS möglich.

Zitat

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Außerdem sei der Begriff 'Gottes Volk' nicht mehr auf die Juden anzuwenden, sondern übergegangen auf die 'Kirche' oder 'neuzeitliche Gemeinden'.

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Wenn wir von christlicher Ära sprechen, dann Ja.
GOTTES Volk ist heute nur dieses, welches JESUS als Erlöser angenommen hat. Sonst
Ohne Diesen, kein Zugang zur JEHOVA GOTT.
Also was nützen die viele Gebete der Juden vor der Klagemauer? Oder meinst du, dass heute immer noch zwei Bündnisse (also Mosaisches und das Messianische) gibt?

Zitat

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Das ist aus der Bibel aber nicht ableitbar, nicht Gott hat sein Volk für immer verworfen, sondern die Kirche hat dies getan und in der Folge alle Interpretationshörigen dieser Auslegung.

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Diese Interpretation hat doch keinesfalls irgendwelche Nation verworfen! Da hast du wohl was falsch in Zusammenhängen verstanden.
Verworfen ist aber der, wer JESUS als Erlöser verwirft. Sonst keine der Nationen.

Zitat

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Erstaunlicherweise kommen aber immer mehr Christen zu der Erkenntnis, dass es kein Ersatzvolk anstelle der Juden gibt, sondern lediglich eine Ergänzung und Erweiterung.

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Vielleicht kommst du auch zu der Erkenntnis, dass ich auch nichts anderes glaube wie in Joh 10:16 steht?

Zitat

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Nur bei einigen ist das noch nicht durchgesickert. Deswegen ist es wichtig für Aufklärung zu sorgen.

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Und das soll deswegen oder weswegen denn, für uns Heilswichtig sein?

Zitat

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Und wer Falsches lehrt muß sich nicht wundern darauf hingewiesen zu werden, insofern betrifft es dich und jeden, um eine Korrektur zu erfahren.

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Ich lehre nicht, sondern nur diesbezüglich kommentiere, wie ich das aus der Bibel verstehe.
Sachen welche für Christen nicht von Heilswichtigkeit sind, lehre ich nicht.

Gruß

Gerd,

für uns ist das sicher nicht so wichtig was JAHWE mit anderen vorhat, als das, was ER mit UNS vorhat!
Und zuerst darum sollten wir uns kümmern.

Gruß

Erwin,

in dieser Sache kann ich dir folgen:

Zitat

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Das ist aus der Bibel aber nicht ableitbar, nicht Gott hat sein Volk für immer verworfen, sondern die Kirche hat dies getan und in der Folge alle Interpretationshörigen dieser Auslegung.

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neben dem heidnisch-römischen Antisemitismus entwickelte sich ein kirchlicher Antisemitismus! Und der wird bis heute von gewissen kirchlichen Kreisen fortgesetzt mit einer unhaltbaren Exegese, die leider auch von unserem lieben Jurek übernommen wird.

Das Volk Gottes ist erst einmal Israel, allerdings nach meiner biblischen Beurteilung nur ein treuer Überrest und hat nicht primär mit dem 1949 in Eigenmächtigkeit gegründeten Staat Israel zu tun.

Aber man sieht, wohin diese Auffassung führt, man könne in der Bibel zwischem Wichtigen und weniger Wichtigem unterscheiden! Das führt zu willkürlichen und letztendlich falschen Auslegungen und damit zur Uneinheit und zum Unfrieden auch zwischen Christengemeinschaften.

Hallo,


m. M., ohne Gewähr:


Alle Erlösten in Jesus Christus ( = die Wiedergeborenen)

sind aus der buchstäblichen Abstammungslinie Israels (zerstreute Stämme),

und teilweise aus dem buchstäblichen Stamm Juda,

also Hebräer.


Wiederhergestelltes Israel im Herrn ( = Leib Christi).

Dort, im Herrn, gibt es dann keinen Unterschied mehr zwischen Juden und Israel (auch Heiden / Fremdlinge genannt, da sie unter die Nationen gemischt waren).


Über die Jahrhunderte waren und sind es schon Millionen wenn nicht gar Milliarden.
Jünger Jesu, Wiedergeborene, Kinder GOTTES, des GOTTES Israels
mit dem Herrn Jesus als König und Hohenpriester.

Erste Frucht.


Technisches: Schade dass man nicht mehr Beiträge auf einer Seite lesbar sind, denn 2741 Beiträge auf 183 Seiten sind schon viel..., wenn auch precious.


Shalom,

Isai

Nur wer den SOHN hat, der hat das (wahre) Leben.

Von Juden wird nur ein Überrest gerettet werden.

Und ich bin froh auch ein Kind Abrahams zu sein. 👍

Zitat von Isai im Beitrag #2742

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Alle Erlösten in Jesus Christus ( = die Wiedergeborenen) sind aus der buchstäblichen Abstammungslinie Israels (zerstreute Stämme), und teilweise aus dem buchstäblichen Stamm Juda, also Hebräer.

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Zitat von Isai im Beitrag #2742

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Wiederhergestelltes Israel im Herrn ( = Leib Christi).

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Zitat von Michael im Beitrag #2744

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Dies Auffassung, dass"Ephraim", bzw die zerstreuten Nordstämme die Christenschar bilden, ist eine mir zwar bekannte theologische Lehre, die aber durch nichts begründet werden kann.

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