RE: Sind JUDEN die besonders Erwählten auf alle Zeiten? - 179

Die Zahl der Stammesangehörigem betrug ca. 800 v. Chr. acht bis zwölf Millionen. Hoch gerechnet dürften es heute um mehrere hundert Millionen sein. Der jüdischen Religion gehören vielleicht um 20 bis 30 Millionen an, welcher Religion aber die vielen anderen Abkömmlinge der Stämme Israels?

Ist folgendes bei vielen Angehörigen der Stämme Israels während den vergangenen knapp zweitausend Jahren längst geschehen?

Römer 11,23-24 (Luther):

Zitat

---

23 Jene aber, sofern sie nicht im Unglauben bleiben, werden eingepfropft werden; denn Gott vermag sie wieder einzupfropfen. 24 Denn wenn du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, abgehauen und wider die Natur in den edlen Ölbaum eingepfropft worden bist, um wie viel mehr werden die natürlichen Zweige wieder eingepfropft werden in ihren eigenen Ölbaum.

---

Jakobus, der Bruder Jesu, wusste offenbar um die Aufenthaltsorte der Stämme.

Jakobus 1,1 (Luther):

Zitat

---

Jakobus, Knecht Gottes und des Herrn Jesus Christus, an die zwölf Stämme in der Zerstreuung: Seid gegrüßt!

---

Jurek, als Hinweis:

https://www.israelnetz.com/gesellschaft-...gustinus-irrte/

Zitat von Erwin im Beitrag #2672

---

Jurek, als Hinweis:

https://www.israelnetz.com/gesellschaft-...gustinus-irrte/

---

Zitat

---

Im Gegensatz dazu formuliert Wiesenhütter biblische Heilsgeschichte, ausführliche Kapitel von der Schöpfungsordnung bis zum himmlischen Jerusalem inklusive einer Deutung biblischer Feste als „Die Heilsgeschichte in den sieben Festen des Messias“.

---

Interessante Rezension zu einem bemerkenswerten Buch. Ich nehme ja auch oft Bezug auf “jüdische” Feste. Immerhin beachtet die Christenheit das in “Ostern” abgewandelte Pessach und Pfingsten. Doch von den übrigen Festen hört man von Kirchen und den meisten Gemeinschaften nicht viel. Offenbarung 11,15-19 kündet z. B. die Rückkehr Jesu zur Zeit der siebten Posaune an. Wahrscheinlich glaubt daran kaum jemand, vor allem will man das gar nicht.

Hallo Diskutierrunde,

Zitat

---

Im Gegensatz dazu formuliert Wiesenhütter biblische Heilsgeschichte, ausführliche Kapitel von der Schöpfungsordnung bis zum himmlischen Jerusalem inklusive einer Deutung biblischer Feste als „Die Heilsgeschichte in den sieben Festen des Messias“.

---

Die neue Erde wird ein herrlicher Ort sein, und ihre Hauptstadt wird Jerusalem sein. Schließlich wird Gott „das himmlische Jerusalem“ auf die Erde bringen (Offb 21,2). In Hebräer 13,14 ist es sehr bedeutsam, dass sich die Menschen auf eine Stadt in der Zukunft freuten. Gläubige gehen nicht in die Stadt, wenn sie sterben, als ob es sie schon gäbe. Die Stadt wird in Zukunft „kommen“ und es wird auf der Erde sein.

Die Altväter vor Jesus Christus hatten keine Vorstellung von einem Leben im Himmel! Sie erwarteten die "künftige Stadt" hier auf Erden. Diese Stadt ist ein Sinnbild für die Regierung Gottes, wie sie in alter Zeit von Jerusalem aus erfolgte. daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Es wird sich alles auf der Erde und nicht im Himmel abspielen, allerdings mit "himmlischer" Unterstützung. Das Königreich der Himmel wird nicht so genannt, weil dieses Königreich sich nur im Himmel befinden wird, sondern weil es seine Macht und Autorität von daher bezieht.

Indem man irrtümlich die Hoffnung der Menschen besonders der Christen in den Himmel verlegt, lässt man die Erde außen vor. Und dann ist man "fein raus", dann hat man all die Probleme nicht, wie es denn auf der künftigen paradiesischen Erde sein wird, mit "politischen" Nationen, welche Sprache gesprochen wird , ob es Geld geben wird und welches Wirtschaftssystem dann herrschen wird. Nein, der Himmel ist der Thron Jehovas und die Erde ist der Schemel sein Füße (Jes 66:1) und die Stätte seiner Füße wird herrlich sein (Jesaja 60:13)! Daß mir kein den Fußschemel Gottes klaut!

Zitat von Schrat im Beitrag #2674

---

Nein, der Himmel ist der Thron Jehovas und die Erde ist der Schemel sein Füße (Jes 66:1) und die Stätte seiner Füße wird herrlich sein (Jesaja 60:13)! Daß mir kein den Fußschemel Gottes klaut!

---

Hallo Gerd,

ich schätze mal (du kannst mich dann korrigieren):
jetzt haben wir das Jahr 2019. Und es wird wohl auch so um diese Zeit herum gewesen sein, aber VOR unserer Zeitrechnung, als Abraham geboren wurde.

Juden kamen aus einem Mann namens Israel hervor, welcher davor Jakob hieß, und der 12 Söhne hatte. Und das war um 1850.

Das bedeutet, dass es an die 100 Jahre zwischen Abraham gegebener Verheißung und der Entstehung des Volkes Israel gegeben hatte (wenn ich mich nicht irre).

Und diese Verheißung welche JEHOVA Abraham gab, bezieht sich nicht auf EIN Volk, sondern Völker (1.Mo 22:17,18), da der Same Abrahams größere Bereiche einbezieht.
Das ist dann in Übereinstimmung mit schon davor genannter Stelle aus Gal 3:7-9 +:29; Röm 9:6-8 u. ä.
Ich bin jedenfalls Abrahams Same und gehöre dazu! Wenn du nicht, dann bedauere ich das für dich…

Und zu dem was du zum Schluss in deinem Beitrag #2669 schreibst = WAS hatte ich dazu (wegen AT u. NT) in meinem Beitrag #2667 geschrieben?
Gut wäre es, wenn du meine Beiträge auch mal richtig lesen würdest.

Gruß

Oh nein, nicht mit mir Jurek.
Ich werde nicht, was ich hier schon in vielen Seiten in DIESEM Thread schrieb wiederholen.

Nur soviel:
1. Mose 12,1-3
1 Und der HERR hatte zu Abram gesprochen: Geh aus deinem Land und aus deiner Verwandtschaft und aus dem Haus deines Vaters in das Land, das ich dir zeigen werde. 2 Und ich will dich zu einer großen Nation machen und dich segnen, und ich will deinen Namen groß machen; und du sollst ein Segen sein! 3 Und ich will die segnen, die dich segnen, und wer dir flucht, den werde ich verfluchen; und in dir sollen gesegnet werden a l l e Geschlechter der E r d e !

Jesaja 41,8
Du aber, Israel, mein Knecht, Jakob, den ich erwählt habe, Nachkommenschaft Abrahams, meines Freundes;

1. Mose 22,18
und in deinem Nachkommen werden sich segnen alle Nationen der E r d e: weil du meiner Stimme gehorcht hast.

Hebräer 11,9
Durch Glauben hielt er sich in dem L a n d der Verheißung auf wie in einem fremden und wohnte in Zelten mit Isaak und Jakob, den Miterben d e r s e l b e n Verheißung;

Aus Bibellexikon, Auszug:
...Das Volk Israel stammt von Abraham ab, und wir wissen, mit welchem Eifer sie sich auf diese Abstammung beriefen, obwohl sie leider nicht denselben Glauben hatten und haben. Aber dennoch war ihnen das Land gegeben worden und, wenn Gottes Zeit kommt, werden sie mit Sicherheit in ihr „Vaterland" zurückgebracht werden, wo sie nach Prüfungen und Züchtigungen gesegnet werden.1
Fußnote: 1 Dieser Artikel wurde im 19. Jahrhundert geschrieben, als von einem Staat Israel noch keine Rede war. Der Anfang dieser Prophetie ging mit der Gründung des Staates Israel am 14. Mai 1948 in Erfüllung.
---------------------------------------------------
Wenn du die Erweiterung der Verheissungen, die aber erst mit Pfingsten begannen, kundtun willst, dann eröffne einen eigenen Thread, Vorschlag:
"Erweiterter Segen an Abraham und die Berufenen und Erwählten, beginnend ab Pfingsten"

Du wirst staunen wieviel Zustimmung du finden wirst!

Zitat

---

Ich bin jedenfalls Abrahams Same und gehöre dazu!

---

Was glasklar von Gerd widerlegt wurde.

Ist dieses "Glas" matt oder ganz dunkel?

Wer auf meine Argumente vermeidet einzugehen, der vermeidet mir Antwort zu geben...

Zitat von Jurek im Beitrag #2679

---

Wer auf meine Argumente vermeidet einzugehen, der vermeidet mir Antwort zu geben...

---

Hallo,

Zitat

---

RE: Sind JUDEN die besonders Erwählten auf alle Zeiten?

---

Joh 4:22 Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen, denn das Heil[5] ist aus den Juden

Und dieses Heil waren nicht die Juden, sondern CHRISTUS!
Diesen, welchen sie auf dem Gewissen hatten! (Apg 2:23)
Nicht Juden werden uns Heil bringen, sondern CHRISTUS!

Gerd,
welche Antworten möchte ich euch entlocken?
Dass ihr bitte auf all die von mir schon davor angegebene Bibelstellen eingeht.

Und meine Aussagen konkret widerlegt:

Bis (inkl.) zum Joh.d.T. gab es noch das eine Volk GOTTES = Juden! Ein Volk GOTTES, inkl. Ausländer.
Viele Abtrünnige dabei, aber doch. Die Treuen (dann als "Überrest") werden auf der neuen Erde die irdische Verheißungen erleben, auf welche ich schon aus Jes hingewiesen habe, aber keiner drauf eingeht.
JESUS kam um sie wieder auf den Rechten Weg zu bringen (wie eine Hähne ihre Küken sammelt), aber als Ganzes - vergebens!
Führungsschicht hatte auch JESUS auf dem Gewissen!

Von daher dann klar (als Juden Christen dann auch noch verfolgten), ob GOTT nun die Juden verworfen hat? Paulus widmet dem Thema (neben anderen Aussagen dazu) vorwiegend 3 Kapitel (Röm 9-11)
Natürlich verwirft GOTT nicht pauschal gleich ganze Nationen!

Es hätte anders sein können als es kam und vorgesehen war, aber eben, das hing an dem VERTRAG, welchen GOTT mit Juden am Anfang schloss - was auch völlig bei Pro-Israel-Verfechtern missachtet wird!

In der Messianischen Zeit der Gnade, gilt u. a. Joh 3:3ff; Gal 2:20; 1.Joh 5:12 u.s.w., und zwar ALLEN, auch denen aus den Nationen, welcher als "Ersatz" für die "ausgebrochene Zweige" gelten! -(erwähntes von mir Gleichnis JESU! Aber darauf geht eh keiner ein!).
In dem ganzen messianischen Zeitalter gibt es KEINE (wie die WTG in anderer Variation behauptet) zwei Klassen von Erwählten, also die Christen unter neuem Bund und die Juden unter altem Bund!!!
Alter Bund gilt NICHT mehr! = Kommt das an?

Künftige Landverheißungen, 144.000, Tempel, Jerusalem, Nationen pilgern zum Tempel u. ä. = auch das ist alles neu aufgeschlüsselt in dem symbolischen Offenbarungsbuch, was sich aber dann nicht auf immer noch eigenes Staat Israel bezieht (was die Juden verwirkten), sondern das ist eine geistliche Nation aus allen Sprachen... Es gibt kein abgegrenztes Staat Israel, Staat Ägypten, Assyrien, Österreich... auf der neuen Erde! Es gibt kein neu erbautes Tempel oder Jerusalem, weil das geistlich sich auf andere Dinge bezieht! (Offb 3:12; 21:2,22).

Die AT-Verheißungen werden sich auf der neuen Erde erfüllen, aber unter anderen Umständen als das die "Israelfreunde" sind das vorstellen, weil sich doch auch die Umstände geändert haben! …
Wie erwähnt, dass läuft nicht ohne Vertrag! Und durch Veränderung des Vertrages seitens Juden, wird dann dies anders in geistlicher Erfüllung erfolgen.
"Ganz Israel GOTTES" sind keine nur Juden!
Die treuen AT Juden werden schon die AT Verheißungen erlangen! Keine Sorge!

In AT Zeit gab es die (Gesetzes-)Werke aufgrund des Glaubens.
In NT Zeit gibt es die aus Glauben heraus resultierende Werke.
In NT Zeit gibt es keine Parteigeit mehr (Apg 10:34,35) und damit auch keine Ausschließlichkeit für JUDEN als das Volk GOTTES. Das Volk GOTTES besteht aus allen Nationen, auch den Juden!
Trennung nur auf AT und NT! Die letzteren werden die ersten sein und bessere Auferstehung haben.

Es ist FALSCH die Bibel so zu deuten, dass die Rettung der Juden überhaupt nicht von Juden abhängt, weil GOTT hat geschworen um der Väter Willen, also macht ER sein eigenes Ding, ob die Juden das wollen oder nicht.
Was meint ihr, warum JESUS von den Gelehrten des Volkes nicht angenommen wurde? = Weil sie auch so die AT-Schriften "wörtlich" interpretierten und akzeptierten auch kein: "Ihr habt gehört.., doch ich sage euch...".

Im Paradies auf der neuen Erde werden die zum CHRISTUS bekehrten Juden schon ihr Land erhalten (wie jede andere Nation auch) = aber eben kein politisches mit Staatsgrenzen und womöglich auch noch Wachttürmen (ohne "JW.org"-Logo ).

Geht mal bitte auf die früher von mir gegebene Bibelstellen ein ( hier ist Bibelforum!) um zu klären, wie ihr diese versteht, und ersetzt das nicht wieder und immer wieder durch eure Wiederholungen.
Dann würde das m. E. mehr Verständnis bringen.

Danke und Gruß!

Zitat von Jurek im Beitrag #2682

---

Gerd,
welche Antworten möchte ich euch entlocken?
Dass ihr bitte auf all die von mir schon davor angegebene Bibelstellen eingeht.

---

Zitat von Jurek im Beitrag #2648

---

Hallo Hervé,

du hast auf meine Fragen nicht geantwortet.
Vielleicht verstehst du diese auch nicht?
Aber ist auch (m. E.) nicht so wichtig.
- - -

---

Lieber Herve,

bei allem Wohlwollen bisher für Dich:

Zitat

---

die Angst vor einem Weltkrieg so groß, dass der Souverän selbst den Politiker an die Macht bringen muss, durch den der 3. Weltkrieg ausgelöst wird.

---

Hä ???

Gott kann nicht vom Bösen versucht werden!

Wenn es wirklich einen 3. Weltkrieg gibt, dann höchstens, weil Gott es zulässt, daß die Menschen irre geführt werden, um zu zeigen, wohin es führt, wenn man sich nicht von ihm führen lässt, aber er wird niemals selbst aktiv dafür sorgen, daß der 3. Weltkrieg ausbricht!

Es ist ein Kampf zwischen Finsternis und Licht, sowohl im für uns unsichtbaren geistigen, als auch im für uns sichtbaren politischen Bereich! Das Buch Daniel gibt uns ja einen Einblick, wie dieser Kampf zwischen Engelfürsten Gottes aber auch des Widersachers geführt wird. Im Moment glaube, ich, daß sowohl Putin als auch Trump solch eine schlimme Entwicklung nicht wollen! Aber es sind auch Kräfte der Finsternis am wirken!

Trump weiß um diese irdischen Mächte der Finsternis. Auch Eisenhower und Kennedy wußten es und haben darauf hingewiesen. In den USA ist es der "militärisich-industrielle Komplex" denen Gewinn und Macht über Menschenleben und Frieden geht! Am Krieg und dem erforderlichen Kriegsmaterial verdienen diese!

Trump hat es vor kurzem direkt ausgesprochen! Und weil er eigentlich Frieden will, versucht er sein Wahlversprechen zu erfüllen und die US-Soldaten nach und nach aus den Kriegsgebieten abzuziehen, jetzt aus Syrien. Aber es ist ein Tauziehen. Der militärisch-industrielle Komplex ist dagegen und versucht es zu ver- und zu behindern!
https://youtu.be/pZ5sxPOKTE4

Es ist überhaupt die Frage, ob es einen 3. Weltkrieg gibt! Sicher gibt es böse Pläne, auch von Seiten der Illuminaten. Aber nicht alle deren Pläne gelingen! Das sprach ja auch Kenndy an, daß die auch Mißerfolge haben, die sie aber meistens geflissentlich verschweigen.

Der Bibel kann ich nur entnehmen,d aß es Kriege und Kriegsberichte geben wird und auch ein Ansteigen der Kriege und Opfer. Ich halte es durchaus für möglich, daß Gott vorher eingreift, damit es ebend nicht zum Allerschlimmsten kommt! Ferner mag er auch politische Führer ins Herz geben, gegen diese Kriegstreiber vorzugehen (Blosstellung von Babylon der Großen) und somit dann das Schlimmste verhindern, so daß es nicht zu dem von vielen befürchteten 3. Weltkrieg kommt, oder zumindest wird dieser durch das Eingreifen Gottes und Christi abgekürzt, damit nicht ein totaler und wirklicher Weltuntergang stattfindet. "Wann immer sie sagen 'Frieden und Sicherheit' muß sich m.e. nicht auf einen dritten Weltkrieg beziehen, sondern auf diejenigen bösen Kräfte (Babylon die Große), die solches planen! Sie mögen sich in Sicherheit wiegen, aber sie werden plötzlich bloss- und kaltgestellt, daß sie am Allerschlimmsten (den 3. Weltkrieg) gehindert werden.