RE: Sind JUDEN die besonders Erwählten auf alle Zeiten? - 178

Lieber Jurek,

das mit dem Begriff "Volk" muß man richtig einordnen. Im allgemeinen zeigt der Gebrauch des Wortes Volk oder auch Nation an, daß es verschiedene Völker und Nationen gibt. Das kann man ja wohl deutlich aus der Bibel erkennen.

Natürlich wird das Wort Volk auch im allgemeinen Sinn in der Bibel gebraucht. so in Offenbarung 7 bzgl. der großen Volksmenge. Auch im allgemeinen Sprachgebrauch heute kann "Volk" nicht nur im Sinne einer bestimmten Volksgmeinschaft, sondern im Sinne von "viele Leute" oder "viele Menschen" gebraucht werden.

Aber daraus kann nicht abgeleitet werden, daß es in der zukünftigen neuen Weltordnung unter Christus keine Völker und Nationen mehr geben wird!

Um auf das Titel-Thema zurückzukommen, ob die Juden das besonders erwählte auf alle Zeit sind! JA! Das bedeutet aber nicht, daß andere Nationen deshalb verachtet sind oder unterdrückt werden sollten. Entsprechende Aussagen in der Bibel hatten nur eine Anwendung in der Vergangenheit und dürfen nicht auf die Zukunft projeziert werden.

Es ist der ausdrückliche Wille Gottes, daß Israel (natürlich nur der treue Teil) Führerschaft in der Welt übernehmen soll. Sie sollten ein "Volk von Königen und Priestern" sein. Weil sie aber ungehorsam wurden, hat Gott auch Menschen aus den Nationen die Gelegenheit gegeben, zu diesem Volk Israel zu gehören und an deren Stelle eingepflanzt zu werden Siehe die Verheissung an Abrham! Diese Führerschaft soll aber in liebevolller Weise - so wie Gott und Christus handeln - erfolgen, also zum Segen für die Nationen!

Nur, wir können nicht das heutige politische Gebilde "Israel" mit dem verheissenen Israel, welches Jesu Worte "Das Heil kommt aus den Juden" gleichsetzen! Wer zu diesem künftigen Israel gehört, wird Gott selbst entscheiden.

Zitat

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Nur, wir können nicht das heutige politische Gebilde "Israel" mit dem verheissenen Israel, welches Jesu Worte "Das Heil kommt aus den Juden" gleichsetzen! Wer zu diesem künftigen Israel gehört, wird Gott selbst entscheiden.

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Ohne den Staat Israel auch keine Sammlung der Verstreuten. Das Wunder der Entstehung Israels kann man nur als Gottes Eingreifen ansehen. Wer das nicht begreift oder vor lauter Antisemitismus blind ist, hat Gottes Pläne nie verstanden.

Zitat von Erwin im Beitrag #2657

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Wer das nicht begreift oder vor lauter Antisemitismus blind ist, hat Gottes Pläne nie verstanden.

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Oder anders ausgedrückt: Wohl eher einen Fisch als.....

Was ja die Unmöglichkeit noch krasser hervorhebt.

Aber es ist eben auch menschliche Praxis die eigene Meinung in die Bibel hineinzulesen oder wiederrum anders ausgedrückt, es besser zu wissen als Gott!

Erwin,

Zitat

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Wer das nicht begreift oder vor lauter Antisemitismus blind ist, hat Gottes Pläne nie verstanden.

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Meine Aussagen sind alle klar und deutlich! Und sie sind alle auf klare und deutliche biblische Aussagen gegründet!

Darauf hinzuweisen, daß es auch untreue Juden gab und gibt , die vieles verkehrt gemacht und gegen Gottes Gesetz verstoßen haben, hat nichts mit Antisemitismus zu tun!

Wenn das wo wäre, was Du faktenlos behauptest, dann wäre Gott der größte Antisemit!

Aber das gehört mit zu der orwellschen Sprachverdrehung, von der Du auch Gebrauch machst, unter Worten etwas einzuordnen, was da nicht hin gehört!

Treue Juden sind Gottes Auserwählte (und einige aus den Nationen dazu geordnete) sind die "besonderen Erwählten" auf alle Zeiten!

Wer ein Jude/Israelit ist, muß dies auch durch seinen Gehorsam Gottes Gesetz gegenüber und seine Taten beweisen!

Wer diese treuen Juden sind, die einmal die Führung unter Christus übernehmen, wird Gott zu seiner Zeit offenbaren! (Siehe Römer Kapitel 8) Und das steht noch aus! Niemand kann sich selbst schon in diese Stellung einsetzen, weder die Leitung der Zeugen Jehovas, noch der Papst, noch sonst wer! Christus entscheidet als Vertreter Gottes darüber, wenn er wiedergekommen ist!

Schrat,

deine Beiträge über eine Beurteilung Israels dünsten schon eine einseitige Betrachtungsweise aus, da muß man nicht groß spekulieren. Das 'politische Israel' scheint dir ein Dorn im Auge zu sein.

Klar und deutlich kann auch falsch sein! Kein Kriterium für Wahrheit. Und orwellsche Sprachverdrehung ist es sicher nicht, dich auf Gottes Pläne hinzuweisen.

Hallo Schrat,

Zitat

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Aber daraus kann nicht abgeleitet werden, daß es in der zukünftigen neuen Weltordnung unter Christus keine Völker und Nationen mehr geben wird!

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Und aus was kann man denn definitiv ableiten, dass in der zukünftigen neuen Weltordnung unter CHRISTUS Völker und Nationen geben wird?
So eindeutig, ist das durchaus nicht, werter Schrat.

Zitat

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Es ist der ausdrückliche Wille Gottes, daß Israel (natürlich nur der treue Teil) Führerschaft in der Welt übernehmen soll.

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Wo soll das denn in der Bibel buchstäblich so gemeint stehen, weiß ich nicht…
Über Christen wird aber gesagt, dass sie die 12 Stämme Israels richten werden! (Mat 19:28)

Zitat

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Sie sollten ein "Volk von Königen und Priestern" sein.

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Nein, nicht die Juden als solches, sondern Christen (welche aus verschiedenen Nationen kommen, natürlich damals vorwiegend aus den Juden an die Petrus schrieb, welche aber CHRISTEN wurden!) => 1.Pet 2:9.
Damit sind natürlich nicht nur der treuer Teil der Juden gemeint, sondern ALLE wahren Christen.

Zitat

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Weil sie aber ungehorsam wurden, hat Gott auch Menschen aus den Nationen die Gelegenheit gegeben, zu diesem Volk Israel zu gehören und an deren Stelle eingepflanzt zu werden Siehe die Verheissung an Abrham! Diese Führerschaft soll aber in liebevolller Weise - so wie Gott und Christus handeln - erfolgen, also zum Segen für die Nationen!

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Und wo ist da der Unterschied zu dem was ich meine?

Zitat

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Nur, wir können nicht das heutige politische Gebilde "Israel" mit dem verheissenen Israel, welches Jesu Worte "Das Heil kommt aus den Juden" gleichsetzen! Wer zu diesem künftigen Israel gehört, wird Gott selbst entscheiden.

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Nur das „Heil kommt aus den Juden“ meint nicht die Juden, als ob wir durch die das Heil erfahren würden, sondern aus den Juden kam der Messias, und einzig in Ihm ist unser Heil bzw. Rettung.

Gruß

Hallo Erwin,

Zitat

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Ohne den Staat Israel auch keine Sammlung der Verstreuten. Das Wunder der Entstehung Israels kann man nur als Gottes Eingreifen ansehen. Wer das nicht begreift oder vor lauter Antisemitismus blind ist, hat Gottes Pläne nie verstanden.

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Was ist wirklich der Plan GOTTES?
Welche Rolle spielen dort CHRISTEN aus Judentum aber auch Nichtjudentum?
Wer hat da mehr was zu sagen und aufgrund VON WAS?

Und ANTISEMITISMUS ist total was anderes als ein anderes biblisches Verständnis zu dem Thema zu haben.
Dass Juden als Nation nicht mehr als internationale Christen sind = WAS hat das mit Antisemitismus zu tun?

Gruß

Hallo Gerd,

Röm 11: 28,29 = WAS erklärt das schon mehr als nur, dass GOTT keine Menschen bzw. Volker pauschal verstößt?
Liest du erstmal alles was Paulus dazu schrieb (K.9-11), dann sind Juden kein auserwähltes Volk, nur weil sie Juden sind.
Um GOTTES Volk sein zu können, müssen von diesen Voraussetzungen erfüllt werden, welche du dabei ignorierst - nur bei anderen nicht.
Nach deiner Interpretation der Bibel, spielt keinerlei Rolle was sie sind oder nicht sind, Hauptsache geht es um Blutslinie (Joh 1:13?), da sie NUR EINSEITIG seitens GOTTES (wider Vertrag aus 2.Mo 19:5) gerettet werden, weil das Schwur GOTTES gegenüber der Väter war...
Aber in Summe das aus Mat 22:9 im Kontext, das sagt dir dazu nichts?

Gruß

Jurek, danke für deine Selbstdarstellung:

Zitat von Jurek im Beitrag #2664

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Röm 11: 28,29 = WAS erklärt das schon mehr als nur, dass GOTT keine Menschen bzw. Volker pauschal verstößt?

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Zitat

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Dass Juden als Nation nicht mehr als internationale Christen sind = WAS hat das mit Antisemitismus zu tun?

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1. Die Vorbehalte gegen das 'politische Israel' speisen sich aus unvollständigen und voreingenommenen Berichterstattungen. Das ist klar erkennbar.

2. Die Verwerfung Israels als Gottes auserwähltes Volk und die Einsetzung der 'Gemeinde ' an ihrer statt ist unbiblisch und speist sich aus Antisemitismus (u.a. der Kirchen)

3. Erkennt der Bauer seine Schweine am Gang.

Hallo Gerd,

es ist nicht so, als ob ich nie auf deine Argumente eingegangen wäre!
Da sich schon tausende Postrings dazu geschrieben worden!

„Geliebte um der Väter“ will aber nicht aussagen = „völlige Narrenfreiheit derer“ = Einbahnstraße GOTTES unter Missachtung seiner eigenen Worte aus 2.Mo 19:5!

Was aber auffällt, dass du immer erwartest zwar Antworten auf deine Aussagen, aber kaum bereit bist auf meine genauer einzugehen.

Zitat

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Solche Juden werden nicht aus dem Ölbaum ausgerissen und sind Christen, gemäß NT.

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Und was sind die „Messianischen Juden“? Bessere Christen als andere nichtjüdische Christen?
Und wer wird wo eingepfropft jetzt?

Paulus lebte im ersten Jahrhundert und meinte dann die Juden, aus der CHRISTLICHEN Ära.

Zitat

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Der Schwur für ein L A N D in Israel an Abraham ist x-mal in der AT-Prophetie genannt, von mir unzählige Male aus dem AT, genau in diesen Thread kopiert - was leider deine Wahrnehmung nicht einmal streift...

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Darauf bin ich x-mal eingegangen - was leider deine Wahrnehmung nicht einmal streift...
N o c h m a l s :
Die AT-Juden haben irdische Berufung/Hoffnung. Daran ändert sich nichts – z. B. Jes 11:6-10
Ab Joh. d.T. gibt es einen NEUEN VERTRAG(!), auch mit denen, d. h. neuer Bund mit CHRISTUS, und da kann man hier nicht so tun, als ob VERGANGENER aufgelöster Vertrag immer noch für die Juden gelten würde, weil egal was sie tun oder nicht, JEHOVA tut im Alleingang stur seines, unabhängig der anderen…
(Vertrag ist hierbei IMMER von BEIDEN Seiten einzuhalten!).

Zitat

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Matth 22, 9 was hat das mit dem Schwur Jehovas an Abraham & Söhne (geliebte VÄTER) zu tun? Ladet der ein, dass alle aus Israel's Geborene ("Geblüt" sagt Jesus in Joh. 1) Christen werden?

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JA, jetzt sollen alle „Geliebte, um der Väter Willen“, eingeladen werden, CHRISTEN zu werden, und gemeinsam mit anderen, Kinder Abrahams zu werden. Auch wir! (Gal 3:11-14; 26-29) Sei es, du willst gar nicht Kind Abrahams werden, dann…

Fazit: Liest doch mal genau ALLES was Paulus zu diesem Thema geschrieben hat! ;)

Schönen Tag noch!

Hallo Erwin,

was du da alles so klar erkennst… Dass ich auch wegen Zeugen und so… (?)
Man kann das doch auch anders sehen.

Zitat

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2. Die Verwerfung Israels als Gottes auserwähltes Volk und die Einsetzung der 'Gemeinde ' an ihrer statt ist unbiblisch und speist sich aus Antisemitismus (u.a. der Kirchen)

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Die Juden (als Nation) tun sich doch selbst verwerfen, weil sie CHRISTUS verwerfen! (1.Joh 5:12)
Und was soll daran unbiblisch sein, dass die Gemeinde GOTTES jetzt nicht die AT-Juden sondern Menschen aus allen Nationen bilden?
Das ist doch unsinnig, dass sich das aus Antisemitismus speist und nicht aus einfachem Verständnis des NTs.

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #2664

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Aber in Summe das aus Mat 22:9 im Kontext, das sagt dir dazu nichts?

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Zitat von Jurek im Beitrag #2667

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Und was sind die „Messianischen Juden“? Bessere Christen als andere nichtjüdische Christen?
Und wer wird wo eingepfropft jetzt?

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Zitat von Jurek im Beitrag #2668

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Hallo Erwin,

was du da alles so klar erkennst… Dass ich auch wegen Zeugen und so… (?)
Man kann das doch auch anders sehen.

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Zitat

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Zitat

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2. Die Verwerfung Israels als Gottes auserwähltes Volk und die Einsetzung der 'Gemeinde ' an ihrer statt ist unbiblisch und speist sich aus Antisemitismus (u.a. der Kirchen)

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Die Juden (als Nation) tun sich doch selbst verwerfen, weil sie CHRISTUS verwerfen! (1.Joh 5:12)

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Nur eine temporäre Phase, bis sie erkennen wen sie durchbohrt haben.

Zitat

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Und was soll daran unbiblisch sein, dass die Gemeinde GOTTES jetzt nicht die AT-Juden sondern Menschen aus allen Nationen bilden?
Das ist doch unsinnig, dass sich das aus Antisemitismus speist und nicht aus einfachem Verständnis des NTs.

Gruß

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Dazu müßtest du die historischen Entwicklungen und Beurteilungen kennen, die zur Substitutionslehre führten.