Die große Volksmänge wird größer sein, als wir denken

#91 von Schrat , 12.12.2019 22:18

Hallo Salomo,

Zitat
Ich fürchte das auch in Harmagedon das Verhältnis der Überlebenden zur Gesamtzahl nicht viel besser sein wird als bei der Flut oder bei Sodom und Gomorra und im Promille-Bereich liegen wird



Sicher führt Jesus die Sintflut und auch Sodom Gemorrha als Beispiel für das kommende Gericht in Harmagedon an, aber müssen wir nun jedes Detail der Vorbilder 1:1 umsetzen? Warum ging es bei den Vorbildern gemäß Jesu Aussage? Es ging um die Schläfrigkeit der Leute, daß sie mit Vielem beschäftigt waren, nur nicht nach Gottes Gerechtigkeit zu suchen und daß sie mit Bosheit erfüllt waren.

Aber müssen wir nun auch die Anzahl der Geretteten und Überlebenden so mathematisch exakt übertragen? Ich denke nicht, denn wie kann sonst die Offenbarung von einer großen Volksmenge sprechen, die niemand zu zählen vermochte?

Erstens gibt es mehr Christen als Zeugen Jehovas, auch wenn diese anderen Christen hier und da im Irrtum sind. Das sind Zeugen Jehovas und auch Reform-Advenstisten hier und dort auch. Zweitens kommt noch die Gruppe hinzu, die den "Brüdern Christi", also wahren Christen, deren Anzahl weit über die Zahl der Zeugen Jehovas hinaus geht, "Gutes getan" haben. Und die Dinge mögen sich noch so zuspitzen, daß noch mehr Menschen sich entscheiden müssen, ob sie sich feige wegducken, wenn Christen verfolgt werden, oder ob sie zu ihnen stehen, auch wenn sie dabei selbst in Gefahr geraten.... Und die zu ihnen stehen, wenn sie auch zur Zeit in einem anderen Glauben aufgewachsen sind, deren Herz und deren gute Herzenseinstellung kennt Christus und wird dann sagen "Was ihr den Geringsten meiner Brüder getan habt, habt ihr mir getan...." und sie werden ebenfalls ihre "Kleider rein waschen" bzw. Gelegenheit dazu erhalten.

Aus alle dem schließe ich, daß die große Volksmenge größer sein wird, als wir denken und nicht nur im Promillebereich liegen wird.

Es werden nur diejenigen vernichtet, die sich verführen lassen, gegen Gott zu kämpfen und kein schreckliches Massaker am größten Teil der Menschen!

https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn12so_art4.htm

Zitat
Harmagedon ist zwar einerseits ein Sinnbild für die Vernichtung der Kräfte des Bösen, aber es ist gleichzeitig ein Vorbote des Heils für alle Menschen. Es markiert den Punkt, an dem Misswirtschaft und Machtmissbrauch durch Menschen zu Ende gehen. Die machtgierigen Demagogen jener Zeit werden an einem Ort in Harmagedon versammelt werden, damit Christus dem Leid, das sie der Welt zugefügt haben, ein Ende bereiten kann.

Harmagedon steht für das Ende der Furcht, des Schmerzes und des vorzeitigen Todes. Es mag eine unglaubliche Vorstellung für viele Christen sein, aber die Bibel offenbart, dass der Mensch leider auf anderem Wege nicht zur Einsicht kommen wird. Gott selbst muss einschreiten. Er muss in die Angelegenheiten der Menschen eingreifen, um einer zum Scheitern verurteilten Welt den Frieden zu ermöglichen (Offenbarung 19; Sacharja 14; Joel 4). Alle Bereiche des Lebens – zum Beispiel Gesellschaft, Wirtschaft, Politik, Bildung und Religion – wird Christus neu ordnen und auf ein göttliches Fundament stellen.

Harmagedon markiert also nicht die Vernichtung der Menschheit, sondern den Beginn eines tausendjährigen Zeitalters, in dem alle Menschen in Frieden und Wohlstand leben werden. Das Eintreten dieses kommenden Zeitalters ist ein wesentlicher Aspekt der Botschaft, die Jesus Christus und seine Apostel vor fast 2000 Jahren predigten. Jesus gab seiner Gemeinde den Auftrag, diese gute Nachricht zu predigen. Wie mehrfach in der Bibel verheißen kommt Jesus Christus wieder, um das Reich Gottes hier auf dieser Erde zu errichten!


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Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#92 von Jurek , 17.12.2019 04:20

>>> http://datei.sektenausstieg.net/literatur/FaktDogm.pdf <<<

und der User Salomo meint, dass er mit seinen Ideen da um Spur mehr Erfolg bei den „8 Weisen“ in Warwick hätte!?
Jonsson hatte sehr viel mehr voll überzeugte und professionelle Anhänger, inkl. Wissenschaft (Archäologie, Assyriologie - also Unterstützung auch von Leuten mit Rang und Namen wie Wiseman & Co) etc., etc. – und was war?
Zwar ganz stillschweigend wurden sehr wenige Änderungen vorgenommen (z. B. in "Hilfe"-Buch stand, dass das Jahr 539 v.u.Z. ein Schlüsseldatum der Geschichte ist, was dann in "Einsichten"-Buch verschwand (ohne wohl, dass das wem auffiel), aber sonst?
Aber wer die Änderungen nicht mitbekam (da sie offiziell nicht revidiert wurden), der plappert nach wie vor das alte (auch wenn seitens der WTG kam schon die Anweisung, immer die neueste Literatur zu verwenden).

Jonsson schrieb mir, dass das Jahr 587 v.u.Z. archäologisch sogar besser bezeugt wäre als das Jahr 539 v.u.Z. Und wer das Jahr 539 v.u.Z. (um das Jahr 1914 zu berechnen) braucht, obwohl dieses gerade durch die Regierungszeiten der Herrscher nur ermittelt wurde, der müsste auch 587 v.u.Z. anerkennen, sonst würde er sich unglaubwürdig damit machen.

Der Furuli ist auch nur ein Zeuge und gebunden an das "helle göttliche Licht" von dem, was der "Kanal" vorgibt, um dann das (angeblich) in Einklang mit der Bibel zu bringen, aber in Wirklichkeit dieser Bibel die ganze archäologische Grundlage zu entziehen.
Der Witz dabei, dass das ein Karussell ist, wo der eine auf die anderen sich in gew. Abhängigkeit voneinander in eigener Ideologie unterstützen. WTG erfindet was und deutet Jer 29:10 entsprechend, der Furuli passt sich dem an und versucht seinerseits Thesen zur Richtigkeit dessen zu finden, und die WTG/JW.org holt wieder von ihm ab, was sie braucht....

Was belegt jetzt noch von den zahlreichen Funden, dahingehend die Geschichte der Bibel?
Wegen des Dogmas über 1914 wurde sie dessen beraubt!

NEIN! Bei der Chronologie lassen sich die „Oberen“ nix reinpfuschen!!!
Geschweige die wären dem Alias Salomo in irgendeiner Weise dafür dankbar.
(Die bekommen ohnehin immer wieder Haufen welche gut gemeinter Vorschläge...).
Die JW.org ist da seit Jahrzähnten schon gut genug darüber informiert (auch über den 'neuen Bund'), wie und was! Aber die wollen das nicht! Und da wird auf den unbedeutenden im Grunde Alleingänger Alias-Salomo nicht darauf ankommen!
Aber solche meinen noch die Welt mit seinen Ideen zu beeinflussen...?

Luther war einst so naiv zu denken, dass der Papst hatte nicht gewusst, was da so wo passiert und schrieb ihn Briefe…

Wie sich doch die Weltgeschichte immer wieder wiederholt!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#93 von Gerd , 17.12.2019 14:46

Vielleicht eine Gemeinde für Salomo!



In deren "geistiger Speise" liest man auch das:

Licht, die Wahrheit und ihr Verständnis, wurden durch den Sendboten der Parousia, Br. C. T. Russell, und
durch den Sendboten der Epiphania, Br. Paul S. L. Johnson, dem Haushalt des Glaubens gebracht. Die Wahrheit schreitet fort, denn „der Pfad des Gerechten ist wie der
Glanz des Morgenlichts, das immer heller leuchtet bis
zum vollen Tag“ (Spr. 4:18). A 20-28 zeigt, dass bis der vollkommene Tag kommt, die Wahrheit zunehmen wird.
Dies zeigt unter anderem, dass das Licht zunehmend sein muss, denn wir sind noch nicht im vollkommenen Tag. Deshalb gab und gibt es noch neue Züge der Wahrheit die zur rechten Zeit kommen. Die fortschreitende Wahrheit muss aber mit der Wahrheit der Parousia übereinstimmen, welche der Herr durch den Diener der Parousia, „jenen treuen und klugen Knecht“, gab, denn
Wahrheit stimmt mit Wahrheit überein und widerspricht ihr nicht.
Es ist das Vorrecht und die Pflicht von denen im Haushalt des Glaubens ihren Sinn (Willen) in Übereinstimmung mit der durch das erwählte Gefäß des Herrn
gegebenen Wahrheit zu bringen und ihr in Wort und Tat
gehorsam zu sein. In dem Maß in der dieser Zustand des
neuen Sinnes erlangt wird, in diesem Maß werden sie beginnen in jeder Hinsicht in der Neuheit des Lebens zu sein – im Streben, in der Hoffnung, den Empfindungen
und den Bemühungen. Aus dem Grunde sind die Gläubigen des Volkes Gottes mit der Offenbarung des göttlichen Willens und Planes ausgestattet damit sich, durch
Wachsen in der Erkenntnis, durch Nachsinnen über diese
Dinge, durch Füllen des Sinnes mit dem göttlichen Willen und Plan, der umformende Einfluss auf jeden möglichen Weg des Lebens ausweiten kann.

DIE ANGEHÖRIGEN DES EPIPHANIALAGERS IM HAUSHALT DES GLAUBENS
Lasst uns aufbauende fortschreitende Wahrheit (im
Jahre 2019) in unser Studium bringen, in dem wir fragen:

HERBST 2019 • 37
http://www.bibelstandarte.de/gw/gw93.pdf

 
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RE: Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#94 von Jurek , 17.12.2019 16:31

was es alles so gibt! …


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#95 von Schrat , 17.12.2019 16:47

Also, liebe Leute,


sooooo verkehrt nun auch nicht wieder nicht, jedenfalls, was das Grundsätzliche anbelangt. Mal abgesehen von dieser astrusen Typologisierung "Epephaniasklasse"...


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RE: Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#96 von Salomo , 17.12.2019 22:34

Zitat von Jurek im Beitrag #92
Die JW.org ist da seit Jahrzähnten schon gut genug darüber informiert (auch über den 'neuen Bund'), wie und was! Aber die wollen das nicht! Und da wird auf den unbedeutenden im Grunde Alleingänger Alias-Salomo nicht darauf ankommen!Aber solche meinen noch die Welt mit seinen Ideen zu beeinflussen...?


Bessere Erklärungen würden die Lehre nicht so angreifbar machen. Deshalb möchte ich es weiter versuchen, selbst wenn es aussichtslos erscheint. Wenn Jehova will, dann wird sich auch was verändern.

 
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RE: Richtig, aber noch nicht ganz richtig verstanden?

#97 von Jurek , 18.12.2019 05:11

Hallo werter Salomo,

ich meine, dass ich dich und dein Vorhaben soweit verstehen kann, und dass du was Gutes in dieser Sache beitragen willst. Aber die Realität ist mehr als 1000fach schon vor dir „erprobt“ bis zum Abwinken, bei denen nie was Gutes rauskam!
Die „Oberen“ und die um sie herum wissen das doch schon alles in so oder anderer Version! Und diese würden das schon auch ohne dich wie anpassen können, wenn sie das wollten!
Wenn du die Korrespondenz Jonssons mit der WTG gelesen hast, dann weißt du, wo der Hase im Pfeffer liegt. Und DARAUS hätten die schon von Jahrzehnten(!) für sich Verbesserungen anwenden können, aber nix da! Und du meinst, dass DU dann was besonderes denen jetzt vorsetzt, so dass die von „G. Geist geleiteten“ das nicht schon oft genug bedacht hätten?

Aber die würden nach über 100 Jahren für das, was sie so hoch gehalten haben (Quasi Markenzeichen) und die BASIS für viele ihrer Dogmen darstellt, nicht wieder wie DURCH DEINE „Mitarbeit“ ändern wollen! Denn alleine „607“ fallen zu lassen und sich der WELTLICHEN Angaben zuzuwenden (wie du propagierst), das würde erst recht schon ganz ihre Glaubwürdigkeit niederreißen – nach über 100 Jahren!!!
So lange sie bestehen, gab es immer „607“ (am Anfang noch „606“ was nichts daran ändert) und das wurde IMMER hoch gehalten und gilt als „Markenzeichen“. Und die ganzen „Furulis“ und wie sie alle heißen sollen sich auch noch mehr dem Spott aussetzen als das schon bis jetzt der Fall ist!
Sie brauchen nach den ganzen „Kindermussbrauch“-Schlagzeilen nicht auch noch so was, was GROSSE Wellen verursachen würde, und nur Futter für derer ‚Gegner’ liefern würde!

Gerd hat das Bild mit der Zeitschrift abgebildet, wo ich auf den ersten Blick dachte, dass das von Gerd war oder ein EX da in die Fahne das reinschrieb: „Gegenwärtige Wahrheit“ = etwas, was die WTG sehr oft benutzte und vielleicht JW.org immer noch benutzt. =(?)
Sowas wie „gegenwärtige Wahrheit“ gibt es NICHT! Denn entweder ist das die Wahrheit oder ist das keine! Wahrheit kann nicht morgen zur Unwahrheit werden!
Denn wer gegen diese „gegenwärtige Wahrheit“ wäre =DAMIT IST GLEICH= gegen GOTT ist, welcher diese WAHRHEIT spricht???
Es gibt nur ein (oder mehrere) persönliches gegenwärtiges Verständnis der Wahrheit GOTTES!
Aber das wollen sich die Oberen der „ZJ“ nicht leisten, weil dann verlieren sie an der Autorität!

Doch „1914“ ist nicht „gegenwärtige Wahrheit“ der WTG/JW.org, sondern ein FUNDAMENTALES Dogma, welches „unbeirrbar“ kann sich nur auf die ANGEBLICHEN „7 Zeiten“ mit -607-2520= aus Daniel in Verbindung mit Luk 21:24 beziehen. Das ist die GRUNDBASIS seit eh und je der EBF/„ZJ“!
DENN da welche Daten an die WELTLICHE (und Biblische) anzupassen, würde Eingeständnis des über Jahrhundertelangen Irrtums bedeuten, und die VIELEN Opfer, welche sich seit eh und je gegen diese Daten ausgesprochen haben! Wegen dem werden immer noch Leute ausgeschlossen und verachtet. Wegen dem gibt es immer noch Familientragödien – und das alles in Namen GOTTES!
Auf welchem Planeten lebst du denn, dass du meinst, dass du da was verbessern könntest?
Sprich jetzt durch DICH „Jehova“? Willst du den „KANAL J.“ belehren? …

Was meinst du, wenn die das jetzt ändern würden, was das für eine Flut von Abgängen und Gelächter und Spott bringen würde in Bezug auf „EUREN Jehova…“!
Wie gerade damit auch GOTTES Namen geschmälert werden würde! Aber das alles hast du nicht bedacht……
Da würde auf einmal die Basis fehlen für die erste Auferstehung mit KONKRETEN Zeitpunkten wie 1918 oder andere Sachen.
Denn deine Auslegung ist zwar NUR an die so manche WELTLICHE (und auch biblische, auch wenn nicht mit derer Deutung) Daten besser angepasst, aber im Konsens der Interpretationsdetails, ist das m. E. in sich nicht so gut stimmt wie das was die WTG als Hypothese aufgestellt hat.

Ich kann dir nur garantieren (aus mir zahlreich bekannten Erfahrungen), dass deine „Weisheiten“ und noch so große Mühen und GUTES-Wollen bringen im Besten Fall da NICHTS KOMMA NULL, und im schlechtesten Fall dir nur Probleme bis zum Ausschluss!

Deine Aussage:

Zitat
Bessere Erklärungen würden die Lehre nicht so angreifbar machen.

ist FALSCH, weil der Konzept dahinter ist schon falsch! Egal welche Daten man dabei auswechselt!
Ob 1935, 1946 oder 1955, oder egal welche, da hat immer noch JEHOVA niemanden ausgerechnet nur von dem „Kanal“ der WTG (!) was von zwei Gruppen von Christen vorausgesagt oder offenbart, welche es NUR UND AUSSCHLIEßLICH bei den „ZJ“ zu finden sind und nirgendwo anders, wo es außer ihnen keine wahren Christen geben kann!!!
Die WTG/JW.org ist einfach ein Heuchler! Weil fragt man sie, ob es außer den „ZJ“ noch welche andere Menschen überleben werden, dann tun sie das vollends bejahen und dass sie keine Richter anderer sind u.s.w.
Aber GENAU betrachtet, natürlich behaupten sie, dass ALLE vernichtet werden, welche sich BEWUSST und mit ABSICHT weigern den „ZJ“ beizutreten!

Da ist also SOOOOOOO VIEEEL was verändert werden müsste, dass sie dann am Ende wären wie eine Gruppe unter vielen! Und das wollen sie eben nicht werden (echte Christen im neuen Bund. Und man kann nicht im neuen Bund sein, ohne das zu wissen! = „verheiratet“ sein mit „Bräutigam“, ohne das zu wissen).

Was du da möchtest, ist aus deiner Sich zwar gut, aber das hilft denen absolut NULL!!! Das würde ihren Ruf schaden, auf welchen sie viel mehr wert nach Außen legt als auf das, was richtig wäre!
Das zeigen doch die zahlreichen Ausschlüsse, auch des C.O. Jonssons.

Die haben vor dir schon sooooo viel Stoff zu Verbesserung bekommen, welches sie nicht angewendet haben, WIESO sollen die ausgerechnet DEINES nehmen, als ob sie davon im Grunde noch nie was in der einer oder anderen Art zu tun gehabt haben und das jetzt für sie was neues wäre!?

Das sind doch keine CHRISTEN in der Zentrale! Das ist ein SYSTEM, welches von 8 Mann geleitet wird, und sich das auf VEREINE mit menschlich basierten Normen und EIGENEN Regeln der Zentrale verteilt!
Das ist eine religiöse SEKTE, der es darum geht, bei den Mitgliedern eine VÖLLIGE Abhängigkeit von ihrem eigenen System zu schaffen!
Selbst unter dem Pseudonym „Jehova“ wird oft genug in der Praxis das betrachtet, was die 8 Oberen da beschlossen haben, um später es wieder zu verändern!
Schreibe du mal lieber denen, dass sie mal endlich demütig werden sollen und mehr schreiben sollen, dass SIE es sind, welcher der Ansicht sind, dass…, und nicht immer was JEHOVA unterstellen sollen, um IHN später zu korrigieren durch „helleres Licht“, weil DER sich schon wieder geirrt hat!
Da würdest du eine besseren Dienst damit machen, weil da würde es direkt um die Heiligkeit JEHOVAS gehen, was man daran verbessern MUSS!

Wenn (z. B. in meinem Fall, was aber absolut nicht einmalig ist!!!) jemand wagt es zu sagen, dass er nicht restlos ALLES von der Zentrale befürworten kann, was eben die „vom Gottes Geist geleitete Organisation“ sagt, dann ist der ein SCHWERER Sünder! Wau! Das ist ne Begründung!
Denn sie arbeiten GEGEN Joh 3:20,21; 18:23 u. ä., um SCHEIN nach Außen zu wahren, aber UNTER KEINEN UMSTÄNDEN(!!!) sind die Bereit einem angeblich „SCHWEREN SÜNDER“ =(dazu nehme ich jetzt an anderer Stelle noch Stellung, lies dort mal auch nach) mal OFFEN und KLAR seine SCHWEREN Sünden genau zu zeigen!!! Nein, das tun sie NICHT! Die Heuchler haben was zu verbergen!
WIESO fürchten SIE die WAHRHEIT??? Sie begründen das mit: „Weil sie achten auf Beichtgeheimnis und wollen nicht andere öffentlich vorführen, und da geht es um Seelsorge, da ansonsten würde künftig keiner mehr kommen um sich diesen sehr hilfreichen Ältesten anzuvertrauen“! = Also pauschal größere Heuchelei als das ist wohl kaum zu überbieten!
SIE wollen das nicht, damit es nicht in aller Öffentlichkeit rauskommt, WELCHE „SCHWEREN Sünden“ das in Wirklichkeit waren und sie unter Bedrängnis wegen Missachtung von Menschenrechten angeklagt werden, und sie peinlichst das verschweigt, damit es nicht rauskommt, dass sie schon SEHR OFT Leute ausgeschlossen haben (mit allen negativen Folgen daraus!), die die WAHRHEIT sagten! Aber diese hatte nicht zu derer „gegenwärtigen Wahrheiten“ gepasst und völlig verdrehter Ansicht über „EINHEIT“ auf die sie sooo stolz sind, welche sie haben und niemand anderer sonst (und welcher auch niemand SO eine „Einheit“ haben will, wenn man die Würde des Menschen wo anders mehr achtet!).

Wieso soll die JW.org was VERBESSERN, wenn sie gerade deswegen Hunderte wenn nicht gar Tausende ausgeschlossen hat?
Es gibt eben Leute, die bleiben stur bei ihrer Lüge, an die sie sooo geglaubt haben!
Hitler z. B. wollte auch entweder dass sie siegen oder wenn nicht, dass sie dann alle untergehen! Weil er sooooo sehr von seiner Ideologie von Überlegenheit der reiner Rasse der Arier überzeugt war! Und das ist mit anderen Schauspielern nicht anders wie bei der JW.org!

Und wenn diese nicht einmal offen bereit sind genaue Anklagepunkte mit Begründungen für angebliche SCHWRE Schuld der anderen (Plural!) vorzulegen (was bei jedem Gericht das selbstverständlich ist und auf was sie selber in Russland bestehen), dann muss man schon sehr naiv sein um zu denken, dass NUR DIESE das Volk GOTTES sind und niemand anderer, weil NIEMANDEN anderen wurde die „Zwei-Gruppen-Lehre“ und viele andere Sonderlehren geoffenbart.

Zitat
Wenn Jehova will, dann wird sich auch was verändern.


JEHOVA will es! Aber eben die MENSCHEN wollen es NICHT! JEHOVA zwingt niemanden zu was!
DARAN liegt es! Und du wirst das nicht ändern können.
Und wenn diese paar Mann in Warwick/USA das nicht wollen, dann rennst du naiv gegen die Granitmauer.
Genauso naiv wie wenn ich wirklich daran glauben würde, dass mir die „ZJ“ wirklich sachliche Begründungen meiner Vergehen vorlegen würden, um AUS CHRISSTLICHER LIEBE einem Sünder was bewusst zu machen und helfen zu wollen, WAS genau und konkret er da getan hat! Die wollen weder in meinem noch >1000 anderen Fällen das, noch in deinem Fall, als ob die solches „Kindergarten“ nicht selber auch schon Zigfach bedacht hätten und denen immer wieder welche Enthusiasten da solche und ähnliche Gedanken aus aller Welt schreiben.

Wie erwähnt, man soll aus der Geschichte lernen! Luther war damals auch naiv zu denken, dass der Papst von den ganzen Missständen nichts gewusst hat und jetzt bedurfte es des Luthers, damit er den „heiligen Stuhl“ darüber informiert……
Vor dir sind viele in ihren gut gemeinten Vorhaben gebrochen, oder wurden sie gebrochen, und du bist wahrlich nicht der Erste, welche was aus eigener Sicht GUTES erreichen möchte.
Nun ja, TRÄUMEN kann man ja…

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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Auf jedem Schiff, was da dampft und segelt...

#98 von Schrat , 18.12.2019 10:29

Lieber Salomo,

Dein Wunsch und Deine Ernsthaftigkeit, in den Reihen der ZJ und bes. denjenien, die die Lehre der ZJ bestimmen, noch etwas zu ändern, in Ehren.... Es ehrt Dich wirklich, das mein ich aufrichtig.
Doch wie Jurek schon sagt: "Vergebene Liebesmüh", wie all die Bemühungen anderer vorher gezeigt haben. Ich meine gegenüber Frank Bruder hat die ZJ-Führung, nachdem diese sich nicht durch die guten Argumente von Frank Bruder hat überzeugen lassen wollen, dann verglichen: "Wir sind die Köche und bestimmen, was zu essen ist...." (sinngemäß).

Diese Empfehlung wurde ja auch schon in umgekehrter Richtung gegeben, "Warum denn nicht in der Kirche bleiben, und dort versuchen, von innen heraus was zu ändern". Ebenso vergebene Liebesmüh!

Das ist keine demokratische Veranstaltung und es gibt auch keinen Ausschuss, in welchem man da mitwirken könnte.

"Auf jedem Schiff, was da dampft und segelt, gibt es einen, der die Dinge" regelt, und das ist dann die Leitende Körperschaft, der Stammapostel oder der Papst o.ä. Und das Steuerrad geben die nicht ab!


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RE: Auf jedem Schiff, was da dampft und segelt...

#99 von Salomo , 19.12.2019 21:23

Ich habe euch alles dargelegt, was mir wichtig war. Was ihr daraus macht ist eure Sache.

Aus Erfahrung traue ich Jehova etwas mehr zu. Wenn es wirklich wichtig ist, dann wird sich auch was ändern.
Bei 1914 geht es um weltliche Daten, auf die man sich nie zu 100% verlassen kann und man kann es auch mit den weltlichen Daten auf einen Zeitraum zwischen 1912 und 1916 begründen. Da erwarte ich keine Änderung.

Aber die Aufnahme der großen Volksmenge in den neuen Bund scheint mir jetzt wichtig genug zu sein. Mir ist jetzt nämlich bewusst geworden, dass es ein berechtigter Kritikpunkt ist, dass die große Volksmenge offiziell in keiner Beziehung zu Jehova und Jesus steht und sie nicht als Kinder Gottes betrachtet werden. So können sie wirklich nicht als wahre Christen gelten.

Um keine weitere Ursache zum Straucheln zu geben, sollte diese Lehre jetzt richtig gestellt werden. Und die braven Zeugen hätten das echt verdient, aufgewertet zu werden.


Wenn mir Jehova nicht schon vorher gezeigt hätte, dass auch die "anderen Schafe" im neuen Bund sind, dann wären mir jetzt auch schwere Zweifel gekommen, ob ich in der richtigen Religionsgemeinschaft bin.

So eine Änderung dauert ungefähr zwei Jahre. Ich gebe ihnen drei Jahre. Danach überlege ich mir, was ich weiter machen werde und ob es nicht doch eine Alternative gibt.

Da Jurek nicht nur die Begründung der Zwei-Klassen-Lehre für falsch hält, sondern auch die Zwei-Klassen-Lehre selbst für falsch hält, ist er meiner Meinung nach zu Recht ausgeschlossen worden. Wer diese Lehre ablehnt, lehnt auch Gottes irdisches Volk ab.
Ich habe versucht ihm zu helfen, aber es hat nichts genützt. Ich kann keine Reue (=Sinnesänderung) erkennen.
Er ist weiterhin ein "übelgesinnter Sklave", der seine Mitsklaven schlägt.

Und deshalb werde ich mich jetzt zurückziehen, auch wenn es mir schwer fällt, weil die Bibel sagt, dass man Sektierer, die sich nicht ändern wollen, abweisen soll.
Ihr braucht mir nicht mehr zu antworten, ich lese hier nicht mehr mit.

Möge Jehova euch Reue gewähren.


 
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zuletzt bearbeitet 19.12.2019 | Top

Sein oder Nichtsein, das ist hier die Frage!

#100 von Jurek , 20.12.2019 05:27

Wäre an Salomo gerichtet, trotz:

Zitat
Ihr braucht mir nicht mehr zu antworten, ich lese hier nicht mehr mit.

aber als meine Gedanken dazu:

Zitat
Ich habe euch alles dargelegt, was mir wichtig war. Was ihr daraus macht ist eure Sache.


Es ist nicht entscheidend was JW.org, User Salomo oder WIR daraus machen, sondern, ob die BIBEL was daraus macht oder nicht.

Es ist REINSTE SPEKULATION mit der Bibel direkt auf 1914 zu kommen.
Würde Gruppe von gebildeten Menschen in Isolation (ohne jemals was von anderen gehört oder gelesen zu haben, wie der „ZJ“) versuchen, objektiv die Bibel durchzustudieren, würde keiner von denen auf diese Idee kommen, dass irgendwo die Bibel auf 1914 hinweist!
Da würden die schon eher auf die Trinität kommen als auf 1914!

Zitat
Aus Erfahrung traue ich Jehova etwas mehr zu. Wenn es wirklich wichtig ist, dann wird sich auch was ändern.


Natürlich früher oder später MUSS sich was ändern, wie bis jetzt mit der „überlappenden Generation“, um doch noch wie 1914 halten zu können, an dem sooo vieles hängt!
Denn wenn auch die doppeltgefasste Generation seit 1914 ausstirbt und nichts kommt (wie denn, wenn das nichts mit der Bibel zu tun hat!), dann wird sich natürlich was ändern müssen, weil die Zeit holt sie mit der Wirklichkeit ein. Vielleicht dreifachgefasste Generation, oder die Generation von den „ZJ“, oder sonstiger Erfindung von JW.org!

Den „ZJ“ und dem User Salomo ist überhaupt nicht wirklich bewusst, dass die Glieder der LK keine Generation angehören, welche 1914 bewusst erlebt hat, und diese auch langsam als eine Generation von der ersten Generation ausscheidet.
Wollen sie damit Druck auf JESUS ausüben zu kommen, oder was?
Normalerweise die hätten das längst mit 1914 fallen lassen sollen, aber die wollen es nicht, wegen ihrer Stellung!

Das ist so (da ich Philatelist bin) wie mit der Diskussion auch auf https://forum.bdph.de/showthread.php?165...=Kriegsgr%E4ber Das sind so Typen von Menschen, die nie zugeben wollen, sich geirrt zu haben, weil sie die Größten sind, und das ist für sie Prestigefrage, und keine, wo wirklich um Sache geht, sondern wo sie selber als unbeirrbar dastehen wollen! …
Weil eben auch die Autorität und Stellung der LK ist mit 1914 verbunden!

Würden diese aber 1914 fallen lassen, würde alias Salomo dann noch dafür eifern?
Weil dann würde man sehen, dass auch er eigentlich nur Menschen statt GOTT folgt. Weil so wie die Trinität (welche BESSERE „Beweise“ in der Bibel findet als 1914!), so auch 1914 stützt die Bibel ohne spekulative Deutungen und Hineininterpretationen, NICHT!
Denn auch: WOZU ist das von Bedeutung ?!? (Apg 1:7 zur Mat 24:42)
Das bringt doch mehr Schaden als Nutzen!

Zitat
Bei 1914 geht es um weltliche Daten, auf die man sich nie zu 100% verlassen kann und man kann es auch mit den weltlichen Daten auf einen Zeitraum zwischen 1912 und 1916 begründen. Da erwarte ich keine Änderung.


Aber WIESO gerade 1914 und nicht Oktober 1517, als Luther die 95 Thesen veröffentlichte? Oder 1521, was wirklich von WELTBEWEGENDEM CHRISTLICHEN Charakter war!?

Was ist schon 1914, wo das erst 1917 zum Weltkrieg wurde? Was ist damit?
Es stimmt NICHT, dass seit dem mehr Erdbeben, Hungersnöte, Kriege, Seuchen gibt!
Man kann fragen mal auch statt Greta Thunberg, den Schrat, ob wir auch wirklich zufolge des Klimawandels Umweltprobleme haben! Der würde darüber schon aufklären, dass auch das nicht zutrifft!
Es ist Unsinn zu sagen, dass die Menschheit seit 1914 schlimmste Zeiten der Geschichte erlebt, wie nie zuvor!
Wenn Salomo zumindest zur sich selber ehrlich genug wäre, könnte er sich die Frage beantworten: Wann würdest du lieber leben, JETZT im 21. Jh. in den angeblich SCHLIMMSTEN Zeiten, oder vielleicht in „Abenteuerreichem“ finsteren Mittelalter und sonst auch davor, ohne richtige medizinische Versorgung, Sozialversicherung, etc., etc.!
Vor den Weltkriegen hat immer wieder im Grunde jede Generation zumd. einen Krieg am eigenen Leib verspürt bzw. miterlebt. Heute kennen die Mitteleuropäer das nur aus den TV Berichten. Und da wo Krieg ist, wird schon oft M.o.W. drauf geachtet, dass die Zivilbevölkerung soweit es geht, verschont wird…

Hier Horrorgeschichten über unsere Zeit zu verbreiten, und dazu auch noch zu behaupten, das sagt JEHOVA in der Bibel(!), finde ich eine Frechheit!
Man kann es als PERSÖNLICHE Ansicht stehen lassen, aber nicht JEHOVA das unterstellen!!!

Zitat
Aber die Aufnahme der großen Volksmenge in den neuen Bund scheint mir jetzt wichtig genug zu sein. Mir ist jetzt nämlich bewusst geworden, dass es ein berechtigter Kritikpunkt ist, dass die große Volksmenge offiziell in keiner Beziehung zu Jehova und Jesus steht und sie nicht als Kinder Gottes betrachtet werden. So können sie wirklich nicht als wahre Christen gelten.


Aufnahme in den neuen Bund beinhaltet auch, dass sie AKTIV auch am Mahl des HERRN teilnehmen!
Das tun zwar erfreulicherweise jedes Jahr immer mehr „ZJ“, gegen den Erwartungen von „JW.org“, wo gerade die Ansicht über buchstäblich „144.000“ zu Nichte gemacht wird.
Aber die Wieder-Geburt zum neuen Leben in CHRISTUS JESUS (im neuen Bund) ist Heilsnotwendig!
Wenn sich Salomo also da einsetzen würde (und sich sparst die Energie wegen 1914, weil die JW.org wird sowieso seine Ideen nicht übernehmen, da sie schon das alles mehrfach in verschiedenen Varianten kennt und sie will ihr Gesicht dabei nicht verlieren, wo oft das viel wichtiger für sie ist als die Wahrheit), dann wäre das gut.
Denn ohne „Vertrag“ der „ZJ“ mit JESUS, gleichen sie den 5 törichten Jungfrauen, wo dann JESUS ihnen bekennen müsste, sie nicht zu kennen.

Zitat
Um keine weitere Ursache zum Straucheln zu geben, sollte diese Lehre jetzt richtig gestellt werden. Und die braven Zeugen hätten das echt verdient, aufgewertet zu werden.


Wenn die „ZJ“ nicht zum Selbständigkeit erzogen wurden (Heb 5:12-14) und immer nur blind alles vom sog. „t.u.v.S.“ wie von GOTT empfangen und zu allem nur „Ja“ sagen MÜSSEN, dann ist das durchaus problematisch mit der „Ursache zum Straucheln zu geben“…
Würden sie erwachsen im Glauben sein und „ihr Wahrnehmungsvermögen durch Gebrauch geübt haben zur Unterscheidung [zwischen] Recht und Unrecht.“, dann wäre es einfacher mit denen mal normal über auch alternative Gedanken aus der Bibel zu sprechen. An sich einfachste Sache der Welt, aber wer es über den Tellerrand nicht schauen darf, dann gibt es eben nix anderes…

Und das hat ABSOLUT NICHTS (wie seitens der JW.org behauptet wird) mit Sektenbildung und andere lehren was zu tun!
Für sie gibt es dann überhaupt kein normales Gespräch über biblische Themen und Aussagen, außer nur Schema F wie vorgegeben, ohne Hirn, einfach nur nachplappern…

Zitat
Wenn mir Jehova nicht schon vorher gezeigt hätte, dass auch die "anderen Schafe" im neuen Bund sind, dann wären mir jetzt auch schwere Zweifel gekommen, ob ich in der richtigen Religionsgemeinschaft bin.


Aber sind sie schon im neuen Bund, diese „ZJ“, mit denen Salomo in einer Religionsgemeinschaft ist?
Die sind es eben NICHT! Denn der Warwicker-Kanal hat ihnen das so vorgeschrieben!
Das ist das Problem.
Genauso wie die Aussage eines uralten WT-Artikels es besagt, dass der „Wille des Sklaven ist der Wille Jehovas“ (nicht umgekehrt!), und das ist bis heute höchstaktuell (!), daher hat niemand von den „ZJ“ im neuen Bund fürs Königreich zu sein, weil dann würde das wieder mit 1935 und 144.000 nicht mehr passen…

Zitat
So eine Änderung dauert ungefähr zwei Jahre. Ich gebe ihnen drei Jahre. Danach überlege ich mir, was ich weiter machen werde und ob es nicht doch eine Alternative gibt.


Ich könnte Salomo jetzt schon im Grunde Garantie abgeben, dass sich da nichts ändern wird!
Erst wenn mit der zweiten Generation nach 1914 stark zu ende geht, dann machen die von sich aus (nicht aber wegen Salomos Bemühungen) etwas, um 1914 dann doch so halten zu können, wie die STA 1844. Nur als Status…

Zitat
Da Jurek nicht nur die Begründung der Zwei-Klassen-Lehre für falsch hält, sondern auch die Zwei-Klassen-Lehre selbst für falsch hält,


Wenn schon die Begründung der „Zwei-Klassen-Lehre“ falsch ist, was kann dann an der „Zwei-Klassen-Lehre“ selbst richtig sein?
Kein wahrer Christ seit dem ersten Jahrhundert (auch nach Abschluss des Offenbarungsbuches, wo noch Johannes wirkte und auch weitere Briefe schrieb) bis NUR ZUM RUTHERFORD, weiß was darüber!
Kein objektiver Bibelforscher würde ohne Rutherford auf die Idee kommen, dass die Bibel wo von HEUTE zwei Gruppen von wahren Christen schreibt! Denn WO soll das denn in der Bibel stehen???
Da wo es steht, das hat mit HEUTE nichts zu tun, sondern mit ferner Zukunft!
Aber die biblischen Aussagen werden wieder verdreht, nur weil auch der Salomo (noch) Rutherfordsblind ist. Ich will für ihn das Beste hoffen!

Zitat
ist er meiner Meinung nach zu Recht ausgeschlossen worden. Wer diese Lehre ablehnt, lehnt auch Gottes irdisches Volk ab.


Unsinn! Ich lehne kein GOTTES irdisches Volk ab, sondern nur die Irrlehrer, welche andere dazu unter Repressalien ZWINGEN an etwas zu glauben, was sie selber nicht halten können! = Weder mit Generation, noch mit den Abendmahlsteilnehmern, noch anderen zahlreichen biblisch notwendigen Dingen! …

Zitat
Ich habe versucht ihm zu helfen, aber es hat nichts genützt. Ich kann keine Reue (=Sinnesänderung) erkennen.


Aber nur gutmeinend helfen zu wollen, reicht es nicht, wenn die Dogmen Rutherfords versucht Salomo zu stützen und Märchen nachzuplappern, dass seit 1914 schlimmste Zeiten gibt als je zuvor, und solche Sachen.

Und er verstehst auch nicht, was „Reue“ ist!
Z.B., „ich bereue, dass ich dir 100 Euro gestohlen habe. … Denn ich hätte gleich die 300 nehmen sollen welche du hattest…“. Das wäre auch Reue.
Reue ist aber GANZ WAS ANDERES als die Buße!
Denn die „ZJ“ kennen diesen Begriff nicht, noch haben sie diesen in Verwendung, denkend, dass das ein veraltetes Lutherdeutsch ist und bedeutet einfach „Rehe“.
Aber weit (auch damit!) gefehlt!
Nur „Buße“ ist diese Metanoia bzw. Sinneserkenntnis und damit ermöglichte Sinnesänderung!
Denn Reue beschränkt sich nur auf etwas, was man bereut getan zu haben, OHNE dass man oft weiß, WARUM das falsch war.
Dagegen Buße ist dieses Erkennen und Verstehen von dem Falschen, und daraufhin eine Sinnesänderung zu vollziehen.
Deswegen warum soll ich Reue über was haben, zumal ich das eh nicht verstehe?
Ich verstehe auch nicht nach 20 Jahren (!), warum die „ZJ“ mich ausgeschlossen haben, zumal sie das als absolutes „TOP SICRET“ halten im verschlossenen Kuvert, so dass sie anscheinend auch nicht mal wissen, wieso sie mich meiden, außer Titus 3:10, was genauso auf JESUS und Apostel zutrifft! Je nach dem, wie man das deutet, und die „ZJ“ sind auch bekannt dafür, dass sie oft „phantasievoll“ deutet, bzw. da was hineindeuten.
Würde das aber alles richtig sein, dann warum tun sie später das verändern?

Zitat
Er ist weiterhin ein "übelgesinnter Sklave", der seine Mitsklaven schlägt.


Der „Witz“ ist, dass das GLEICHNIS aus Mat 24:45ff nicht mit dem Vers 47 zu einer Teilgeschichte abschließt, sondern mit dem Vers 51 als ein fortlaufendes Gleichnis von EINEM und demselben Sklaven, welcher sich als treu oder untreu erweist.
Und wie oft hat die LK sich als dieser „übelgesinnter Sklave“ erwiesen, welche ihre Mitknechte schlägt, gar oft erschlägt!
Aber auf diesem Auge ist auch Salomo noch blind…

Zitat
Und deshalb werde ich mich jetzt zurückziehen, auch wenn es mir schwer fällt, weil die Bibel sagt, dass man Sektierer, die sich nicht ändern wollen, abweisen soll.


Abgesehen davon, dass hier andere sind (auch ein aktiver „ZJ“), musste doch Salomo mit mir nicht schreiben.
Aber sonderbar ist schon, wie er anerzogen im Manier der JW.org die Bibel missbraucht!
Wer ist da wirklich der Sektierer, welcher WELTWEIT in Namen GOTTES Falschlehren verbreitet!?

Zitat
Ihr braucht mir nicht mehr zu antworten, ich lese hier nicht mehr mit.
Möge Jehova euch Reue gewähren.


Das ist die Anerziehung durch die JW.org! Hat mit Christsein NICHTS zu tun!
Möge JEHOVA uns Reue gewähren……


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Sein oder Nichtsein, das ist hier die Frage!

#101 von Schrat , 20.12.2019 09:07

Lieber Jurek,

wieder das Übliche, was wir hier schon zigfach hatten: Salomo kann mit Argumenten nicht überzeugen und zieht sich deshalb schmollend zurück....


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RE: Sein oder Nichtsein, das ist hier die Frage!

#102 von Jurek , 21.12.2019 07:38

Anerzogene (durch ihre Organisation statt der Bibel) Reaktion der "ZJ"!

Und da muss man sich vorstellen, aufgrund VON WAS wird man bei den „ZJ“ dann verachtet und wie die Pest gemieden! So als ob man wirklich ein SCHWERER Verbrecher wäre! …
Aber wenn es darauf ankommt, dass sie diese "SCHWERE SÜNDEN" veröffentlichen sollen, dann flüchten sie eben! ...


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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Seuchen - wer verantwortlich?

#103 von Schrat , 28.01.2020 11:30

Liebe Leser,

in Verbindung mit dem von Jehovas Zeugen favorisierten Datum 1914, werden auch gerne Seuchen erwähnt.

Seuchen gab es schon lange, auch vor 1914. Prozentual auch verhehrender , als danach...
Denken wir nur an die Pest im MIttelalter, wie viele damals in Europa dahingerafft wurden.

Also, daran kann man nicht 1914 festmachen.

Aber ganz allgemein ist bei mir die Frage aufgetaucht und ich denke mal, die hat auch so manch anderer: Wer ist verantwortlich dafür, daß es überhaupt Seuchen gibt? Etwa Gott, weil er ja die Natur und damit auch Viren und Bakterien geschaffen hat? Ich denke mal, das kann man bis auf ein paar Sonderfälle, wo Gott Seuchen auch als Strafe eingesetzt hat, ausschließen.

Seuchen können entstehen, wenn Menschen die notwendige Hygiene nicht beachten. Das war ja dann auch der Grund warum Jehova den Israeliten auch detaillierte Hygienevorschriften gegeben hat. Dann können Bakterien oder Viren, die anderen Zwecken dienen oder zum Schlechten hin mutiert sind, im Körper von Mensch, Tier und Pflanzen Schaden anrichten. Große Menschenansammlungen begünstigen dann diesen Umstand. Deswegen war es auch in KZ - mal abgesehen von den übrigen Bosheiten dort - auch ein zusätzliches Problem mit Läusen, Flöhen etc und Seuchen.


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die Grundlage gegen -607/1914 steht in den Sternen

#104 von Jurek , 13.03.2020 04:45

Ich habe mir einst die PC-Zeitschrift „PC-WELT“, Ausgabe 7/2019 gekauft, mit etlichen recht nützlichen Programmen.
Warum erwähne ich das gerade hier?
Weil dabei auf der DVD auch ein nützliches Programm „KStars“ war, mit dem man auch aus verschiedenen Teilen der Erde und zu verschiedenen historischen Zeiten, den Sternenhimmel beobachten und analysieren kann.
Das Installationsprogramm für Windows, wird in DEUTSCHER Sprache installiert.
Das braucht man, wenn man selber sich auf die Suche nach unbestechlichen astronomischen Beweisen der Vergangenheit für die Zerstörung Jerusalems durch Nebukadnezar II. begeben will:

https://www.oliverwolschke.de/das-astron...gebuch-vat-4956


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: die Grundlage gegen -607/1914 steht in den Sternen

#105 von Jurek , 29.08.2020 16:09

Vom Otto habe ich den Link bekommen: https://fossilisus.wordpress.com/2018/07...ung-jerusalems/ wo offensichtlich ein „ZJ“ das Jahr 607 v.u.Z. als das richtige favorisiert.
Ich bin mir nicht sicher, dass dahinter wirklich was sein kann, denn wer befürwortet das außer fast nur die, welche mit den „ZJ“ was zu tun haben oder hatten?

Der inzwischen durch Veröffentlichung seines Buches, Herr Prof. Furuli, tut noch nach wie vor das Jahr 607 v.u.Z. als das Jahr der Zerstörung Jerusalems befürworten.
Im Anhang meine Übersetzung des Buches.

Ich habe zwar eine Software auf der CD, mit der ich zu allen möglichen Zeiten und allen möglichen Orten auf der Erde den Sternenhimmel beobachten kann, aber ich habe mich selber noch nicht damit auseinander gesetzt. Das haben schon auch andere gemacht…, wie ich schon hier in meinem Vorbeitrag erwähnte.

Aber das Gesamtpaket, wie stimmt dieser zusammen?

Warum die JW.org die „überlappende Generation“ reinbrachte.., müsste schon bei all den dazu gewesenen „Pech und Pleiten“ eigentlich deutliche Sprache sprechen.


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

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Endzeit – ab wann?
Die Generation, die nicht vergehen wird

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