RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1336 von Gerd , 28.09.2020 11:54

Solche Verdrehantworten, weg von dem was der Text aussagt (ich verstärkte) ist typisch für Gefangene einer ganz bestimmten Sicht. Es geht doch darum was PETRUS (der nicht Otto hieß) von den TIEREN sagte: sie sind GEBOREN zum Fang und Verderben... aber das sei nach Biologe Otto "falsch ausgelegt", also Petrus (!) legte falsch aus? Unerhört...
Aber Petrus angeblich irrte, weil es Otto & Co so WILL:

Zitat von Otto2 im Beitrag #1334
Hatten wir schon Gerd. Eine falsche Auslegung von 2.Petrus!

'Von Natur aus zu etwas bestimmt zu sein' bedeutet nicht, dass sie so geschaffen wurden.

Wir würden auch heute sagen, wir sind von Natur aus dazu bestimmt zu sterben. Wurde aber Adam mit dieser Vorgabe geschaffen? Sicher nicht.

Dieser Vers bezieht sich lediglich auf den Nutzen den Tiere für die Menschen haben. Nur so macht der Vergleich Sinn zu dem dieser Vers benutzt wurde.

Otto weiß genau WAS es nicht bedeutet, WEIL es nicht in deren Lehre passt!

Ich spare mir Beispiele zu bringen w i e andere Sek -äh- Gruppen verdrehen, die die Bibel anders sehen WOLLEN, das kennen wir längst von unseren ZJ-Lehrmeistern!


 
Gerd
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RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1337 von Jurek , 28.09.2020 11:58

Hallo Otto,

Zitat
das macht ja gerade das Göttliche aus, dass die 'Entropie des Lebens', wie wir es heute kennen und erfahren, gar keine Rolle spielt.


Bitte zu bedenken, dass „SEHR GUT“ bezeichnet im Schöpfungsbericht eben NICHT, dass das unzerstörbar und ewig ist und alles IN DEINEN AUGEN perfekt ist!
Das bezeichnet nur, dass es im System sehr gut funktioniert.
Das wurde von GOTT auch begutachtet und so beurteilt, – oder wie im Fall Adams-Sein, als nicht gut beurteilt und entsprechend geändert.

Du tust den Gedanken vermitteln, als ob das quasi alles ewig wäre! Das kann nicht sein! Die Materie ist nicht ewig, aber dennoch wie von GOTT erschaffen „sehr gut“!
Genauso wie mit den Tieren!
Tiere haben nie ewiges Leben als solches. Das steht auch nicht in der Bibel, noch ist nachvollziehbar. VERÄNDERUNGEN im Tierwelt sollen auch für das geplante ewige Leben des Menschen auch eine Art Abwechslung und Freude sein mit Babytieren etc. …
Auch Fleischfresser (Dinos) zu leugnen, ist einfach nicht seriös und Augen vor Wirklichkeit zu schließen.
Denn was man da als K-Kreationist vertritt ist eine INTERPRETATION der Bibel und nicht die Aussage der Bibel, die dazu keine näheren Auskünfte gibt.

Zitat
Wenn Gott die Unvergänglichkeit im Sinn hatte, dann erscheint es doch widersinnig, dass er Unvergänglichkeit aus Vergänglichem schafft. Um in deinem Bild zu bleiben, aus einer Bretterbude kannst du keine Villa machen.


Deswegen hat GOTT („noch weiter optimiert“) was Besseres geschaffen und dann diesen ins Paradies gesetzt um einen noch besseren Fortschritt zu machen in Seinem Plan.
Genauso wie heute sind wir auf bestimmten „Level“ des Lebens und Seins (auch perfekt und doch nicht), aber GOTT hat für die Seinigen noch viel Besseres vorgesehen, und das wird sich auch ganz radikal ändern.
Daher zu deinen Worten: „aus einer Bretterbude kannst du keine Villa machen“ – indirekt! Stimmt zwar, aber GOTT macht durch seinen SOHN eben ALLES NEU! (Offb 21:5)
Das alte wird vergehen, siehe, da wird (erneuertes) Neues entstehen!

Zitat
Die Frage bleibt also bestehen, warum Gott den Tod benutzen sollte, um Leben zu schaffen, wenn er doch laut Bibel ganz andere Möglichkeiten hat und zweitens den Tod eine unnatürliche Erscheinung bei Gott ist.


Himmel ist m. E. unbegrenzt. Das kann man von der Erde nicht sagen.
Wenn sich Fauna immer nur vermehrt aber nie stirbt, was soll daran dann erst Recht GUT sein?

Das mit Menschen wird sich nachher in der NEUEN ORDNUNG ändern und ganz anders sein, weil da wird nicht geheiratet noch Kinder gezeugt…

Zitat
Disteln sind sicher auch als Schöpfung sehr gut gewesen. Doch werden sie hier symbolisch benutzt um einen Gegensatz zum Paradies zu erzeugen.


Natürlich das was du als „schlecht“ ansiehst (z. B. Fleischfresser), ist trotzdem für sich „sehr gut“! Weil sehr gut für sich funktionierend erschaffen und im Kreislauf der Natur gut passend.

Aber wieso meinst du, dass das mit Disteln hier symbolisch benutzt wird, während was anderes (Schöpfungstage-Dauer) nicht symbolisch sein darf? Weil DU das so siehst?

Außerhalb von Paradies gab es kein Paradies! Das muss normale „verwilderte“ Gegend gewesen sein, welche der Mensch und dessen Nachkommen sollten (so Plan GOTTES gewesen) erst kultivieren.
Plan GOTTES perfekt – nur die Ergebnisse sind frei in ihrer Funktion und eigenem Willen, und nicht wie durch Computer in jeglicher Handlung gesteuert.

Zitat
Das Paradies als Hort der Harmonie, nach dessen Muster der Mensch die Erde gestalten sollte. Außerhalb des Paradieses, gab es sicher nicht nur Dornen und Disteln, doch sie sollten andeuten, dass das Leben für Adam und Eva von nun an beschwerlich sein sollten.


Ja natürlich. Aber das widerspreche deiner Ansicht, mit deinem „SEHR GUT“-Verständnis…
Außerhalb vom Paradies war auch alles SEHR GUT!

Der ganze Sinn dahinter ist meine Sorge, dass man GOTT gegenüber undankbar sein könnte, wenn man mit Realitäten konfrontiert wird, obwohl man sich das selber in buntesten Farben ausgemalt hat...
Wobei die Zukunft wird ohnehin wunderbar sein, wenn man das zu schätzen weiß!


Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1338 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 12:43

Gerd,

was für ein hilfloser Versuch deine falsche Interpretation zu retten. Dennoch ist es zwecklos, denn es macht keinen Sinn im Kontext von diesem Bibelvers auf eine Erschaffung durch Gott hinzuweisen. Es ist schon im damaligen Zusammenhang zu sehen, den Tieren das Merkmal jagdbarer, unvernünftiger Tiere zuzuweisen, die also ihr Ende finden, so wie auch die lüsternden Menschen mit denen sie verglichen wurden. Auch wir werden geboren, um zu sterben, zwar meistens nicht durch eine Jagd, dennoch das Schicksal aller Geborenen. Was aber gar nichts darüber aussagt, wie wir von Gott erschaffen wurden.
Hier kann man unmöglich einen Zusammenhang mit der Schöpfung herstellen, zumal wir wissen, aus der Bibel wissen, dass der Tod erst mit der Sünde in die Welt kam. Damit hast du völlig recht, es passt nicht zum Glauben, sofern man die Aussagen der Bibel ernst nimmt, in 2. Petrus einen Hinweis auf die Erschaffung zu sehen.

Übrigens, eine Antwort von Dir steht noch aus:

Zitat
Dann wird dich Jesaja 11 auch nicht überraschen, sondern erfreuen:

Und der Wolf wird bei dem Lamme weilen, und der Pardel bei dem Böcklein lagern; und das Kalb und der junge Löwe und das Mastvieh werden zusammen sein, und ein kleiner Knabe wird sie treiben.
7 Und Kuh und Bärin werden miteinander weiden, ihre Jungen zusammen lagern; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind.
8 Und der Säugling wird spielen an dem Loche der Natter, und das entwöhnte Kind seine Hand ausstrecken nach der Höhle des Basilisken.
9 Man wird nicht übeltun, noch verderbt handeln auf meinem ganzen heiligen Gebirge; denn die Erde wird voll sein der Erkenntnis Jehovas, gleichwie die Wasser den Meeresgrund bedecken. –



Fiktion oder Wahrheit?



Otto2
zuletzt bearbeitet 28.09.2020 12:45 | Top

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1339 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 12:55

Zitat
Bitte zu bedenken, dass „SEHR GUT“ bezeichnet im Schöpfungsbericht eben NICHT, dass das unzerstörbar und ewig ist und alles IN DEINEN AUGEN perfekt ist!
Das bezeichnet nur, dass es im System sehr gut funktioniert.
Das wurde von GOTT auch begutachtet und so beurteilt, – oder wie im Fall Adams-Sein, als nicht gut beurteilt und entsprechend geändert.



Woher weißt du das?

Es gilt also zu untersuchen, was Gott mit 'sehr gut' meinte.

Wenn Gott allerdings sagt, dass mit der Sünde der Tod in die Welt kam, ist es dann nicht zwingend bei der Allgemeinheit dieser Aussage, dass damit die ganze Schöpfung gemeint war?

Aber wie auch immer, selbst wenn die Tiere sterblich waren, der Mensch war es laut Bibel bis zum Sündenfall nicht. Wir bleiben doch bei der Bibel, oder? Das angebliche Tiersterben ist also nur eine Verlagerung des eigentlichen Problems.


Otto2
zuletzt bearbeitet 28.09.2020 12:55 | Top

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1340 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:16

Zitat
Du tust den Gedanken vermitteln, als ob das quasi alles ewig wäre! Das kann nicht sein! Die Materie ist nicht ewig, aber dennoch wie von GOTT erschaffen „sehr gut“!
Genauso wie mit den Tieren!
Tiere haben nie ewiges Leben als solches. Das steht auch nicht in der Bibel, noch ist nachvollziehbar. VERÄNDERUNGEN im Tierwelt sollen auch für das geplante ewige Leben des Menschen auch eine Art Abwechslung und Freude sein mit Babytieren etc. …
Auch Fleischfresser (Dinos) zu leugnen, ist einfach nicht seriös und Augen vor Wirklichkeit zu schließen.
Denn was man da als K-Kreationist vertritt ist eine INTERPRETATION der Bibel und nicht die Aussage der Bibel, die dazu keine näheren Auskünfte gibt.



Nein, das vermittel ich sicher nicht, denn alles ohne Nephesch war ja 'sterblich'. Sich ein Paradies vorzustellen, bei dem aus jedem Busch ein hungriger Hupsi hervorspringen konnte, um sich eine Mahlzeit zu erjagen, macht doch gehörige Schwierigkeiten. Oder etwa nicht?

Du sagst Materie sei nicht ewig. Was meinst du damit? Objekte aus Materie oder die Materie selber? Materie ist ja eigentlich nichts anderes als kondensierte Energie. Sie mag Form und Zustand ändern, verloren geht da nichts.

Für Evolutionisten ist das Sterben der Tiere eine notwendige Erklärung, um daraus auf evolutive Entwicklung mit Todesraten in Billiardenhöhe und den Folgen wie 'Fressen und Gefressenwerden' zu erklären.

Für wortwörtlich Schöpfungsgläubige ergibt sich diese Annahme nicht und ist auch nicht zwingend, da der Fall und damit das Sterben ziemlich unmittelbar nach der Erschaffung des Menschen eintrat.

Es ist also klar, das im ersten Fall der Evolutionisten, interpretativ vorgegangen werden muß, während K-Kreationisten dies gar nicht brauchen. Sie lesen einfach ab, was dort steht.

Niemand leugnet Dinos die Fleisch fraßen. Nur wann und wodurch sie zu Fleischfressern wurden ist ein Streitpunkt. Keine näheren Auskünfte in der Bibel, berechtigt auf keinen Fall zu Spekulationen und schon gar nicht zu solchen, die nicht zum Rest der Bibel passen.

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1341 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:21

Zitat
Deswegen hat GOTT („noch weiter optimiert“) was Besseres geschaffen und dann diesen ins Paradies gesetzt um einen noch besseren Fortschritt zu machen in Seinem Plan.
Genauso wie heute sind wir auf bestimmten „Level“ des Lebens und Seins (auch perfekt und doch nicht), aber GOTT hat für die Seinigen noch viel Besseres vorgesehen, und das wird sich auch ganz radikal ändern.



Bibelvers?

Es muß dir doch klar sein, dass eine solche Überlegung nicht zur Bibel gehört. Falls nicht, muß ich echt an deiner Vernunft zweifeln.

Wird sind eine gefallene Schöpfung, das ist unser Level und wir werden keineswegs durch Mikroevolution optimiert. Ich denke, wir müßten mal einen Bibelkurs beginnen, was Gottes Plan ist.

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1342 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:24

Zitat
Himmel ist m. E. unbegrenzt. Das kann man von der Erde nicht sagen.
Wenn sich Fauna immer nur vermehrt aber nie stirbt, was soll daran dann erst Recht GUT sein?

Das mit Menschen wird sich nachher in der NEUEN ORDNUNG ändern und ganz anders sein, weil da wird nicht geheiratet noch Kinder gezeugt…



Dasselbe gilt für den Menschen. Eine unbegrenzte Population führt zu Überbevölkerung. Sicher hatte Gott dafür einen Plan vorgesehen.

Neue Ordnung? Wo auf der Erde?

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1343 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:32

Zitat
Natürlich das was du als „schlecht“ ansiehst (z. B. Fleischfresser), ist trotzdem für sich „sehr gut“! Weil sehr gut für sich funktionierend erschaffen und im Kreislauf der Natur gut passend.



Fleischfressen ist mit dem Sterben, Schmerz und Leid anderer Tiere (und auch Menschen) verbunden. Das kann man nicht anders definieren, noch auf eine gute Funktionalität reduzieren.


Zitat
Aber wieso meinst du, dass das mit Disteln hier symbolisch benutzt wird, während was anderes (Schöpfungstage-Dauer) nicht symbolisch sein darf? Weil DU das so siehst?



Jurek, BITTE, ein wenig Mitdenken möchte ich schon voraussetzen. Innerhalb eines buchstäblich und historischen Berichtes, kann und darf man auch andere Stilmittel benutzen. 'Dornen und Disteln' sind demnach eine Redewendung die eine gewisse Unwirtlichkeit veranschaulichen soll.

Zitat

Außerhalb von Paradies gab es kein Paradies! Das muss normale „verwilderte“ Gegend gewesen sein, welche der Mensch und dessen Nachkommen sollten (so Plan GOTTES gewesen) erst kultivieren.
Plan GOTTES perfekt – nur die Ergebnisse sind frei in ihrer Funktion und eigenem Willen, und nicht wie durch Computer in jeglicher Handlung gesteuert.



Deswegen heißt es auch Garten Eden. Heißt das aber auch, dass man außerhalb des Garten Eden nun Cowboys und Indianer findet?

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1344 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:39

Zitat
Ja natürlich. Aber das widerspreche deiner Ansicht, mit deinem „SEHR GUT“-Verständnis…
Außerhalb vom Paradies war auch alles SEHR GUT!

Der ganze Sinn dahinter ist meine Sorge, dass man GOTT gegenüber undankbar sein könnte, wenn man mit Realitäten konfrontiert wird, obwohl man sich das selber in buntesten Farben ausgemalt hat...
Wobei die Zukunft wird ohnehin wunderbar sein, wenn man das zu schätzen weiß!



Was ist bloß mit euch los? Warum seid ihr nicht in der Lage zu differenzieren?

Die gesamte Schöpfung erhielt das Prädikat 'sehr gut'. Das die Lebensumstände für Adam und Eva außerhalb des Garten Edens, der eine spezielle Wohlfühl-Oase darstellte, anders waren, hat doch gar nichts mit dem Erschaffungs-Prädikat zu tun. Außerhalb des Gartens fielen die Datteln dem Adam nicht einfach in den Mund.

K-Kreationisten erzählen keine Geschichten in bunten Farben und Undankbarkeit ergibt sich aus einer Ablehnung von Gottes Allmacht, der alles, ich wiederhole, ALLES, durch sein Wort und Willen entstehen lassen kann. Wer das in Abrede stellt sollte sich Sorgen machen.

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1345 von Otto2 ( gelöscht ) , 28.09.2020 13:41

So, Pause, ich kriege noch einen 'Tennisarm'.

Otto2

RE: Evolution und/oder Schöpfung (?)

#1346 von Edelmuth , 28.09.2020 15:06

Zitat von Otto #1328
Machen wir mal mit den Aussagen im Römerbrief weiter.

Wenn die Schöpfung nun der 'Nichtigkeit' unterworfen wurde, muß es einen Zustand gegeben haben, der das Gegenteil davon darstellte.
Dies war die Ursprungsschöpfung, die Gott als 'sehr gut' bezeichnet.

Übrigens bezieht sich die Aussage bei Römer 8 auf die außermenschliche, 'vernunftlose' Schöpfung (gr. ktisis und nicht kosmos wie in Römer 5), denn nur diese wurde ohne ihren Willen oder Zutun, d.h., nicht schuldhaft der Vergänglichkeit unterworfen.

Der ungehorsame Mensch stürzte die gesamte Schöpfung der Erde in die Unvollkommenheit mit den Merkmalen des Niedergangs und der Vergänglichkeit. Seit diesem Zeitpunkt, so lesen wir bei Paulus, wartet die Schöpfung sehnsuchtsvoll auf Befreiung (figurativ dargestellt).


Die Aussage des Paulus in Römer 8 bezieht sich auf die gesamte Menschheit (außer Jesus), denn sie hat gesündigt und ist deshalb der Nichtigkeit unterworfen. Vernunftlose Tiere können nicht sündigen und daher auch nicht auf das ewige Leben aufgrund Jesus Opfer hoffen (Römer 8:19-25) Tier haben nicht gesündigt und sind deshalb immer noch vollkommen und nicht der Nichtigkeit unterworfen, Im Gegenteil, sie sind als vollkommenes Opfer für den Alter des Vaters geeignet, der nie etwas der Nichtigkeit Unterworfenes auf seinen Altar legen würde.

Zitat von Otto #1335
Zwingende Schlussfolgerung, weil es den Tod am Anfang nicht gab! Jedenfalls die Kurzantwort.


Diese, deine Schlussfolgerung ist falsch. Wie oben erwähnt sind die Tiere trotz ihrer Sterblichkeit immer noch so vollkommen, wie der Vater sie erschaffen hat und geeignet zur Sündenvergebung auf dem Altar des Vaters zu sterben. Der Vater würde nie etwas Unvollkommenes, fehlerhaftes auf seinen Altar legen.

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RE: Haustiere und andere Tiere

#1347 von Theodoric , 28.09.2020 15:31

Zitat
von Edelmuth , vor 22 Minuten
Tiere haben nicht gesündigt und sind deshalb immer noch vollkommen und nicht der Nichtigkeit unterworfen. Im Gegenteil, sie sind als vollkommenes Opfer für den Altar des Vaters geeignet, der nie etwas der Nichtigkeit Unterworfenes auf seinen Altar legen würde.



Die rein genannt wurden, waren zum opfern. Tiere, die geopfert werden sollen, müssen ohne Makel sein.

Dabei geht es um die körperliche Unversehrtheit. Explizit als Makel genannt werden Blindheit, verletzte bzw. verstümmelte Glieder, mißgebildete oder fehlende Geschlechtsorgane sowie Hautveränderungen. Tiere mit solchen Abnormitäten gelten als minderwertig.

Nichts hat der Mensch dem Tier voraus; denn alles ist vergeblich und vergänglich

Zitat
Denn das Geschick der Menschenkinder und das Geschick des Viehs ist ein und dasselbe: Die einen sterben so gut wie die anderen, und sie haben alle denselben Odem[2], und der Mensch hat dem Vieh nichts voraus; denn es ist alles nichtig. Pre.3,19-21, s.a. Ps.49,13; Pre.1,14


 
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RE: Haustiere und andere Tiere

#1348 von Edelmuth , 28.09.2020 17:02

Zitat von Theodoric #1347
Denn das Geschick der Menschenkinder und das Geschick des Viehs ist ein und dasselbe: Die einen sterben so gut wie die anderen, und sie haben alle denselben Odem[2], und der Mensch hat dem Vieh nichts voraus; denn es ist alles nichtig. Pre.3,19-21, s.a. Ps.49,13; Pre.1,14


Menschen haben den Tieren voraus, dass sie das ewige Leben erlangen können, Tiere nicht.

Gesunde, reine Tiere konnten auf dem Altar des Vaters geopfert werden, unvollkommene Menschen nicht, mit Ausnahme des Menschensohnes, dem vollkommenen Sohn des Vaters, der sein Leben ein für alle Mal als Opfer auf dem himmlischen Altar des Vaters dargebracht hat.

Ede

 
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RE: Haustiere und andere Tiere

#1349 von Theodoric , 28.09.2020 17:15

Zitat
#1348 von Edelmuth , vor 7 Minuten
Gesunde, reine Tiere konnten auf dem Altar des Vaters geopfert werden



Das stimmt. Dennoch unterliegen auch gesunde, reine Tiere der Nichtigkeit (Vergänglichkeit) wie der Vers verdeutlicht. Gesund und rein ist doch kein Synonym für nichtig.


 
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RE: Haustiere und andere Tiere

#1350 von Gerd , 28.09.2020 17:56

Otto, man muss dir dankbar sein, dass du - noch dazu als Spezialist in Biologie - solche schwachbrüstigen Ausflüchte auf das Forum losläßt:

Zitat von Otto2 im Beitrag #1338
Gerd,

was für ein hilfloser Versuch deine falsche Interpretation zu retten. Dennoch ist es zwecklos, denn es macht keinen Sinn im Kontext von diesem Bibelvers auf eine Erschaffung durch Gott hinzuweisen. Es ist schon im damaligen Zusammenhang zu sehen, den Tieren das Merkmal jagdbarer, unvernünftiger Tiere zuzuweisen, die also ihr Ende finden, so wie auch die lüsternden Menschen mit denen sie verglichen wurden. Auch wir werden geboren, um zu sterben, zwar meistens nicht durch eine Jagd, dennoch das Schicksal aller Geborenen. Was aber gar nichts darüber aussagt, wie wir von Gott erschaffen wurden.

Ich mache mir die Mühe so viele Übersetzungen von 2Pet. 2 zu zitieren und d u willst nicht wahrhaben, dass "geschaffen" und "geboren" a n d e r s zu verstehen sei als in mehreren Übersetzungen Übereinstimmung herrscht? Du willst uns einreden, manche Tiere wurden erst durch die Sünde der Menschen zu Fleischfressern und kannst bestimmt mit dieser Auslegung gut schlafen, die kognitive Dissonanz läßt grüßen, ich werde deine Sicht für die Definition der "k.D." mir abspeichern...

Zu "geschaffen" nur Hinweis auf deinen/euren kirchlichen Paradetext: "Am Anfang s c h u f ..." Der Schöpfer schuf u.a. auch den W o l f! Noch was, über den Sohn Gottes wird gesagt: „Alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen" (Joh 1,3; Kol 1,16).
Und Jes. 11 soll ein Beleg sein, dass nur bestimmte die Raubtiere sich durch A&E evolutionierten, also nicht so geschaffen wurden? Wie sagte es Ede gestern schon: "veralbern kann ich mich auch selber"
Zitat von Otto2 im Beitrag #1338
Übrigens, eine Antwort von Dir steht noch aus: Zitat Dann wird dich Jesaja 11 auch nicht überraschen, sondern erfreuen:Und der Wolf wird bei dem Lamme weilen, und der Pardel bei dem Böcklein lagern; und das Kalb und der junge Löwe und das Mastvieh werden zusammen sein, und ein kleiner Knabe wird sie treiben.7 Und Kuh und Bärin werden miteinander weiden, ihre Jungen zusammen lagern; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind.8 Und der Säugling wird spielen an dem Loche der Natter, und das entwöhnte Kind seine Hand ausstrecken nach der Höhle des Basilisken.

Es wird doch so vieles auf der n e u e n Erde verändert werden, was es vorher noch nicht gab, mir fällt gerade als Beispiel ein, die geologische Veränderung des Ölberg, war das VORHER schon? Sach. 14 Vers 4ff

Grüße: der hat keinen Mundschutz

 
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BIBEL – ist die noch richtig überliefert?
Bibelübersetzung-en

Joh 3:16
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