RE: Interpretation der Bibel - 4

Die wechselvolle Geschichte Jerusalems ist ja gut dokumentiert. Von jüdischen Geschichtsschreibern als auch von Völkern außerhalb.
Es ist schon verwegen, die Eroberung und die Wegführung ins Exil in eine Zeit zu verschieben als Nebukadnezar II noch gar nicht Regent war.

Aber da trifft bei den "ZJ" das, was du früher mal geschrieben hast, dass die Gläubigen glauben der Bibel mehr als weltlichen Berichten.
Früher gab es auch z.T. andere Ansichten, aber das gilt nach wie vor, dass wenn in der Bibel von 70 Jahren Gefangenschaft steht (so noch heute nicht nur die "ZJ"), und ein Teil der Juden nun aus babylonischer Gefangenschaft dann im Jahr 537 v.u.Z. in ihr Heimatland gehen konnten (das Jahr 539 v.u.Z. galt für sie als das Schlüsseldatum der Geschichte), dann 70 Jahre zurück ist man bei 607 v.u.Z., und von da ab 2.520 Jahrtage gerechnet, würden zur 1914 u. Z. führen. Und weil zufällig 1914 der Krieg ausbrach, von dem Russell schon lange davor schrieb (was anderes meinend), tut man das als Bestätigung für die Richtigkeit ansehen.

Aber eben, da liegt schon der Wurm in der Auslegung der Bibel, welche erst bei genaueren Betrachtung (und DARUM geht es, auch beim Thema "Hölle" und "Seele") zeigt, dass die Bibel eigentlich (gestützt durch verschiedene Bestätigungen) nicht im Widerspruch mit der weltlichen Chronologie bei diesem Thema ist.

"ZJ" machen den Fehler da sie meinen, dass die Bibel hat Recht und sie auch, welche die Bibel vertreten, nur die Wissenschaft hat damit kein Recht.
Aber in Wirklichkeit ist, dass die Bibel hat Recht, die Wissenschaft auch, nur die "ZJ" eben nicht, welche die Bibel falsch auslegen ...

Zitat von Jurek im Beitrag #47

---

zeigt, dass die Bibel eigentlich (gestützt durch verschiedene Bestätigungen) nicht im Widerspruch mit der weltlichen Chronologie bei diesem Thema ist.

"ZJ" machen den Fehler da sie meinen, dass die Bibel hat Recht und sie auch, welche die Bibel vertreten, nur die Wissenschaft hat damit kein Recht.
Aber in Wirklichkeit ist, dass die Bibel hat Recht, die Wissenschaft auch, nur die "ZJ" eben nicht, welche die Bibel falsch auslegen ...

---

Oft ist das der Fall, wenn nicht alle Wissenschaftler das meinen.
Aber was den Fall Babels betrifft, dann im Grunde tun das alle seriösen Wissenschaftler befürworten, egal ob sie religiös gläubig sind oder nicht.
Nur unseriöse Wissenschaftler, welche bei den "ZJ" waren, tun was anderes behaupten und finden immer welche "Argumente dagegen", wie die für die ewige Feuerhölle!
(Meine Übersetzung des Prof. Furuli Buches).

Hat das Buch mit dem Thema zu tun?

Der Link im PDF zum Originalbuch führt nicht dorthin.

Dann kannst du dir downloaden unter: https://1lib.at/book/5537241/851582
Dort schreibt er zwar sonst über die Organisation der "ZJ", aber auch zur Chronologie.
Diesen führt auch Jonsson an in dem Buch, welchen du dir gekauft hast.

Eines fiel mir bei der Beschäftigung mit der Zeitrechnung der Zerstörung Jerusalems sofort ins Auge. Das Datum 607v.Chr. kann insofern überhaupt nicht in Betracht kommen, weil die Babylonier schon Jahre vorher und auch zu diesem Zeitpunkt in vielerlei Kriegsgeschehen, zuerst mit Assyrien und dann mit Ägypten verwickelt waren. Weder Zeit noch Logistik ließen dies zu. Nebukadnezar, der in Kämpfen mit den Ägyptern verwickelt war, kehrte zur Thronbesteigung am 6.September 605 v. Chr. nach Babylon zurück, um nach dem Tod Nabopolassars, seines Vaters, die Nachfolge anzutreten. Unmittelbar danach kehrte er zur Schlacht bei Karkemisch zurück und besiegte Pharao Necho. Darauf wird in Jeremia 46 Bezug genommen. Die Berichte, auch über die nachfolgenden Ereignisse, der 'Babylonischen Chroniken' und der Bibel sind in hoher Übereinstimmung. Gerade wegen der vielen Kämpfe mit und um Ägypten, war beispielsweise eine Strafaktion gegen Jojakim von Juda, der die Tributzahlungen einstellte, nicht möglich, sodaß erst im 7. Jahr (597/98) eine Belagerung der Jahadu (Jerusalems) erfolgte, die mit der Gefangennahme Jojakims endete.
Von einer Zerstörung und Deportation der Bevölkerung ist nicht die Rede. Als der inzwischen eingesetzte König Zedekia ein Bündnis mit Ägypten annahm und damit im Jahre 589 v.Chr. gegen das Abkommen mit Babylon verstieß, wurden fast alle judäischen Städe erobert und Jerusalem belagert. Die Bibel berichtet davon in Jer.34.
Die Zerstörung Jerusalems erfolgte dann im Jahre 587 v. Chr., wie die Chroniken berichten.

Danke Kostak für die interessante zusammenfassende Gedanken zum Thema biblische Chronologie der Antike.
Beim Thema über „1914“ hatten wir auch derart Gedanken zu dem Thema besprochen, zumal bei den „ZJ“ kein 1914 ohne 607 v.u.Z.!
Der Ausgangspunkt soll laut der WTG/JW.ORG die Zerstörung Jerusalems durch Nebukadnezar II. sein. Sonst würden wir uns heute wohl kaum so intensiver damit beschäftigen, da bei den „ZJ“ das im Grunde ein fundamentales Dogma ist.

Die WTG hat das alles um Jahre (im konkreten Fall um 20) zurück verschoben, damit das zum 1914 passt.

Zitat

---

Die Berichte, auch über die nachfolgenden Ereignisse, der 'Babylonischen Chroniken' und der Bibel sind in hoher Übereinstimmung.

---

Eben, darum geht es ja.
Wer UNBEDINGT „607 v.u.Z.“ für seine Lehre von 1914 braucht, der stützt damit nur eigene Interpretation, aber vernichtet alle außerbiblischen Beweise, welche die Bibel als Wahr(heit) belegen. Am Ende bleibt nix übrig außer nur Trauer, wenn jemand der das was sich Menschen ausgedacht hatten, ablehnt, dann auch noch von seiner eigener Familie getrennt wird!
Also nur Schlechtes, was die WTG darin zustande gebracht hat und JW.ORG fortsetzt.

Die Beweise für die Wahrhaftigkeit der Bibel sind gewaltig, wie schade daher, wenn ein System diktatorisch für andere bestimmt, "was Richtig und was Falsch ist".

Es verwundert, dass nur wer bei den "ZJ" war, speziell als Ältester, diese Lehre versucht immer wie zu stützen, um quasi "sein Gesicht nicht zu verlieren"=? (siehe Furulis Buch, S. 55ff). Aber mit besseren Argumenten dazu?
Furuli aber „zeigt wenig Beweise dafür, dass er seine Theorien aufgestellt hat auf den Test mit Spezialisten für mesopotamische Astronomie und persische Geschichte.“ (Q)

In 2. Könige 25 haben wir eine biblische Bestätigung für den richtigen Zeitrahmen bzw. Zeitpunkt.

Und es geschah im neunten Jahre seiner Regierung, im zehnten Monat, am Zehnten des Monats, da kam Nebukadnezar, der König von Babel, er und sein ganzes Heer, wider Jerusalem und belagerte es; und sie bauten eine Verschanzung wider dasselbe ringsumher. 2 Und die Stadt kam in Belagerung bis in das elfte Jahr des Königs Zedekia.

Von Zedekia wissen wir, dass er nach der Gefangennahme seines Vorgängers Jojachin dem Sohn des Jojakims, von den Babyloniern als König eingesetzt wurde. Das war der 13.4.597 v. Chr. Das erste Regierungsjahr des Zedekias.
Nun im elften Jahr wurde Jerusalem, nachdem es anderthalb Jahre belagert wurde, eingenommen. Das elfte Jahr des Zedekias begann am 28.8.587 v.Chr.
Ein eindeutiger biblischer Hinweis, dass das Jahr 607 v.Chr. nicht stimmen kann.

Die Verse 8-9 in 2. Könige 25 geben einen weiteren Hinweis

Und im fünften Monat, am Siebten des Monats, das war das neunzehnte Jahr des Königs Nebukadnezar, des Königs von Babel, kam Nebusaradan, der Oberste der Leibwache, der Knecht des Königs von Babel, nach Jerusalem. 9 Und er verbrannte das Haus Jehovas und das Haus des Königs; und alle Häuser Jerusalems und jedes große Haus verbrannte er mit Feuer.

Das neunzehnte Jahr des Nebukadnezars! Hier nun setzt die schon erwähnte Betrachtung O.Wolschkes an, die auf ein Keilschriftdokument zurückgreift welches die Sternenkonstellation des Regierungsjahres 37 beschreibt.
Er kommt zu folgendem Ergebnis:

Zitat

---

Wenn das 37. Regierungsjahr 568 v. u. Z. war, dann war das 19. Regierungsjahr 587 v. u. Z. (wissenschaftlich bewiesen durch VAT 4956)

---

Die astronomische Gegenprüfung ergab, das folgende Aussage:

Zitat

---

Wenn das 37. Regierungsjahr 588 v. u. Z. war, dann war das 19. Regierungsjahr 607 v. u. Z. (WTG)

---

keine astronomische Grundlage hat, wie sie den Aufzeichnunge des Keilschriftdokuments entsprechen.

Danke für diese wichtigen Gedanken!

Es bleibt rätselhaft warum die ZJ an 607 festhalten, da selbst unter Zeugen die wahren Daten schon durchgedrungen sind.
Also ich weiß schon, warum, aber die Frage zielt auf die entstehende Unglaubwürdigkeit, die sich dadurch ergibt.
Gut, die meisten rechnen gar nicht nach bzw. übernehmen die Sichtweise ihrer Führung, aber letztlich schaden sie sich selber, weil sie angreifbar sind und widerlegt werden können.

Jurek, weißt du wann die ZJ den Fall Babylons datieren? Mit Nachweis in den Publikationen?

Hallo Kostak,

danke für deine Auseinandersetzung mit dem speziell für die „ZJ“ grundlegend wichtigen Thema, von dem sehr viel abhängt.
Die können das nicht einfach fallen lassen, weil das für sie nicht bloß ein Datum in EINER Lehre ist! Das ist ein Fundament ihrer Theologie.
Denn ohne 607 v.u.Z. kein 1914, und ohne 1914 kein 1918 (erste Auferstehung nur der verstorbenen Geistgesalbten der „ZJ“), und ohne 1914 kein 1919, wo der „treue und verständige Sklave“ (angeblich) von JESUS, der seit 1914 regiert, berufen (eingesetzt) wurde. Und ohne dieser, kann keine Organisation im heutigen Sinne geben!
Wenn es dann keinen „treuen und verständigen Sklaven“ NUR innerhalb der „ZJ“ gibt, welcher von CHRISTUS berufen wurde, dann ist die ganze Organisation und ihre Führung nicht GOTTES Organisation, welche vom „Kanal“ des „Sklaven“ diese Organisation in den letzten Tagen seit 1914-Generation (d.h. da sie ausstarb, musste sie extra „verlängert“ werden) sie leitet, u.s.w.

Das heißt, 607 v.u.Z. ist fundamental wichtig in dieser Organisation, ohne dem, würden die ganzen Strukturen der Organisation zusammenbrechen. Und ohne dem und was alles dazu gehört, was sie von anderen als die „wahre Organisation“ auszeichnet, wären sie dann nachher wie eine unter vielen Gemeinschaften, und das geht ja nicht …… Denn nur sie haben die Wahrheit und wissen über die Zweiklassenlehre etc., welche natürlich auch in Verbindung mit dem Jahr 607 v.u.Z. auch was zu tun hat.

Das ist der Hauptgrund, warum sie daran halten „müssen“.

Das bedeutet auch, dass sie mit allen Mitteln und Argumenten daran halten wollen (in Jonssonbuch siehe WTG-Argumente gegen 586/87 v.u.Z. auf der Seite 317-320).

Man will offiziell den WELTLICHEN Quellen nicht glauben und sagt, dass man nur der Bibel vertraut! Und wenn in Jer 29:10 (in der NWÜ der „ZJ“) eindeutig steht (deutlicher geht es schon gar nicht mehr), dass die Juden 70 Jahre in Babylon waren, dann passt die weltliche Chronologie nicht, denn ab 587 bis 539 bzw. 537 v.u.Z. sind es nur max. 50 Jahre, und nicht wie die Bibel schreibt 70 Jahre… (wie die WTG das lehrte und JW.ORG das sehr konsequent fortführt).

Die „ZJ“ meinten früher, dass ein Schlüsseldatum der weltlichen Geschichte ist das Jahr 539 v.u.Z. Und weil die Juden erst (z.T.) um das Jahr 537 v.u.Z. wieder nach Jerusalem zurückkehrten, sind die 70 Jahre eben seit 607 v.u.Z. gewesen.

Ich habe schon auf einen damals bedeutenden Gelehrten bei den „ZJ“ hingewiesen, welcher nach seinem Ausschluss immer noch an 607 v.u.Z. und 1914 u.Z. hält = In seinem Buch ab Seite 55, welche er da Argumente dazu im Sinne der WTG vorbringt.

Sie MÜSSEN also daran festhalten, wenn sie vermeiden wollen, dass ihre Organisation nicht zusammenbricht, weil damit sehr viele grundlegende Pfeiler dieser Organisation wie ein Kartenhaus würden zusammenstürzen. Denn das eine tut das andere stützen, was dann durch noch viele andere fundamentale Sachen gestützt werden muss…

Dass sie damit angreifbar sind, das sehen sie als Bestätigung dafür, dass sie eben wahre Christen sind, welcher nur weil sie die Wahrheit haben, „weil es kann nur eine Wahrheit geben“, werden in der Welt dafür verfolgt, wie JESUS das voraussagte (Joh 15:20)…

Jascha Schmitz hat auf YouTube etlichen seinen Videobeiträgen sich der Thematik gewidmet, wo er sich dort auf die WT Literatur darin bezieht.

Für die „ZJ“ ist das Jahr 1914 unbedingt wichtig, weil schon der Gründer der WTG hatte VOR diesem Jahr auf das Jahr 1914 verwiesen, indem er vom Jahr 606 v.u.Z. die 2.520 Jahrtage gerechnet hatte und so kam er auf das Jahr 1914, wo von 1874 eine 40-jährige Erntezeit geben sollte, und dann 1914 käme Harmagedon und danach das Paradies…
Daher meinen sie, dass sie eben als die einzigen, das aus der Bibel schon im Voraus alles erkannten, was sich mit 1914 dann "bewahrheitet" hat, (berechnend eben von dem Ausgang -607), weil da soll der Teufel aus dem Himmel rausgeworfen worden sein, was den ersten Weltkrieg verursachte und sie damit in ihrer Anschauung bestätigte... Und das lehren sie, seit es sie gibt. Und diesen Grundpfeiler jetzt zu entfernen, das geht doch nicht! ....
Das wäre Eingeständnis, dass sie als von Gott geleitete Organisation, immer falsch geleitet wurden und viele, die dem widersprachen, als Satanshelfer davon jagten.
Sie müssen an 607 v.u.Z. festhalten, was sie als die einzig wahre Religion vor allen anderen auszeichnet (unterscheiden soll...).

Was die WTG direkt über 607 v.u.Z. schreibt, kannst du auch unter https://wol.jw.org/de/wol/s/r10/lp-x?q=607&p=par&r=occ&st=a nachlesen.
Genauso über die 2.520 Jahr(tag)e ("7 Zeiten" à 360 Tage) …
https://wol.jw.org/de/wol/s/r10/lp-x?q=2520&p=par&r=occ&st=a
und anderes mehr.

Und wer will schon seine engste Familie verlieren, um dem zu widersprechen?
Denn selbständiges Denken und Forschen, und Apg 5:29 ernst zu nehmen, ist bei den "ZJ" verboten!
Also entweder von eigener Familie, Verwandten und Bekannten bei den "ZJ" verstoßen zu werden, oder offiziell die Lehre von 607 v.u.Z. in dieser Gruppe zu akzeptieren (und nur wegen Verwandtschaft dann Heuchler zu spielen), auch gegen besseres Wissen mittun, Hauptsache in völliger Einheit und "keinen mit seiner Erkenntnis zum Straucheln zu bringen und Spaltungen verursachen". (Da ist ihre Einheit und Organisationsergebenheit viel wichtiger als GOTTES Treue).

Wenn also die Anschauung von 607 v.u.Z. nur eine Meinung auf nur das Datum der Zerstörung Jerusalem wäre, dann hätten die das bestimmt schon längst geändert.


Gruß

Ja, das sehe ich auch so, die Verzahnung der Lehren bzw. Abhängigkeit von diesem Datum ist gravierend.

Nun wird auf Biegen und Brechen an diesem Datum festgehalten.

Übrigens, bei dem Fall Babylons, also der Zerstörung Babels durch Kyros II sind sich die ZJ mit der historischen Geschichtsschreibung einig (539v.Chr.). Warum das hinsichtlich des Datum 607v.Chr. von Interesse ist, schreibe ich morgen.

Ich bin auf deine Ausführungen dazu gespannt.

Wie ich inzwischen festgestellt habe, wurden bezüglich des Datums 539 v.Chr. im Zusammenhang mit 607 v.Chr. im Internet schon wesentliche Ausführungen gemacht.

Ich kann das trotzdem noch mal mit meinen Worten zusammenfassen, sowie etwas Zeit übrig ist (momentan etwas eng).