RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#421 von Hervé Noir , 01.04.2018 16:39

Zitat von Gerd im Beitrag #419

- - -
Wenn nun ein einzelner Wissenschaftler die Hypothese aufstellt, dass sei durch die Sintflut so entstanden, oder - wie hier schon geschrieben wurde - Gott hätte bei seiner 24-Stundenschöpfung auch gleich die Fossilien, Kohle usw. mit in den Erdboden hinein erschaffen, stößt bei m i r auf einen Ungläubigen!
- - -


Wie beobachtet wurde, kann Holz unter geeigneten Bedingungen innerhalb Stunden oder Tagen zu Kohle werden.
Rügen, die Kreidefelsen von Dover oder von Beachy Head können nicht das Ergebnis von Millionen Jahre dauernden Ablagerungen sein. Bei genauem Hinsehen wird das deutlich.

Völlig daneben ist auch die Datierung der Grube Messel.

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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#422 von Schrat , 01.04.2018 18:19

Jurek,

völlig daneben auch mit der Aussage:

Zitat
Wenn nun ein einzelner Wissenschaftler die Hypothese aufstellt .... stößt bei m i r auf einen Ungläubigen!



Als wenn es auf die Menge der "Wissenschaftler" ankäme, und nicht auf das was sie sagen....

Jesus war auch nur einer und fast alle anderen lehnten ihn ab! Und das war dann auch so ein beliebtes und weit verbreitetes Argument gegen Jesus: Keiner der "Älteren Männer ist doch für ihn"......

Einstein brachte es mal philosophisch - als Philosoph kann ich ihn anerkennen - auf den Punkt, als er mal darauf hingewiesen wurde, daß alle gegen ihn seien:

"Alle? Einer reicht!"

Schrat hat sich mal hinreissen lassen, doch nochmal was zu sagen...


WER ZENSIERT FÜRCHTET DIE WAHRHEIT

 
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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#423 von Jurek , 01.04.2018 18:29

Hallo Schrat,

ich wüsste nicht, wo ICH diese von dir zitierte Aussage gemacht haben soll.
Könntest du mir bitte da weiter helfen? (Danke)

Inzwischen sehe ich es. = Du meintest wohl den Gerd (#419)

Ich bin auch der Ansicht, dass die Menge nicht immer deswegen im Recht ist, weil das von der Mehrheit kommt.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#424 von Gerd , 01.04.2018 20:12

Nicht i m m e r !!!!

Zitat von Jurek im Beitrag #423
Ich bin auch der Ansicht, dass die Menge nicht immer deswegen im Recht ist, weil das von der Mehrheit kommt.


Denn der GLAUBE, dass alle Erforschungen von Einzelgängern stimmen, nur weil sie von der Norm abweichen - das ist was für LEICHTgläubige! Oder die mit aller Macht wollen, dass IHRE These wahr sei ~~~
GegenBEWEISE erwünscht, das wird jeder prüfen dürfen, hoffe ich

Grüße an Schrat und Jurek

 
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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#425 von Jurek , 02.04.2018 06:56

Wie ich schon des Öfteren erwähnte, nicht die Ansicht als solche wäre ein Problem, ob die Schöpfungstage 24-Std-Tage sind oder nicht sind, sondern der Umgang damit gegenüber den anderen, die andere Meinung haben.
Dogmatismus und Radikalismus sind dabei FALSCH am Platz, wenn man nicht einmal sachlich biblisch belegen kann, dass ausgerechnet sowas zu den GRUNDLEHREN der Bibel gehört!
Über sich sowas zu streiten aber nicht wirklich sich mit Grundlehren der Bibel beschäftigen zu wollen, welche Heilswichtigen FUNDAMENT des christlichen Glaubens bilden, ist einfach unchristlich!

Man kann doch bei solchen Dingen wie hier diskutiert wurden, einfach das nebeneinander stehen lassen! (2.Kor 1:24; Gal 5:15)

Hier macht also nicht so sehr dieses Thema aus, wer ein wahrer Christ ist, sondern das Verhalten dazu und der Umgang mit anderen!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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Der Erlösungsplan ohne Schöpfung funktioniert nicht!

#426 von Theodoric , 02.04.2018 08:28

Zitat
#425 von Jurek , Heute 06:56

Wie ich schon des Öfteren erwähnte, nicht die Ansicht als solche wäre ein Problem, ob die Schöpfungstage 24-Std-Tage sind oder nicht sind, sondern der Umgang damit gegenüber den anderen, die andere Meinung haben.
Dogmatismus und Radikalismus sind dabei FALSCH am Platz, wenn man nicht einmal sachlich biblisch belegen kann, dass ausgerechnet sowas zu den GRUNDLEHREN der Bibel gehört!
Über sich sowas zu streiten aber nicht wirklich sich mit Grundlehren der Bibel beschäftigen zu wollen, welche Heilswichtigen FUNDAMENT des christlichen Glaubens bilden, ist einfach unchristlich!

Man kann doch bei solchen Dingen wie hier diskutiert wurden, einfach das nebeneinander stehen lassen!



Eines der Hauptprobleme, die wir alle haben (tatsächlich ist es das gleiche Problem, das Adam und Eva hatten) ist, daß wir dazu neigen, außerhalb Gottes Wort zu beginnen und dann zu dem zu gehen, was Gott in der Bibel geschrieben hat. was Gott direkt zu ihm sagte, um es auf der Grundlage unserer eigenen Ideen zu interpretieren. Dies ist wirklich der Hauptgrund, warum die meisten Menschen buchstäbliche Tage der Schöpfung in Frage stellen.

Wenn wir 1.Mo.1,1 bis 1.Mo.2,3 lesen, fällt uns als erstes auf, daß die Tage sorgfältig abgezählt werden und die Ereignisse jedes Tages sorgfältig beschrieben werden. Diese Eigenschaft führt uns zu der Annahme, daß wir hier mit buchstäblich Tagen arbeiten.

Zitat
„Am Anfang der Schöpfung hat Gott sie als Mann und Frau geschaffen.“



Der Mensch ist also von Anbeginn an geschaffen worden, nicht nach Milliarden von Jahren.

Äußere Einflüsse, die von einem neuen Verständnis geologischer Zeitalter herrühren, wurden zum Katalysator für die Neuinterpretation der "Schöpfungstage". Während die Behauptung, daß die sieben Tage der Schöpfungswoche im ersten Buch Mose keine wörtlichen 24-Stunden-Tage sind, historisch gesehen ziemlich neu ist, wurde die Idee immer populärer, je mehr Menschen die Evolution akzeptiert haben.

Wer die Schöpfung außer Kraft setzt, setzt damit das komplette Wort Gottes außer Kraft. Der Erlösungsplan ohne Schöpfung funktioniert nicht! Nicht nur gibt uns die Schöpfung einen Sinn, sie gibt auch dem Erlösungsplan sowie dem kompletten alten und neuen Testament, selbst den Geschlechtsregistern, ihren Sinn. Deswegen ist es wichtig, daß Menschen die auf die Bibel und auf Gott vertrauen, auch an die Schöpfung glauben. Wer die Schöpfung preis gibt, der gibt schnell auch andere Dinge preis.

Für dich bedeutet das: Du kannst die Schöpfung ruhig so glauben, wie sie in der Bibel steht. Und du bist auch kein gewaltbereiter Fundamentalist, wenn du der Bibel glaubst. Im Gegenteil: Du wirst nicht nur Gott lieben, sondern auch deinen Nächsten und bist keineswegs aus einem vorigen Jahrtausend, sondern du setzt dein Leben auf den, der von Ewigkeit her war, der ist und der kommt.


 
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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#427 von Hervé Noir , 02.04.2018 08:56

Zitat von Jurek im Beitrag #425
Wie ich schon des Öfteren erwähnte, nicht die Ansicht als solche wäre ein Problem, ob die Schöpfungstage 24-Std-Tage sind oder nicht sind, sondern der Umgang damit gegenüber den anderen, die andere Meinung haben.
Dogmatismus und Radikalismus sind dabei FALSCH am Platz, wenn man nicht einmal sachlich biblisch belegen kann, dass ausgerechnet sowas zu den GRUNDLEHREN der Bibel gehört!
Über sich sowas zu streiten aber nicht wirklich sich mit Grundlehren der Bibel beschäftigen zu wollen, welche Heilswichtigen FUNDAMENT des christlichen Glaubens bilden, ist einfach unchristlich!

Man kann doch bei solchen Dingen wie hier diskutiert wurden, einfach das nebeneinander stehen lassen! (2.Kor 1:24; Gal 5:15)

Hier macht also nicht so sehr dieses Thema aus, wer ein wahrer Christ ist, sondern das Verhalten dazu und der Umgang mit anderen!

Also Du bist schon ein Experte, Jurek. Was Du vertrittst, ist die von den Kirchen und den meisten Gemeinschafteen bekannte Religion. Diese Religion weicht jedoch in wesentlichen Dingen von der Schrift ab. Ob Katholische oder Evangelische Kirche oder Gemeinschaften wie die STA oder die WTG: Sie sind ein Teil dieses Gott-feindlichen Systems.

Wenn das Buch Genesis nicht wörtlich zu verstehen ist, wie viel weniger dann die Vorhersagen...Dann kann auch die Zeitsituation nicht glaubhaft anhand der Schrift definiert werden. Dass der Menschheit durch die absehbaren Schwerst-Konflikte die Auslöschung droht, wird von hohen Militärs kaum bestritten. Diese Kriege werden auch von Gott nicht verhindert, im Gegenteil. Doch geht es in erster Linie um die Nachfolger Jesu, die sich zur Erreichung des Zieles an den Vorhersagen orientieren müssen.

Da besonders anlässlich des Hasen-Festes oft vom Glauben an Jesus die Rede ist, sei die Frage erlaubt, warum diese Gläubigen den Worten Jesu nicht glauben. Mit Schriftbelegen braucht man denen jedenfalls nicht kommen. Die haben ihren gefühlten Glauben, und der genügt ihnen.

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Von der 6 Tage Schöpfung keinen Iota weichen!

#428 von Theodoric , 02.04.2018 10:35

Zitat
von Jurek im Beitrag # 425
Wie ich schon des Öfteren erwähnte, nicht die Ansicht als solche wäre ein Problem, ob die Schöpfungstage 24-Std-Tage sind oder nicht sind,



Der Krieg der Weltanschauungen ist nicht letztlich einer der jungen Erde gegen die alte Erde, oder Milliarden von Jahren gegen sechs Tage, oder Schöpfung gegen Evolution, der wahre Kampf ist die Autorität des Wortes Gottes gegenüber den fehlbaren Theorien des Menschen.


 
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RE: Von der 6 Tage Schöpfung keinen Iota weichen!

#429 von Theodoric , 02.04.2018 10:39

Zitat
von Jurek im Beitrag # 425Man kann doch bei solchen Dingen wie hier diskutiert wurden, einfach das nebeneinander stehen lassen!



Ein Ergebnis der Kompromittierung mit unserer evolutionären Kultur ist die Sichtweise der Schöpfung, die Tag-Alter Theorie oder progressive Schöpfung genannt wird. Diese Sicht, die keine neue ist, hat in den letzten Jahren eine breite Öffentlichkeit erhalten. Ein Großteil dieser Publicity ist auf die Veröffentlichungen und Vorträge des Astronomen Dr. Hugh Ross zurückzuführen, wahrscheinlich der weltweit führende progressive Kreationist. Dr. Ross 'Ansichten darüber, wie man das Buch Genesis interpretieren sollte, haben frühe Befürwortungen von vielen bekannten christlichen Führern, Kirchen, Seminaren und christlichen Hochschulen erhalten. Die Lehren von Dr. Ross erlaubten den Christen anscheinend, den Begriff Kreationist zu verwenden, gaben ihnen aber in den Augen der Welt immer noch akademische Seriosität, indem sie sechs wörtliche Schöpfungstage ablehnten und Milliarden von Jahren behaupteten. Nachdem seine Ansichten jedoch besser verstanden wurden, erkannten viele, die sich zuvor der progressiven Schöpfung angenommen hatten, wie bankrott diese Ansichten sind und entfernten ihre Befürwortung.

Progressive Schöpfung lehrt, daß die moderne Urknalltheorie des Ursprungs des Universums wahr ist und durch wissenschaftliche Untersuchung und Beobachtung bewiesen wurde. Für Hugh Ross und andere wie ihn wird die Big-Bang-Kosmologie zur Grundlage, auf der die Bibel interpretiert wird. Dazu gehört der Glaube, dass das Universum und die Erde Milliarden von Jahren alt sind. Dr. Ross geht sogar so weit zu behaupten, dass das Leben auf der Erde ohne Milliarden von Jahren Erdgeschichte nicht möglich wäre:

Zitat
Es funktioniert nur in einem Kosmos von hundert Milliarden Billionen Sternen, der genau sechzehn Milliarden Jahre alt ist. Dies ist das enge Zeitfenster, in dem Leben möglich ist



Zitat
Leben ist nur möglich, wenn das Universum zwischen 12 und 17 Milliarden Jahre alt ist.



Das ignoriert natürlich die Tatsache, daß der Ewige allmächtig ist. Er könnte von Anfang an ein voll funktionsfähiges Universum zum Leben bereit machen, denn mit Ihm ist nichts unmöglich

Zitat
Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei den Menschen ist's unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich. Mt.19,26



Progressive Kreationisten behaupten, dass die Schöpfungstage in Genesis lange Zeiträume darstellen. Tatsächlich glaubt Dr. Ross, dass der 3. Tag der Schöpfungswoche mehr als 3 Milliarden Jahre gedauert hat! Diese Behauptung wird gemacht, um die Milliarden Jahre, die die Evolutionisten behaupten, in den Gesteinsschichten der Erde zu repräsentieren. Diese Position hat jedoch sowohl biblisch als auch wissenschaftlich Probleme.

Der Text von 1. Mose 1 sagt klar aus, dass Gott auf übernatürliche Weise alles geschaffen hat, was in sechs tatsächlichen Tagen ist. Wenn wir bereit sind, die Worte des Textes im Einklang mit dem Kontext und ihren normalen Definitionen sprechen zu lassen, ohne Einfluss von äußeren Ideen, dann bedeutet das Wort für "Tag" in Genesis 1 offensichtlich einen gewöhnlichen Tag von ungefähr 24 Stunden. Es wird durch eine Zahl, den Ausdruck "Abend und Morgen", und für Tag 1 die Worte "Licht und Dunkelheit" bezeichnet.

Dr. James Barr, Regius-Professor für Hebräisch an der Universität von Oxford, der selbst nicht glaubt, dass Genesis wahre Geschichte ist, gab folgendes zu, soweit es die Sprache von Genesis 1 betrifft:

Zitat
Soweit ich weiß, gibt es an keiner Universität von Weltrang einen Professor für Hebräisch oder Altes Testament, der nicht glaubt, dass der oder die Verfasser von Gen. 1-11 ihren Lesern die Ideen vermitteln wollten, die (a) die Schöpfung sind Es geschah in einer Reihe von sechs Tagen, die die gleichen waren wie die Tage von 24 Stunden, die wir jetzt erleben, (b) die in den Genese der Genesis enthaltenen Zahlen, die durch eine einfache Addition eine Chronologie vom Anfang der Welt bis zu späteren Stadien in der biblische Geschichte, (c) Noahs Sintflut wurde weltweit verstanden und löschte alle menschlichen und tierischen Lebewesen außer denen in der Arche.



Neben den Textproblemen haben progressive Kreationisten auch wissenschaftliche Dilemmata. Sie akzeptieren moderne wissenschaftliche Messungen für das Zeitalter der Erde, obwohl diese Messungen auf evolutionären, atheistischen Annahmen beruhen. Dr. Ross spricht oft von den "Fakten der Natur" und den "Tatsachen der Wissenschaft", wenn er sich auf den Urknall und die Milliarden Jahre bezieht. Dies zeigt sein grundsätzliches Missverständnis von Beweisen.

Die wissenschaftlichen "Fakten", die Evolutionisten als Beweis für Millionen von Jahren halten, sind wirklich Interpretationen ausgewählter Beobachtungen, die mit antibiblischen und meist atheistischen, philosophischen Annahmen gemacht wurden. Wir alle haben die gleichen Fakten:

die gleichen Lebewesen, die gleichen DNA-Moleküle, die gleichen Fossilien, die gleichen Gesteinsschichten, den gleichen Grand Canyon, den gleichen Mond, die gleichen Planeten, das gleiche Sternenlicht aus fernen Sternen und Galaxien usw.

Dies sind die Fakten.

Wie alt sie sind und wie sie entstanden sind die Interpretationen der Fakten. Und was man über die Geschichte glaubt, wird beeinflussen, wie man diese Fakten interpretiert. Die Geschichte ist übersät mit sogenannten "wissenschaftlichen Fakten", die angeblich die Bibel als falsch erwiesen haben, die aber Jahre oder Jahrzehnte später nicht als Tatsachen, sondern aufgrund der verwendeten antibiblischen Annahmen fälschlicherweise als solche interpretiert wurden.

Wie ihr Name andeutet, glauben progressive Kreationisten, dass Gott im Laufe von Milliarden Jahren fortschreitend Arten auf der Erde erschaffen hat, wobei neue Arten ausgestorbene ersetzen, angefangen bei einfachen Organismen bis hin zur Erschaffung von Adam und Eva. Sie akzeptieren die Evolutionsordnung für die Entwicklung des Lebens auf der Erde, auch wenn dies der im Genesis-Schöpfungsbericht gegebenen Ordnung widerspricht. Die Evolutionstheorie besagt, dass die ersten Lebensformen Meeresorganismen waren, während die Bibel sagt, dass Gott zuerst Landpflanzen geschaffen hat. Reptilien sollen Vögel gezeugt haben, während Genesis sagt, dass Vögel zuerst kamen. Evolutionisten glauben, dass Landsäugetiere vor Walen kamen, während die Bibel lehrt, dass Gott zuerst Wale erschaffen hat.

Dr. Davis Young, emeritierter Geologieprofessor am Calvin College, erkannte dieses Dilemma und gab die "Day-Age" -Theorie auf. Hier ist ein Teil seiner Erklärung, warum er es verworfen hat:

Zitat
Der biblische Text zum Beispiel zeigt Vegetation am dritten Tag und Tiere am fünften Tag. Die Geologie hatte jedoch längst erkannt, dass wirbellose Tiere in den Meeren schwärmen, lange bevor die Vegetation auf dem Land Fuß fassen konnte. . . . Schlimmer noch, der Text besagt, dass Gott am vierten Tag die Himmelskörper schuf, nachdem die Erde bereits existierte. Hier ist eine eklatante Konfrontation mit der Wissenschaft. Die Astronomie besteht darauf, dass die Sonne älter ist als die Erde.



Dr. Ross hat erklärt, dass er glaubt, dass die Natur "genauso perfekt" ist wie die Bibel. Hier ist das vollständige Zitat:

Zitat
Nicht jeder wurde den sechsundsechzig Büchern der Bibel ausgesetzt, aber jeder auf dem Planeten Erde wurde dem sechzigsten Buch ausgesetzt - dem Buch, das Gott am Himmel geschrieben hat, damit jeder es lesen kann. Und die Bibel sagt uns, dass es für Gott unmöglich ist zu lügen, also muss die Aufzeichnung der Natur genauso perfekt und zuverlässig und wahrheitsgetreu sein wie die sechsundsechzig Bücher der Bibel, die Teil des Wortes Gottes sind. . . . Und wenn Astronomen uns [ihre Versuche, Entfernungen im Weltraum zu messen] sagen. . . Es ist Teil der Wahrheit, die Gott uns offenbart hat. Es umfasst tatsächlich einen Teil des Wortes Gottes.



Dr. Ross hat Recht, dass Gott nicht lügen kann, und Gott sagt uns in Römer 8,22, dass

Zitat
"die ganze Schöpfung wegen der Sünde seufzt und arbeitet mit Geburtswehen".



Und nicht nur das Universum wurde verflucht, sondern auch der Mensch selbst wurde vom Fall betroffen. Wie also können sündige, fehlbare Menschen in einem von Sünde verfluchten Universum sagen, dass ihre Interpretation der Beweise so perfekt ist wie die schriftliche Offenbarung Gottes? Wissenschaftliche Behauptungen müssen fehlbare Annahmen und falsches Denken verwenden - wie kann dies das Wort Gottes sein?

Der angesehene systematische Theologe Louis Berkhof sagte:

Zitat
Seit dem Eintritt der Sünde in die Welt kann der Mensch wahre Erkenntnis über Gott nur dann aus seiner allgemeinen Offenbarung erlangen, wenn er sie im Licht der Schrift studiert, in der die Elemente der ursprünglichen Selbstoffenbarung Gottes, die durch die Plage verdunkelt und pervertiert wurden der Sünde, werden neu veröffentlicht, korrigiert und interpretiert. . . . Manche neigen dazu, als zweite Quelle von Gottes allgemeiner Offenbarung zu sprechen; aber das ist kaum richtig, weil die Natur hier nur im Licht der Schrift in Betracht kommen kann.



Wir wären äußerst falsch beraten, in dieser Sache Deinen Ansichten, Jurek, zu folgen.


 
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RE: Von der 6 Tage Schöpfung keinen Iota weichen!

#430 von Gerd , 02.04.2018 11:16

Warum wird immer wieder eine Unterstellung, oder falsche Fährte, denen unterschoben, die nicht nur der Bibel glauben, an Gott sowieso, aber auch den eigenen Verstand über die Interpretationen religiöser Leuten gebrauchen. Die haben doch nicht automatisch immer Recht, nur weil sie Gott/Bibelgläubige sind und alles wissenschaftliche ablehnen, ausser natürlich dem Wissenschaftler Scheven, der die hier schon genannten Absonderlichkeiten mit Sintflut erklärt, die Gewässer waren über 8 Km hoch, die Beuteltiere waren auch in der Arche, und entwischten dann nach Australien... und d a s habe man zu glauben!

Zitat von Theodoric im Beitrag #428
Der Krieg der Weltanschauungen ist nicht letztlich einer der jungen Erde gegen die alte Erde, oder Milliarden von Jahren gegen sechs Tage, oder Schöpfung gegen Evolution, der wahre Kampf ist die Autorität des Wortes Gottes gegenüber den fehlbaren Theorien des Menschen.

Es wird vorausgesetzt, dass die Weltanschauung "junge Erde" die ECHTEN Gläubigen zu glauben haben ...
Zitat von Theodoric im Beitrag #429
Neben den Textproblemen haben progressive Kreationisten auch wissenschaftliche Dilemmata. Sie akzeptieren moderne wissenschaftliche Messungen für das Zeitalter der Erde, obwohl diese Messungen auf evolutionären, atheistischen Annahmen beruhen.

... aber die an die Weltanschauung "alte Erde" in Betracht ziehen, sind automatisch evolutionär und atheistisch.
Zitat von Theodoric im Beitrag #429
Die wissenschaftlichen "Fakten", die Evolutionisten als Beweis für Millionen von Jahren halten, sind wirklich Interpretationen ausgewählter Beobachtungen, die mit antibiblischen und meist atheistischen, philosophischen Annahmen gemacht wurden. Wir alle haben die gleichen Fakten:

Na klar, wer nicht genau sooo interpretiert wie die "Jungerdner" liegt automatisch falsch
Zitat von Theodoric im Beitrag #429
Wie ihr Name andeutet, glauben progressive Kreationisten, dass Gott im Laufe von Milliarden Jahren fortschreitend Arten auf der Erde erschaffen hat, wobei neue Arten ausgestorbene ersetzen, angefangen bei einfachen Organismen bis hin zur Erschaffung von Adam und Eva. Sie akzeptieren die Evolutionsordnung für die Entwicklung des Lebens auf der Erde, auch wenn dies der im Genesis-Schöpfungsbericht gegebenen Ordnung widerspricht.

Es wird von solchen "Fundamentalisten", denen schon von der Muttermilch weg eingegeben wird, w i e sie die Bibel auszulegen haben, das Gefühl vermittelt, so wie es unsere Eltern und die von ihren Eltern erbten, so stimmt die Interpretation, diese ist Wahrheit, basta!

Für Nachsinnige: Sind wir wörtlich Menschen das Produkt von (Genesis 2,7) "Staub/Erde/Lehm...", Gott hat diesen Schlamm geknetet und daraus Adam geformt. Aus der "Rippe" wurde dann Eva usw. usf. Dieser Sicht will ich nicht folgen, ich erkläre es mir, wie u.a. Einstein das interpretierte, bin ich deswegen gleich ein Evolutionist?

Wie kamen die Meerestiere auf einen Berg mit fast 1700 Meter Höhe, und das innerhalb von 6000 Jahren, ist von mir in diesem Thema zu lesen?

Erbitte Antwort d a r a u f !


 
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zuletzt bearbeitet 02.04.2018 | Top

RE: Von der 6 Tage Schöpfung keinen Iota weichen!

#431 von Hervé Noir , 02.04.2018 11:57

Zitat von Theodoric im Beitrag #429

- - -
Progressive Schöpfung lehrt, daß die moderne Urknalltheorie des Ursprungs des Universums wahr ist und durch wissenschaftliche Untersuchung und Beobachtung bewiesen wurde. Für Hugh Ross und andere wie ihn wird die Big-Bang-Kosmologie zur Grundlage, auf der die Bibel interpretiert wird. Dazu gehört der Glaube, dass das Universum und die Erde Milliarden von Jahren alt sind. Dr. Ross geht sogar so weit zu behaupten, dass das Leben auf der Erde ohne Milliarden von Jahren Erdgeschichte nicht möglich wäre:

Zitat
Es funktioniert nur in einem Kosmos von hundert Milliarden Billionen Sternen, der genau sechzehn Milliarden Jahre alt ist. Dies ist das enge Zeitfenster, in dem Leben möglich ist


Zitat
Leben ist nur möglich, wenn das Universum zwischen 12 und 17 Milliarden Jahre alt ist.


- - -



Der Herr Doktor möge mal überlegen, wie lange ein Organismus mit Augen und Ohren brauchte, um mit diesen Sinnen erfasste Informationen codieren und an das Gehirn übermitteln konnte, von wo die gespeicherten Daten wieder abrufbar sind.

Viele glauben, das alles sei längst geklärt. Ist es nicht. Jedenfalls haben wir an der hiesigen Universitätsbibliothek auch nach langer Suche keine Erklärung für den angenommenen evolutionistischen Werdegang gefunden. Ich schließe nicht aus, dass man die Codes findet. Doch von selbst können sich diese nie und nimmer gebildet haben.

Dass sich Leben nicht von selbst bildet, hat sich nun sogar unter Evolutionsbiologen herumgesprochen. Man weiß ja nicht einmal, was Leben ist - wie neuerdings selbst in dieser Frage zurückhaltende Kreationisten begriffen haben.

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Bibel ist nicht immer wortwörtlich zu verstehen, wie für fleischliche Menschen...

#432 von Jurek , 02.04.2018 13:10

Hallo Theodoric

Zitat von #426:
Wer die Schöpfung außer Kraft setzt, setzt damit das komplette Wort Gottes außer Kraft.


So sehe ich das absolut NICHT, wenn das auf dieses Forum und meine Person bezogen ist, wenn du mich wohl damit meinst?!
Denn hier ist niemand, der die Schöpfung außer Kraft setzt, sondern hinterfragt die Länge der Schöpfungstage.
Das ist legitim, aufgrund der (nach wie vor unbeantworteten) Fragen dazu.
WENN du mit obigen Satz das mir als Gegeben unterstellen würdest, dann wäre das nach meiner Überzeugung eben falsch!

Zitat
Der Erlösungsplan ohne Schöpfung funktioniert nicht! Nicht nur gibt uns die Schöpfung einen Sinn, sie gibt auch dem Erlösungsplan sowie dem kompletten alten und neuen Testament, selbst den Geschlechtsregistern, ihren Sinn.


Und was hat das mit MIR zu tun?

Zitat
Deswegen ist es wichtig, daß Menschen die auf die Bibel und auf Gott vertrauen, auch an die Schöpfung glauben.


Ich wüsste nicht, wer hier mitschreibt und nicht an die Schöpfung glaubt!
Außerdem so zu tun (falls du damit das aussagst?) als ob NUR die Kurzzeitkreationisten an die Schöpfung glauben würden (und damit nur sie die wahren Christen wären) und die Langzeitkreationisten eben nicht, das fände ich als eine unbegründete Usterstellung.

Zitat
Wer die Schöpfung preis gibt, der gibt schnell auch andere Dinge preis.


???
Meinst du mit Schöpfung die 6+1 24-Std-Tage? Und länger wie 6x10 oder 100 oder 1000, das wäre dann keine Schöpfung, in der GOTT wirkte?

Zitat
Für dich bedeutet das: Du kannst die Schöpfung ruhig so glauben, wie sie in der Bibel steht.


Wider mein Gewissen vor GOTT!?!?
Bei der JW.ORG ist es z. B. so, dass die absoluten Wert auf Einheit legen! Das bedeutet, dass Einheit ist wichtiger als eigenes Gewissen vor GOTT und Erkenntnisse aus der Bibel.
Also Einheit wichtiger als Wahrheit und individuelle, rein persönliche Beziehung zur JESUS.
Einheit bei der JW.ORG bedeutet totale Entmündigung (das Hirn bei der Garderobe abgeben) und nur zu einem JA-Sager werden. Meinst du, dass das so richtig wäre, dir darin zu folgen (wider mein Gewissen vor GOTT)?

Also zurück zu dem AT, wo es damals um das VOLK ging, und wo Priester und Propheten sagten auch das was du schreibst.
Was hat sich dazu im NT geändert? Weißt du das?
Ich plappe doch hirnlos anderen Menschen nach!
Ich glaube, weil ich meisten schon weiß, warum ich was glaube, und nicht, weil andere das so sagten mir, was ich tun und glauben soll.

Zitat
Und du bist auch kein gewaltbereiter Fundamentalist, wenn du der Bibel glaubst.


Natürlich nicht. Das ist NIEMAND einfach so!
Gewaltbereiter Fundamentalist bringt m. E. solche schlechte Eigenschaften mit wie Dogmatismus und aufgrund eigenem Verständnis andere zu verurteilen und als Apostaten / Abtrünnigen zu deklarieren und das fanatisch zu vertreten, und andere eben bei anderem Verständnis zu verurteilen!
DAS IST DAS! Und nicht wie du da schreibst, dass wenn man der Bibel glaubt, wäre man ein Fundamentalist.
Hast du meine Aussagen in meinem Beitrag #425 und die 2 Bibelstellen (2.Kor 1:24; Gal 5:15) dazu nicht verstanden?
Da ging es überhaupt nicht um das, was du hier schreibst!

Zitat
Im Gegenteil: Du wirst nicht nur Gott lieben, sondern auch deinen Nächsten


Natürlich! Aber wie zeigt sich die Liebe zu seinem Nächsten bei z. B. Schrat (und Stojan) zu mir? Oder darf man das nicht fragen?
Ich finde, dass das schon an der Grenze zu Radikalismus und Fanatismus ist, ausgerechnet bei solchen Sachen wie der Länge der Schöpfungstage, aufgrund dessen NIEMAND gerettet wird, wenn der das anders versteht wie ich.

Zitat
und bist keineswegs aus einem vorigen Jahrtausend


Was hat das damit zu tun!? Wenn du meine Argumente gelesen und richtig verstanden hättest, dann wüsstest du, dass ich mich auch bei meinen Gedanken völlig von heutiger Zeit und jeglicher Wissenschaft unabhängig die Bibel dazu betrachtet hatte.

Zitat
sondern du setzt dein Leben auf den, der von Ewigkeit her war, der ist und der kommt.


Wem meinst du? Wenn JESUS wieder kommt, dann denke ich, dass Er nicht buchstäblich „von Ewigkeit her war“.

Zitat von #428:
Der Krieg der Weltanschauungen ist nicht letztlich einer der jungen Erde gegen die alte Erde, oder Milliarden von Jahren gegen sechs Tage, oder Schöpfung gegen Evolution, der wahre Kampf ist die Autorität des Wortes Gottes gegenüber den fehlbaren Theorien des Menschen.


Du mahlst hier nur in S/W.
Auch dazu hatte ich meine Gedanken schon mehrmals geäußert…
Außerdem wieso meinst du mit „fehlbaren Theorien des Menschen“ nur die anderen? Vielleicht ist es doch umgekehrt?

Zitat von #429:
Das ignoriert natürlich die Tatsache, daß der Ewige allmächtig ist. Er könnte von Anfang an ein voll funktionsfähiges Universum zum Leben bereit machen, denn mit Ihm ist nichts unmöglich


Du bringst auch nur die „abgelutschten Argumente“ her …
WER ignoriert da was???
Wie soll man sich das vorstellen? Da ist also ein ALLMÄCHTIGER, der EWIG ist! Also der existiert ohne Anfang / immer / auch vor Billiarden aber Billiarden Jahren. Der hat IMMER schon nur einfach so gehangen und „Däumchen gedreht“. Aber PLÖTZLICH(!) schießt IHN was in Sinn und quasi Beng, hatte ER ALLES im Nu ins Dasein gebracht und sein Ruhetag dauert bis heute! (Heb 4:4,5 im Kontext).
Der hat so eilig aber mit den 6 Schöpfungstagen gehabt, dass ER davor selber das Licht war zur Zeitmessung, am 4.ten „Tag“ schuf ER Sonne… dann auch geografisch gebunden auf die Erde hatte Er geschaffen, und für IHN gab es Tag und Nacht, oder nur Abend und Morgen……?

Wenn du schon von Ignoranz schreibst, dann wäre es nur allzu fair, wenn du den Grund für diese „Ignoranz“ dazu auch noch genau beleuchten und mir erklären würdest.

Zitat
Wie alt sie sind und wie sie entstanden sind die Interpretationen der Fakten.


Und WOZU brauchst du es zu wissen, wie alt sie sind?

Zitat
Und was man über die Geschichte glaubt, wird beeinflussen, wie man diese Fakten interpretiert.


FAKTEN?
Für mich strittige INTERPRETATIONEN sind keine Fakten.

Zitat
Und nicht nur das Universum wurde verflucht, sondern auch der Mensch selbst wurde vom Fall betroffen.


Aus welchem Grund wurde das Universum, denn verflucht?
(Sonderbare – wortwörtliche! – Auslegung von Röm 8:22? Oder was?).

Zitat
Wie also können sündige, fehlbare Menschen in einem von Sünde verfluchten Universum sagen, dass ihre Interpretation der Beweise so perfekt ist wie die schriftliche Offenbarung Gottes?


Wieso tut ihr das dann?

Zitat
Wir wären äußerst falsch beraten, in dieser Sache Deinen Ansichten, Jurek, zu folgen.


Erwarte ich von wem, dass wer MIR nachfolgt?
GERD dazu:

Zitat von Gerd #430:
Warum wird immer wieder eine Unterstellung, oder falsche Fährte, denen unterschoben, die nicht nur der Bibel glauben, an Gott sowieso, aber auch den eigenen Verstand über die Interpretationen religiöser Leuten gebrauchen.



Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
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RE: Bibel ist nicht immer wortwörtlich zu verstehen, wie für fleischliche Menschen...

#433 von Jurek , 02.04.2018 13:19

Hallo Hervé,

Zitat von #427:
Wenn das Buch Genesis nicht wörtlich zu verstehen ist, wie viel weniger dann die Vorhersagen...


Ja, wenn ich an deiner Interpretation von den vorausgesagten 2 Zeugen denke…

Zitat
Dann kann auch die Zeitsituation nicht glaubhaft anhand der Schrift definiert werden.


Und wozu müsste man das, nachdem NT eindringlich vor falschen Propheten warnt, und JESUS meinte – Mat 24:42; Apg 1:7 u. d. g. = Nimmst du die Worte nicht ernst?
Vielleicht würdest du dann damit verstehen (oder auch nicht), dass auch die genaue Länge der Schöpfungstage im Grunde für uns, für Nix nütze ist!

Außerdem bleibe bitte beim Thema => Länge der Schöpfungstage und Interpretation von 1. Mose.
Ich frage nochmals: WOZU soll das sooo sehr wichtig sein, wie genau lang die Schöpfungstage waren???

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
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1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: GOTT glauben, so wie ER es gesagt hat - ein gewöhnliches Verständnis ist ausreichend

#434 von Klaus Prüter , 02.04.2018 13:22

Bevor nicht geklärt ist, wieviel Bedeutungen das Wort "Tag" in der Bibel hat, ist es zwecklos in die Bedeutung der 7 Schöpfungs-"Tage" je 24 Std. zu quetschen.
Letzteres bringt so und so überhaupt keinen Nutzen, sondern ist m.E. vorwiegend Rufmord gegenüber Gott.


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RE: Von der 6 Tage Schöpfung keinen Iota weichen!

#435 von Theodoric , 02.04.2018 15:40

Zitat
#434 von Klaus Prüter , Heute 13:22
Bevor nicht geklärt ist, wieviel Bedeutungen das Wort "Tag" in der Bibel hat, ist es zwecklos in die Bedeutung der 7 Schöpfungs-"Tage" je 24 Std. zu quetschen.



Entscheidend ist, was es im Zusammenhang mit der Schöpfungswoche bedeutet und das wurde bereits unter anderem auch aus dem Hebräischen hergeleitet.

Gott sagt, er hat die Welt in sechs Tagen erschaffen. Wir werden Gott in diesem (und jedem) zustimmen. Während es unserer modernen Kultur, die sich so eng an unseren fünf Sinnen und Vernunft als eine unfehlbare Paarung festhält, verrückt erscheint, sagt uns unser allmächtiger Gott, daß er die Welt für uns in sechs Tagen erschaffen hat.

Und so glauben wir, daß er genau das getan hat.

Gott erschuf die Welt in sechs Tagen aus dem Nichts. Wir wissen das, weil er uns in seinem Wort sagt:

Zitat
"Am Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde" (1. Mose 1,1).



Himmel bezieht sich hier nicht auf den Himmel, in dem Gott wohnt, sondern auf den Himmel, die Sonne, den Mond, die Sterne und die Planeten.

Wie der Verfasser der Hebräer sagt:

Zitat
"Durch den Glauben verstehen wir, daß das Universum auf Gottes Befehl hin gebildet wurde, so daß das, was gesehen wird, nicht aus dem gemacht wurde, was sichtbar war" (Hebräer 11: 3).



Daher erschuf Gott am Anfang die Welt und alles, was wir im Universum sehen, aus dem, was Sie nicht sehen konnten, aus dem Nichts.

Die Dinge, die Gott an jedem der sechs Tage schuf, sind wie folgt:

Tag 1 - Licht und Zeit (Gen 1: 3-5);
Tag 2 - der Himmel und "getrennte" Gewässer (Gen 1: 6-8);
Tag 3 - trockener Boden, Gewässer und Pflanzen (Gen 1: 9-13);
Tag 4 - Sonne, Mond, Sterne und Planeten (Gen 1: 14-19);
Tag 5 - Fische und Vögel (Gen 1: 20-23);
Tag 6 - Landtiere und Menschen (Gen 1: 24-30; 2: 7,15-25).

Am siebten Tag ruhte Gott von seiner Arbeit (1. Mose 2: 2-3).

Zitat
Gott sah alles, was er gemacht hatte, und es war sehr gut. 1.Mo.1,31



Die Schöpfungstage waren keine Äonen langen Tage, sondern sechs normale Tage. Wie Gott für jeden Tag sagte:

Zitat
"Und es war Abend, und es war Morgen" (1. Mose 1: 5, 8, 13, 19, 23, 31),



und wie Mose sagte:

Zitat
"Denn in sechs Tagen hat der Herr die Himmel gemacht und die Erde, das Meer und alles, was in ihnen ist "(2. Mose 20,11.



Aus diesen Passagen ist der natürlichste Weg, den "Tag" im Schöpfungsbericht zu verstehen, ein Verweis auf das, was wir als 24-Stunden-Zeitperiode kennen.

Warum hat Gott die Welt in sechs Tagen erschaffen?

Das ist eine komische Frage, wenn man die Standpunkte betrachtet, die sich historisch entwickelt haben. Bevor die Evolutionstheorie aufkam, konzentrierte sich diese Frage auf den Standpunkt von

Zitat
"Warum sechs Tage und nicht nur eine Sekunde?"



Aber seit die Evolutionstheorie populär wurde und Wissenschaftler gesehen haben, wie komplex diese Welt wirklich ist, hat sich die Auffassung gewandelt. Die häufigste Sichtweise wurde

Zitat
"nur sechs Tage und nicht Milliarden von Jahren?"



Und dennoch, während der Jahrhunderte und Jahrhunderte der sich ändernden Theorien und sich verändernden religiösen Standpunkte, war Gottes Wort eine Konstante für Gläubige auf der ganzen Welt in jeder Kultur und Zeitalter: Gott erschuf die Welt in sechs Tagen. Es war in sechs Tagen und nicht in einer Sekunde, weil Gott uns zeigte, wie sehr er sich um uns und seine Schöpfung kümmert. Er schuf sorgfältig diese Welt für die Menschheit, die Krone seiner Schöpfung. Er benutzte auch die sechs Tage der Schöpfung und den einen Ruhetag als Muster, dem die Israeliten folgen sollten (2. Mose 20: 8-11). Und es war in sechs Tagen und nicht in Milliarden von Jahren, weil Gott wirklich allmächtig ist.

Zitat
"Durch den Glauben verstehen wir, daß das Universum auf Gottes Befehl hin gebildet wurde, so daß das Gesehene nicht aus dem Sichtbaren gemacht wurde."
Hebräer 11: 3



Und doch kombinieren einige Christen die sechs Tage der Schöpfung und die Evolutionstheorie immer noch zu einer Theorie, indem sie die Schöpfungstage als sehr lange Zeiträume betrachten.

Wie bereits erwähnt, macht Gott klar, daß dies sechs normale Tage waren.

Aber vielleicht ist der wichtigste Grund dafür, daß wir Gottes Wort dafür nehmen müssen, wenn er sechs Tage sagt, daß die Evolutionstheorie dem gesamten Plan Gottes für unsere Errettung widerspricht. Wenn sich andere Spezies zu Menschen entwickelten, dann gibt es kein Adam und Eva. Wenn es keinen Adam und keine Eva gibt, dann ist es kein Sündenfall. Und wenn es keinen Sündenfall gibt, dann gab es nichts, was den Tod in die Welt brachte, was bedeutet, daß Gott immer beabsichtigt hatte, daß der Tod als treibende Kraft für die Entwicklung von Spezies dienen sollte. Der Tod ist ein Ergebnis der Sünde, und das ist der ganze Grund, warum Jeshua auf diese Erde kam. Er kam, um für die Sünde zu sterben und den Tod aufzugeben.


 
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