RE: Trinität ist keine Biblische Lehre - 73

Zitat

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Unsinn, aber Jesu Aussage sollte man schon ernst nehmen, oder?

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DAHER: seine Worte die zeigen, dass er genau das tut was ihn sein Vater aufgetragen hat! Warum geht denn d a s durch das Stakkato vom wiederholten "ich bin" unter?

Diese kognitive Steuerung ist gelenkte Methode, aber doch nicht von oben kommend!

Liebe Leute,

Gachens Argumentation erinnert mich stark an die in der Politik immer mehr um sich greifende Methode, einfach was zu behaupten, und das dann andauernd zu wiederholen, auch wenn es nachweislich nicht stimmt! Wie die Sache mit der angeblichen Hatz auf Migranten in Chemnitz.
Wichtige Stellen bestätigen, es hat keine Hatz gegeben, zuletzt vom Präsidenten des Bundesverfassungsgerichts bestätigt und jeder kann sich auch durch Anschauen des fraglichen Videos davon überzeugen.

Nichts desto trotz: Stur wird von Seiten der Regierung und dern Unterstützer immer wieder die selbe Platte aufgelegt "....Nazis hetzen Migranten...."

Oder stur wird immer wiederholt "Anexion der Krim durch Russland", obwohl es keine Anexion (militärische Einverleibung) sondern eine Volksabstimmung der Bevölkerung für die Integration in die Russische Förderation gegeben hat.

Stur wird immer wieder von Assads Giftgasanschlägen gesprochen, obwohl immer im Nachhinein herauskam, daß es nicht Assad war, sondern die Terroristen!

Stur wird immer wieder behauptet, Russland habe in US-Wahlen eingegriffen, obwohl das längst wiederlegt ist.

Stur wird immer wieder behauptet, Russland/Putin stecke hinter gewissen Morden, zuletzt Anschlag auf Skripal, obwohl nichts bewiesen ist.

Das ist so eine Propagandamasche, einfach immer wieder stur dasselbe sagen, obwohl längst zigmal widerlegt ist.

Nicht das was nachweislich ist, sondern daß was man sich so vorstellt und glaubt, soll gelten!

Gruß
vom Schrat

Hallo Ga-chen,

#1075:

Zitat

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Nun, wenn Jesus sagt, dass es wichtig sei, zu erkennen, wer er ist und sonst nicht gerettet wird....hälst du das nicht für heilswichtig?

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Und WER ist JESUS für DICH? Der "ICH BIN"="JHWH" des ATs! Oder? Oder wer denn?
Gerade da stecken die heilswichtigen ungeklärten mit dir Fragen, mit denen du dich nicht ausführlicher (als bis jetzt) beschäftigen willst. Dazu schrieb ich dir konkrete Fragen, auf die du leider keine Auseinandersetzung mit der Bibel dazu mit mir geführt hast. Leider.

Zitat

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Ich habe Heilsgewissheit, sollte doch jeder haben, der zu Jesus gehört, oder?

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Heilsgewissheit aufgrund von WAS denn? Aufgrund dessen, dass JESUS für dich nicht wirklich starb? Aufgrund dessen, dass ALLE völlig unabhängig vom Opfer JESU sind, weil sie unsterbliche Seele haben!? Weil sie nie abfallen könnten? Oder weil JESUS dann sich selber auferweckte et cetera? Das sind alles dämonische Irrlehren!
Oder aufgrund von was GENAU bitte hast du diese Heilsgewissheit?

Gruß

Zitat

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Heilsgewissheit aufgrund von WAS denn?

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Gute Frage, denn 'Heilsgewissheit' aufgrund von Selbstbetrug und Selbstmanipulation ist eine Falle und nicht echt.

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1079

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Unsinn, aber Jesu Aussage sollte man schon ernst nehmen, oder?

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Zitat von Jurek im Beitrag #1083

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Hallo Ga-chen,

#1075:

Zitat

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Nun, wenn Jesus sagt, dass es wichtig sei, zu erkennen, wer er ist und sonst nicht gerettet wird....hälst du das nicht für heilswichtig?

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Und WER ist JESUS für DICH? Der "ICH BIN"="JHWH" des ATs! Oder? Oder wer denn?
Gerade da stecken die heilswichtigen ungeklärten mit dir Fragen, mit denen du dich nicht ausführlicher (als bis jetzt) beschäftigen willst. Dazu schrieb ich dir konkrete Fragen, auf die du leider keine Auseinandersetzung mit der Bibel dazu mit mir geführt hast. Leider.

Zitat

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Ich habe Heilsgewissheit, sollte doch jeder haben, der zu Jesus gehört, oder?

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Heilsgewissheit aufgrund von WAS denn? Aufgrund dessen, dass JESUS für dich nicht wirklich starb? Aufgrund dessen, dass ALLE völlig unabhängig vom Opfer JESU sind, weil sie unsterbliche Seele haben!? Weil sie nie abfallen könnten? Oder weil JESUS dann sich selber auferweckte et cetera? Das sind alles dämonische Irrlehren!
Oder aufgrund von was GENAU bitte hast du diese Heilsgewissheit?

Gruß

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Siehst du, Jurek, wenn du so etwas schreibst, beschleicht sich mir der Verdacht, dass du keine Heilsgewissheit hast.....und dann mache ich mir Sorgen um dich!

Heilsgewissheit ist ja kein Selbstläufer. Grundvoraussetzung ist, dass das Heil auf einer echten Gewissheit beruht. Beruht sie nicht auf rein auf biblische Aussagen, sondern auf Dinge, die der Bibel hinzugefügt wurden, wie bei der Trinität, dann ist es eine falsche Gewissheit. Eine falsche Hoffnung. Man kann immer noch hoffen, dass Gott gnädig beurteilt welche Erkenntnismöglichkeiten jemand besitzt, dennoch dürfte klar sein, dass die Heilsgewissheit, wie die Bibel sie versteht, dann auf Selbsttäuschung beruht, wenn sie Elemente heidnischen Denkens enthält und Gedanken gutheißt, die direkt gegen Jesu Aussagen gerichtet sind. Mit anderen Worten, glaubt man der Lüge mehr als der Bibel, dann ist offensichtlich, dass die empfundene Heilsgewissheit nicht von Gott kommen kann.

Das glaube ich dir nicht Ga-chen.
Denn wenn du dir wirklich Sorgen um mich machen würdest (wo da doch um ewiges Leben oder Tot geht!!!), dann würdest du versuchen sich intensiver damit zu beschäftigen, auch im Sinn von Jak 5:19,20. = Verstehst du wirklich die Bedeutung dieser Worte?
Aber so oberflächlich wie du das abtust…

Heilsgewissheit kann nur begründet werden auf einer vernünftigen Biblischen Basis, welche du auch weiter vermitteln solltest können und wollen. Aber nicht mit dem Wind der Lehren der Kirchen und irgendwas da....

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #1088

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Das glaube ich dir nicht Ga-chen.
Denn wenn du dir wirklich Sorgen um mich machen würdest (wo da doch um ewiges Leben oder Tot geht!!!), dann würdest du versuchen sich intensiver damit zu beschäftigen, auch im Sinn von Jak 5:19,20. = Verstehst du wirklich die Bedeutung dieser Worte?
Aber so oberflächlich wie du das abtust…

Heilsgewissheit kann nur begründet werden auf einer vernünftigen Biblischen Basis, welche du auch weiter vermitteln solltest können und wollen. Aber nicht mit dem Wind der Lehren der Kirchen und irgendwas da....

Gruß

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Wichtige Frage: Können Dämonen Heilsgewissheit erzeugen?

2.Kor 11:14 ?

„Wenn wir sagen, dass wir Gemeinschaft mit ihm haben, und doch in der Finsternis wandeln, so lügen wir und tun nicht die Wahrheit.“ (1.Joh 1,6)

Die Trinität ist Finsternis. Sie ist eine heidnische Lüge. So deutlich muß man es aussprechen!

Die Trinitätslehre ist keine heidnische Erfindung, sondern eines der zentralen Elemente christlichen Glaubens, die sich explizit oder implizit aus einer Vielzahl biblischer Texte herausgebildet hat. Im Tanach bereits angedeutet, kommt sie in der Brit Chadaschah zur vollen Entfaltung.

Das Christentum mit seinem Verständnis von Gott als Drei in Einem ermöglicht Vielfalt und Einheit. Wenn Gott in drei verschiedenen "Personen" existiert, die alle die gleiche Essenz teilen, dann ist es möglich, daß Gottes Schöpfung erstaunliche Vielfalt und Individualität aufweisen kann, während sie immer noch in einer echten Einheit zusammenhält.

Die Trinität ist wichtig für Beziehungen. Wir verehren einen Gott, der in ständiger und ewiger Beziehung zu sich selbst als Vater, Sohn und Ruach HaKodesch steht. Gemeinschaft ist ein Schlagwort in der westlichen Kultur, aber nur in einem christlichen Rahmen werden Gemeinschaft und zwischenmenschliche Gemeinschaft als Ausdruck der ewigen Natur Gottes gesehen. Genauso kann Liebe nur ein trinitarischer Gott sein, ein ewiges Attribut Gottes.

Ohne eine Vielzahl von Personen in der Gottheit wären wir gezwungen zu denken, daß Gott Menschen geschaffen hat, damit er Liebe zeigt und Liebe kennt, wodurch Liebe ein erschaffenes Ding wird (und Gott eine bedürftige Gottheit). Aber mit einem biblischen Verständnis der Trinität können wir sagen, daß Gott nicht geschaffen hat, um geliebt zu werden, sondern aus dem Überfluss der vollkommenen Liebe erschaffen hat, die immer unter dem Vater, Sohn und Heiligen Geist existierte, die darin perfekte und gegenseitige Beziehung und Freude leben.

Es gibt keine „Person“, weder menschlich noch göttlich, die in einem absoluten Vakuum außerhalb jeglicher Beziehung existiert.

Die Trinität muß göttlich offenbart, nicht menschlich konstruiert sein. Sie ist vom menschlichen Standpunkt aus so absurd, daß sie niemand erfunden hätte. Wir halten die Trinitätslehre nicht für logisch oder unlogisch. Wir halten sie für wahr, weil Gott offenbart hat, daß er so ist.


Mt.1,20-21 "der Herr (der Vater) ... der Heilige Geist ... Jesus"
Mt.3,16-17 "Jesus ... der Geist Gottes ... eine Stimme vom Himmel (der Vater)"
Mt.12,18 "Ich ... Mein Geist ... auf Ihm"
Mt.22,42-43 "Christus ... der Geist ... Herr (der Vater)"

Mk.1,9-11 "Jesus ... der Geist ... eine Stimme vom Himmel ... Mein geliebter Sohn"
Mk.12,35-36 "Christus ... der Heilige Geist ... der Herr (der Vater)"

Lk.1,35 "Der Heilige Geist ... der Höchste ... der Sohn Gottes"
Lk.2,26-27 "der Heilige Geist ... Christus ... Jesus"
Lk.3,21-22 "Jesus ... der Heilige Geist ... eine Stimme vom Himmel ... Mein geliebter Sohn"
Lk.10,21 "Jesus ... der Geist ... Vater"
Lk.12,9-10 "Gott ... der Sohn ... der Heilige Geist"

Joh.3,5 "Jesus ... der Geist ... Gott"
Joh.3,34,35 "Gott ... der Geist ... der Vater ... der Sohn"
Joh.4,24-25 "Gott ... ein Geist ... Messias ... Christus"
Joh.14,16 .17,26 "der Tröster ... der Vater ... in meinem Namen"
Joh.15,26 "der Tröster ... der Vater ... von mir"
Joh.20,21-22 "Jesus ... Vater ... der Heilige Geist"

Apg. 2,32-33 "Jesus ... Gott ... der Vater ... der Heilige Geist"
Apg. 2,38-39 "Jesus Christus ... der Heilige Geist ... Gott"
Apg. 4,30-31 "Jesus ... der Heilige Geist ... Gott"
Apg.5,31-32 "Gott ... ein Fürst und Heiland ... der Heilige Geist"
Apg.7,55 "Der Heilige Geist ... Jesus ... Gott"
Apg.8,14-16 "Gott ... der Heilige Geist ... Jesus"
Apg.10,38 "Gott ... Jesus ... der Heilige Geist"
Apg.10,46-48 "Gott ... der Heilige Geist ... der Herr"
Apg.11,16-17 "der Herr ... der Heilige Geist ... Gott ... der Herr Jesus Christus"
Apg.20,21-23 "Gott ... Jesus ... der Heilige Geist"

Rö.1,1 .3,4 "Gott ... Sein Sohn, Jesus Christus ... der Geist"
Rö.5,5-6 "Gott ... der Heilige Geist ... Christus"
Rö.8,2-3 "der Geist ... Jesus ... Gott ... Sein eigener Sohn"
Rö.8,8-9 "Gott ... der Geist ... der Geist Christi"
Rö.8,16-17 "der Geist ... Gott ... Christus"
Rö.14,17-18 "der Heilige Geist ... Christus ... Gott"
Rö.15,12-13 "Wurzel von Jesse (Jesus) ... Gott ... Heiliger Geist"
Rö.15,16 "Jesus ... Gott ... der Heilige Geist"
Rö.15,30 "Der Herr Jesus Christus ... der Geist ... Gott"

1.Kor.6,10-11 "Gott ... der Herr Jesus ... der Geist"
1.Kor.12,4-6 "Geist ... Herr ... Gott"
1.Kor.7,39-40 "der Herr Jesus ... der Geist ... Gott"
1. Kor.8,2 "der Herr Jesus ... der Geist ... Gott"

2. Kor. 3,3-4 "der Geist ... Christus ... Gott"
2. Kor. 13,14 "Jesus ... Gott ... der Heilige Geist"
2. Kor. 5,5-6 "Gott ... der Geist ... der Herr (Jesus)"

Gal. 4,6-7 "Gott ... der Geist ... Sohn ... Vater ... Gott ... Christus"

Eph.2,18 "durch Ihn (Jesus) ... Geist ... der Vater"
Eph.2,21-22 "der Herr ... Gott ... der Geist"
Eph.3,14, 16 "der Vater ... Jesus Christus ... Sein Geist"
Eph.4,4-6 "Geist ... Herr (Jesus) ... Gott und Vater"
Eph.5,18-20 "Geist ... Herr (Jesus) ... Gott ... Vater"

Kol.1,6-8 "Gott ... Christus ... Geist"

1.Thess.4,6-8 "Herr (Jesus) ... Gott ... Heiliger Geist"
1.Thess. 5,18-19 "Gott ... Vater ... Christus ... Jesus ... Geist"

2.Thess.2,13-14 "Gott ... Herr ... Gott ... Geist ... Herr Jesus Christus"

Titus 3,4-6 "Gott ... Heiliger Geist ... Jesus Christus"

Hebr.2,3-4 "Herr (Jesus) ... Gott ... Heiliger Geist"
Hebr.3,4, 6-7 "Gott ... Christus ... Heiliger Geist"
Hebr.6,4-6 "Heiliger Geist ... Gott ... Sohn"
Hebr.9-14 "Christus ... Geist ... Gott"
Hebr.10,29-31 "Sohn Gottes ... Geist ... Herr ... Gott"

1.Pe.1,2 "Gott der Vater ... Geist ... Jesus Christus"
1.Pe.3,18 "Christus ... Gott ... Geist"
1.Pe.4,14 "Christus ... Geist ... Gott"

2.Pe.1,21 "Gott ... Heiliger Geist ... Herr (Jesus)"
2.Pe.2,1 "Gott ... Heiliger Geist ... Herr (Jesus)"

1.Joh.4,2 "Geist ... Jesus ... Gott"
1.Joh.4,13-14 "Geist ... Vater ... Sohn ... Heiland"
1.Joh.5,7 "Vater ... Wort ... Heiliger Geist"

Judas 20,21 "Der Heilige Geist ... Gott ... Herr ... Jesus Christus"

Offb. 1,9-10 "Jesus Christus ... Gott ... Jesus Christus ... Geist"
Offb.3,5-7 "Vater ... Geist ... Der hat den Schlüssel Davids (Jesus)"
Offb.14,12-13 "Gott ... Jesus ... Herr ... Geist"
Offb.21,9-10 "Lamm ... Geist ... Gott"
Offb.22,16-18 "die Nachkommenschaft Davids (Jesu) ... Geist ... Gott"

Lieber Stojan,

Trinitarier tun das, was Jesus selbst ablehnte: Sich selbst auf die Stufe Gottes erhöhen!

Zitat

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Phil 5 Bewahrt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war,
6 der, obwohl er in Gottesgestalt existierte, keine gewaltsame Besitzergreifung in Betracht zog, nämlich um Gott gleich zu sein

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Wegen dieser Demut wurde Jesus zwar dann erhöht, aber nicht über Gott und auch nur vorübergehend als Vertreter Gottes, ohne daß Gottes übergeordnete Stellung deswegen in Frage gestellt wurde.

Trinitarier weisen Jesus eine falsche und überhöhte Stellung zu!

Gruß
vom Schrat

In all den genannten Stellen steht nichts davon, dass es sich bei den Genannten um ein Personengemisch in Personalunion sei. Das wurde erst unter Leitung eines Sonnengottverehrers über 200 Jahre später als die genannten Stellen per Votum erfunden. Typisch ist auch beim Hebräerbrief damit zu beginnen:

Zitat von Theodoric im Beitrag #1093

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Hebr.2,3-4 "Herr (Jesus) ... Gott ... Heiliger Geist"

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