Hallo Ga-chen,
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Eine Kraft, die redet, von Sünde überführt, für den Betenden vor Gott eintritt, in alle Wahrheit leitet, von Jesus kündet, "von dem Seinen nimmt", das Reden für die Verfolgten übernimmt, betrübt sein kann, gegen die oder den man sündigen kann, eine Sünde zum Tod, die nicht vergeben wird......
Dann zeige mir mal eine Person, welche sich in Form von Feuerzungen auf ca. 120 Jünger verteilen kann!?
Johannes sah in Vision die Himmel und was sich darin befand. Er sah JEHOVA GOTT und seinen SOHN, Cherube, Seraphe, Engelscharen, Älteste etc., aber NIE den HG! = Kannst du mir erklären wieso nicht?
Meinst du nicht, dass (weil dieser HG nur von JEHOVA aus ausgeht und ER diesen gibt wem ER will.., dass das eine universelle Macht GOTTES ist (oder wie Schrat schrieb, der "Finger GOTTES" = 2.Mo 8:19; Lk 11:20), hinter der ja die Person JEHOVAS steht.
Oder meinst du, auf all auch meine Fragen dazu eine biblische Antwort zu haben?
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Seufz, Jurek, immer wieder von vorne.....
Ja, weil du antwortest auf etwas (#901), was ich gar nicht wissen wollte und weder du weißt wo das stand noch ich, aber da wo ich mehr Diskussion und Erklärung bräuchte und das (nicht das andere!) von sehr großer Bedeutung und Wichtigkeit ist, das ist dir schon zu viel, weil du angeblich eh auf alles schon geantwortet hast, wie wegen Tod und Auferstehung JESU etc.? 
Zitat
Theodoric hat's erklärt, keine 2 Götter und auch keine 3, sondern ein Gott in 3 Personen oder Erscheinungsweisen, im Wesen gleich....
Das heißt mit anderen Worten, dass JEHOVA ist nicht GOTT? Dass JESUS laut der Trinität auch kein GOTT ist? Dass der HG auch kein GOTT ist und als solcher angebetet gehört!?
Wieso erklärst du das nicht genau, sondern immer wieder so pauschal?
Ich möchte bitte genauer wissen!
Zitat von Jurek
JESUS hatte über sich gesagt, dass Er der SOHN vom GOTT ist und nicht selber GOTT ist.
Zitat von Ga-chen
Doch, das hat er auf vielerlei Weise getan, aber du deutest es anders, weil du es nicht wahrhaben willst.
Also ist JESUS auch GOTT, neben den anderen 2 GÖTTERN?
Wieso erklärst du das mir nicht genau, sondern einfach so nichtssagend?
Was soll ich mit so einer "Antwort": "aber du deutest es anders, weil du es nicht wahrhaben willst"? Jetzt soll mir damit alles klar sein, oder?
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Ein Sohn von Gott kann vom Wesen her nur Gott sein, nicht Engel, nicht Mensch, nicht Tier. Das ist so klar, aber für dich seltsamerweise nicht.
Wenn das soo klar ist, dann wie kommst du dazu zu behaupten, dass es dann nicht drei sondern nur einen GOTT gibt?
Denn nach Trinidogma ist JESUS der Allmächtiger Schöpfergott, ohne Anfang! Also (neben HG als Person mit gleichen Eigenschaften), müssten da 3 GÖTTER sein!
Oder meinst du, dass wenn JESUS auf der Erde und tot war, Er gleichichzeitig im Himmel lebendig war und für dich damit nicht vollständig starb? Wo hast du jemals mir das beantwortet?
Du windest dich immer da raus und schreibst du was von " Seufz, Jurek, immer wieder von vorne....", anstatt dass du mal anfängst etwas genau zu erklären, was HEILSWICHTIG dabei ist! Ohne Zeit zu vergeuden mit anderen Sachen, nach denen ich m. W. dich wohl nicht fragte, bzw. diese auch überhaupt nicht heilswichtig sind.
Zitat von Jurek
Auch nicht GOTT kam auf die Erde, sondern ER (welcher im Himmel blieb) sandte seinen SOHN auf die Erde.
Oder ist das für dich nicht nachvollziehbar?
Zitat von Ga-chen
Er sandte einen Teil von sich selbst, ist das für dich nicht nachvollziehbar?
Nein, das ist nicht nachvollziehbar, denn das steht nicht so in der Bibel, dass JEHOVA sandte "einen Teil von sich selbst".
JEHOVA GOTT blieb zu 100% im Himmel und sandte seinen SOHN auf die Erde (wie eine der bekanntesten Bibelstellen aus Joh 3:16 das aussagt)!
Als JEHOVA JESUS aussandte, dann war JESUS eben NICHT im Himmel (wie die Trinität das behauptet!), und JEHOVA GOTT war immer noch zu 100% GOTT! Dem fehlte zum GOTT-Sein nicht 33% oder so!
Also was erzählst du da für Sachen! Beschäftige dich mal genauer mit dem Thema und nicht so oberflächlich und dann behauptest du, eh schon alles erklärt zu haben…
Denn du missverstehst auch 2.Kor 5:19, indem du schreibst:
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"Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit such selber!"
Was ist daran falsch zu verstehen?!
Alles anscheinend. Denn diese Aussage zeigt NICHT, dass ein Teil von JEHOVA GOTT mit JESUS auf die Erde mitkam, oder JESUS dieser Teil war, oder so ähnlich.
Diese Aussage besagt "lediglich", dass die sündige Welt steht normal im Widerspruch zur der Heiligkeit GOTTES, damit ER diese annehmen könnte! Die verdient (nach dem Prinzip: Sünde = Tod!).
Röm 8:2 u. ä. erklären das, dass durch das Opfer JESU, wurde diese Feindschaft zwischen Welt und JEHOVA gebrochen! Die "Welt" wurde durch das Opfer JESU mit JEHOVA versöhnt, so dass sie nun von IHN annehmbar ist.
Diesen Teil von Evangelium solltest du mal verstehen und nicht Geschichten daraus konstruieren, die mit der Bibel nichts zu tun haben.
Zitat
Jesus sagte:"ich bin", und alle fielen um!
Genauso wie diese Geschichte! Das ist (sorry) Unsinn, was du hier schreibst, wertes Ga-chen, mit den Gedanken die du dazu vertrittst.
Die Leute (Joh 18:6-8) sind nicht deswegen umgefallen, weil sie aus "ich bin es", "JHWH" konstruierten, wie du das machst, sondern weil das nur Befehlsempfänger waren, die von JESUS hörten und Respekt vor Ihn hatten, und auch Angst …
Dass die Trinis, denen du darin nachplapperst (
) daraus gleich machen, dass JESUS der Allmächtiger JHWH Ewiger wäre.., das steht doch nirgendwo in der Bibel!
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Jesus existierte in Gottesgestalt und gab freiwillig aus Liebe zu uns diese Gestalt auf und nahm Menschengestalt an.
Und? Natürlich das ist eine gewaltige Sache, aber ich frage "und?" in Bezug auf die Trinität!
Denn du schreibst dazu wieder Sachen, die der Bibel völlig fremd sind:
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Er wurde dadurch vom Wesen Mensch und blieb gleichzeitig im Wesen Gott! Er hat 2 Naturen, wenn man das so sagen kann....
Nein, das kann man nicht "so sagen", denn aufgrund von was denn?
Das solltest du mir bitte genauer erklären.
Aber wie erwähnt, die Trinität als solche, besteht darauf, dass JESUS gleichzeitig im Himmel und auf der Erde war! Bist du auch dieser Ansicht?
Zitat von Jurek
JEHOVA GOTT ist der Schöpfer, und ER hat sich derer bedient um was zu schaffen.
Zitat von Ga-chen
Nein! Alle drei waren gleichermaßen an der Schöpfung beteiligt....aus dem Vater, durch den Sohn, mit Wirken des Heiligen Geistes!
Meinst du im Ernst, dass sich der Wille des VATERS dabei nach dem Willen von dem vormenschlichen JESUS richtete?
Dieser vormenschliche JESUS (wie ich das verstehe) war das WORT. JEHOVA sprach durch dieses WORT und so wurde es.
Aber nicht der vormenschliche JESUS war der Schöpfer, sondern JEHOVA GOTT schuf durch dieses WORT. So steht das doch in der Bibel! = Joh 1:1ff.
Wo steht das was du da meinst?
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Das segen wir in der Genesis: Gott (der Vater) sprach (Sohn=Wort Gottes) mit der ausführenden Hilfe des Hl. Geistes: Der Geist Gottes schwebte über den Wassern.
WIESO: "Gott (der Vater) sprach"!? Wieso sprach da nicht das WORT (als Person) oder HG als Person?
Merkst du dabei nicht, wer davon der Initiator war?
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Bei Jesu Taufe das gleiche: Alle drei vereint!
Nix da (für die Trinität)! Denn seit wann ist die "dritte Person" eine Taube?
Ist dir nie aufgefallen, dass der HG nie als Person auftaucht!?
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Auch bei der Auferstehung waren alle 3 beteiligt: Der Vater weckt auf, der Hl. Geist weckt auf, der Sohn nimmt das Leben zurück.....nur dass es hier an unterschiedlichen Stellen steht, aber sie wirkten wiederum zusammen.
Sorry, aber das ist nicht nur Unsinn, sondern GOTTES-Lästerung und Ablehnung der Heilsbotschaft!
Damit behauptest du, dass JESUS gar nicht tot war, um das Leben zurück zu nehmen!
Beschäftige dich genauer damit mit mir, und nicht behaupte, du hast eh schon mehrmals geschrieben (aber sich mit der Bibel mit mir dazu nicht eingehender auseinandergesetzt, weil das HEILSWICHTIG ist!!!).
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Ich weiß, dass du das alles ganz anders siehst, das ist mir unerklärlich....
Deswegen weil es Heilswichtig ist, solltest du Erklärungen dazu sich genauer ansehen und nicht so oberflächlich überfliegen.
Beschäftige dich bitte mit mir mit der BIBEL dazu, dann wird dir so manches erklärlich werden.
Zitat von Jurek
In der Bibel steht an keiner Stelle, dass JESUS ewig schon (ohne Anfang) existierte!
Zitat von Ga-chen
An mehreren Stellen, aber für dich nicht annehmbar!
Aber du willst mit mir nicht MIT DER BIBEL darüber diskutieren, oder? Nur behaupten, dass du mit solchen nachstehenden Aussagen schon alles erklärt hast?
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Ewiges Wort
Ich-Bin
Ehe Abraham ward
existiert von Urzeiten her
War im Schoß des Vaters
existierte in Gottesgestalt
Hatte Herrlichkeit beim Vater
Wo steht da was explizit von "OHNE Anfang"?
Wieso erklärst du diese Aussagen nicht genauer?
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Noch mal, das bildete sich, weil es in der Bibel zu erkennen war und die Leute damals das gleiche Problem hatten wie du mit den mehreren Göttern, die sie erkannten, es ja aber nicht sein konnte, weil ja nur von einem Gott die Rede ist.
Dann solltest du dich mit der Kirchengeschichte genauer beschäftigen.
Erst durch den starken Einfluss der Heiden auf die neue KATHOLISCHE (bed.) Kirche, hat sich etwas herauskristallisiert (unter vielen Protesten!), was den Urchristen und den Juden davor völlig unbekannt war! Das sagen auch Theologen aus…
Und das stimmt so nicht, dass "die Leute damals das gleiche Problem hatten wie du mit den mehreren Göttern". Wieso sollten die das? Wird in der Bibel der HG als GOTT bezeichnet, oder solche Sachen?
Aber wenn du dich damit mit mir mit der BIBEL nicht möglichst analytisch objektiv beschäftigen willst, dann schreibe auch in Zukunft nicht, dass du mir eh schon mehrmals das alles erklärt hast, ohne dabei wirklich auf die von mir Heilswichtige Dinge einzugehen! …
Gruß
