RE: Jehova ist erst einmal die Quelle des Lebens - 49

Hast du Offb nicht gelesen, WER das Wort IST?

Liebe Gachen,

ich habe mich auf Johannes 1 bezogen, das war ja wohl offensichtlich.

Das später Jesus in der Offenbarung auch die Bezeichnung "das Wort" bekommen hat steht auf einem anderen Blatt.
Gott spricht zu uns durch Christus und und ist auf diese Weise zum Wortführer geworden oder auch "das Wort". Das sagt aber nichts über eine angeblich vormenschliche Existenz aus!

Du wirbelst wieder alles durcheinander.

Gruß
vom Schrat

Ach so.....natürlich....alles klar, du Wirbelwind 😁😉

Die Bibel legt sich selber aus 😉

Ganz richtig, Gachen,

das sage ich ja auch immer.

Trotzdem dürfen wir auch da nicht die Vernunft bei Seite schieben. Man kann auch innerhalb der Bibel falsche geistige Verbindungen ziehen und dann zu falschen Ergebnissen kommen!

Hinsichtlich der Bezeichnung Jesu Christi in Offenbarung 19:13 "Das Word Gottes". Man sollte bei einer vernünftigen Exegese ja immer den Kontext beachten. Und dort wird Christus als Urteilsvollstrecker beschrieben. Er hat große Macht bekommen und ist König der Könige. In diesem Zusammenhang muß man also auch die Bezeichnung oder den "Namen" jesu "Das Word Gottes" sehen. Gott spricht und es wurde. Das Wort Gottes ist mächtig. Das Wort Gottes - also auch sein Befehl und seine Anordnung - wird auch dadurch mächtig, daß Gott Jesus als Urteilsvollstrecker gebraucht, also das der Wille Gottes, diese böse Welt zu richten, durch Jesus Christus Wirklichkeit wird! Deshalb "Das Word Gottes"

Gruß
vom Schrat

Jesus war scho, immer das Wort Gottes. Der Vater"sprach" und der Sohn führte es aus....so bei der Schöpfung, so auf Erden, wo er nur "sprach", was er den Vater sagen hörte, so in der Zukunft, wenn er im Sinne des Vaters alles wiederherstellt.
Er oder es verließ seine himmlische Wohnung, wo er in herrlicher Gottesgestalt existierte und nahm Knechtsgestalt an....um die schon vor Grundlegung der Welt beschlossene Rettung auszuführen....

Das ist mein Verständnis und so sehe ich den Gesamtzusammmenhang, aber ich sehe auch, dass deines ein anderes ist!

Liebe Gachen,

Du kannst eine sachliche Diskussion, die sich vor allem durch Benennung biblischer Fakten und Beweise nicht durch Wiedergabe blosser Behauptungen ersetzen! Das, was da bloss behauptest, habe ich in zig Beiträgen längst widerlegt!
Eine Unwahrheit wird nicht durch ständige Widerholung zur Wahrheit. Das sind allenfalls weltliche Propaganda-Methoden.

Das mit der "himmliischen Wohnung" ist auch nur so eine Behauptung, die ich mit vielen Bibelstellen und "hellen Gründen" widerlegt habe.

Das ist typischer "Glaube", wie ihn die Welt definiert: "Glaube = Nichtwissen". Ein faktenloses Fürwahrhalten.

Gruß
vom Schrat

Ich habe deine Sachen biblisch widerlegt....und nu?

Interessante Abhandlung zur Dreieinigkeit mit Berücksichtigung gut recherchierter ZJ-Lehren. Wenn ich recht erinnere war Lothar Gassmann mal ZJ?

https://www.halte-fest.com/gesunde-lehre/dreieinigkeit/

Gachen,

Lothar Gassmann war m.W. nie Zeuge Jehovas. Er hat mal in der evangelischen Kirche Theologie studiert und wollte Pastor werden, hat dann aber davon Abstand genommen, weil ihm so manches an der ev. Kirche auch nicht gefiel. So hat er eine eigene freie Kirchengemeinde m.W. in Pforzheim gegründet. Ich bekomme regelmäßig seine 1/4-jährliche Zeitschrift "Der Weg". Viele gute Gedanken drin. U.a. hat er auch mal einen interessanten Artikel veröffentlicht, wo er mit mir darin übereinstimmt, daß das Befassen mit Verschwörungstheorien (natürlich nicht Blödsinn, wie Rückseite des Monds bewohnt, Aliens, Reptilienmenschen und dergl.) auch für Christen durchaus angemessen ist, denn Tatsache ist ja für einen Christen, daß es die ganz große Verschwörung des Teufels gegen Gott gibt und all die anderen Anschläge/Verschwörungen dienen dazu die große Verschwörung des Teufels zu verwirklichen.

Aber was mich an ihm stört, ist sein Glaube an die Dreieinigkeit. Wobei er ebenfalls hervorhebt, daß diese sich der menschlichen Vernunft entzieht. Aber irgend etwas Grundsätzen der Logik zu entziehen ist gefährlich und öffnet jeglicher Verführung Tür und Tor. Und zu den Grundsätzen der Logik gehört nunmal, daß man zwei gegensätzliche Aussagen nicht in Harmonie bringen kann, sie können nicht beide gleichzeitig wahr sein. Es kann z.B. etwas nicht gleichzeitig rechts und links sein. Es kann jemand nicht gleichzeitig Vater und Sohn in einer Person sein. Es kann jemand nicht ewig und dennoch Sohn sein. Das schließt sich beides miteinander logisch aus.

Gruß
vom Schrat

Schrat, sehr gut und kompakt auf den PUNKT gebracht!:

Zitat von Schrat im Beitrag #730

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Aber irgend etwas Grundsätzen der Logik zu entziehen ist gefährlich und öffnet jeglicher Verführung Tür und Tor. Und zu den Grundsätzen der Logik gehört nunmal, daß man zwei gegensätzliche Aussagen nicht in Harmonie bringen kann, sie können nicht beide gleichzeitig wahr sein. Es kann z.B. etwas nicht gleichzeitig rechts und links sein. Es kann jemand nicht gleichzeitig Vater und Sohn in einer Person sein. Es kann jemand nicht ewig und dennoch Sohn sein. Das schließt sich beides miteinander logisch aus.

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Die Dreieinigkeit ist nur die Spitze des Eisbergs, die gesamte Bibel verstößt gegen die Gesetze der Logik. Esel und Schlangen sprechen nicht, Jungfrauen gebären nicht, Gott kommuniziert nicht durch flammende Büsche.

Versuche nicht, menschliche Logik auf Dinge anzuwenden, die Gott betreffen. Jede Person der Gottheit hat ihren eigenen Dienst, um die Menschheit zu erreichen. Der Vater zieht uns zur Erlösung, der Heilige Geist überzeugt von unserem Bedürfnis nach Erlösung, und Christus ist derjenige, der uns durch sein Werk am Kreuz erlöst hat. Er ist derjenige, der uns durch den Heiligen Geist bewohnt.

Die Lehre von der Dreieinigkeit ist in der Tat logisch, wenn man von der Prämisse ausgeht, daß Gott Liebe ist, was bedeutet, daß Liebe die fundamentale Realität vor allen anderen ist; und Liebe ist nicht etwas, das man an sich selbst gibt oder von ihm empfängt. Es ist eine relationale Realität. Und jede Beziehung erfordert eine Dreieinigkeit:

1. "Person A“. (Der Vater.)
2. "Person B“. (Der Sohn)
3. Eine gemeinsame Umgebung oder ein Medium, in der sich "Person A" und "Person B" treffen und interagieren können (und in diesem Fall ist diese Umgebung auch "Person C", der Geist).

Als Gott die Welt erschuf, erschufen sie eine Dreiheit, die eine Widerspiegelung der göttlichen Natur war: der Mann, die Frau und der Garten. So liebte der Mann die Frau und die Frau den Mann. und beide liebten den Garten, der sie im Gegenzug durch die freie Zurverfügungstellung seiner Früchte und die mannigfaltige Gesellschaft seiner Tiere liebte. Die Beziehung stockte und brach in der Schöpfung, aber nicht im Schöpfer.

Wie es über die Bedeutung der Ehe gesagt wurde, sollen ein Ehemann und eine Ehefrau ein Fleisch werden. Und in Gott gibt es eine Vereinigung, wo dies mehr als bildlich wahr ist: drei Menschen in Liebe, so vereint in Intimität und Absicht, daß sie auch eine "Person" sind.

Lieber Theodoric,

vergleiche bitte nicht wieder Äpfel mit Birnen!

Die Beispiele für "Unlogik" treffen nicht zu, weil hier nur die normale menschliche Wahrnehmung zugrunde gelegt wird. Das fällt nicht unter die allgemeinen Grundsätze der Logik, wie ich sie angeführt habe!

Die Beispiele, die Du angeführt hast, fallen unter Wunder wirken, sei es Gottes oder im Ausnahmefall auch des Teufels!

Aber auch in Wundern können die Grundsätze der Logik nicht außer Kraft gesetzt werden. Rechts kann nicht gleichzeitig links sein, auch nicht in Wundern! Und ein Sohn kann auch in Wundern nicht gleichzeitig sein Vater sein!


Gruß
vom Schrat

Zitat von Gerd im Beitrag #731

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Diese menschlichen Theologen, mit einem römischen Sonnengottverehrer an der Spitze, bildeten auch die Römisch-kath. Kirche und die Trinität war geboren und hatte nur einen teuflischen Zweck:
Die Souveränität des Urgottvaters zu minimieren und ihn auf zwei weitere Personen aufzuteilen.

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Nach menschlicher Logik verlangt der Glaube an einen Vater und einen Sohn auch eine Mutter. Nach menschlicher Logik ist es die Mutter[[File:Wer oder was ist Ruacha.pdf]], die gebärt und der Vater ist es, der zeugt.