RE: Heilungen, Totenauferweckung, Wunder - 6

Zitat von Erwin im Beitrag #75

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Wenn Charismatiker behaupten, die Wundergaben gäbe es immer noch, wie erklären sie dann solchen Hokuspokus, der doch offensichtlich im Glauben dass alle Wundergaben noch wirksam wären, veranstaltet wird.

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Zitat von Erwin im Beitrag #75

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Wie will man sowas als Gottesdienst oder Anbetung rechtfertigen?

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FAKTEN anstelle von Unterstellungen, wirken oft die WUNDER die wir nüchtern erwarten!
Wie wär's endlich damit:

Zitat

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Gerd , Gestern 17:40

Zitat von Erwin im Beitrag #67
Weltweit ca. 600 Millionen Anhänger, 36% der gläubigen Amerikaner, 49% Evangelikale, und 36% Katholiken bezeichnen sich als Charismatiker.


Und wieviel % Auferweckte marschieren denn in den Reihen dieser ca. 600 Millionen Anhänger fröhlich mit? Das gehörte jedenfalls zum "Repertoire" der Urchristen...

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Ignoranz, Mangel an Information, Mangel an Erfahrung und ein blockiertes Herz, um alles beliebig in einen Topf zu werfen.
Traurig, aber so ist das Leben.

Eine Eigendiagnose, oder was?:

Zitat von Isai im Beitrag #78

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Ignoranz, Mangel an Information, Mangel an Erfahrung und ein blockiertes Herz, um alles beliebig in einen Topf zu werfen.Traurig.

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Nur Betroffene werden sich betroffen fühlen. Also ruhig Blut.

Zitat von Isai im Beitrag #78

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Ignoranz, Mangel an Information, Mangel an Erfahrung und ein blockiertes Herz, um alles beliebig in einen Topf zu werfen.
Traurig, aber so ist das Leben.

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Wie man den vorangehenden sechs Seiten und anderen Stellen des Forum entnehmen kann, hat es keinen Sinn sich dazu zu äußern. Es würden sonst 4000 Seiten draus und das Resultat wäre das selbe wie jetzt.

Es macht keinen Sinn sich dazu zu äußern? Aber du hast dich doch geäußert, allerdings so, dass man nicht genau weiß, was du aussagen möchtest. Nur Vorwürfe.

Vielleicht eine kurze Frage: Hälst du dieses Snake-Handling für biblisch?

Hallo Erwin,

Vorwürfe? Mitnichten. Jedoch nüchterne Feststellung.

Zitat

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Hälst du dieses Snake-Handling für biblisch?

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Natürlich nicht. Man soll GOTT nicht auf die Probe stellen in dem Sinne wie Jesus Christus es meinte.

Es gibt genug Berichte von Menschen, die wegen ihres Glaubens Folter im Gefängnis ausstanden. Weil die Wärter die Texte mit dem Gift kannten, stellten sie den Geschwistern Getränke mit Gift hin, ohne es ihnen zu sagen. Sie trugen keinerlei Schaden davon, erfuhren danach davon, und GOTTES Feinde und Lästerer wurden eines Besseren belehrt. Einige Verfolger kommen durch so etwas zum Glauben.

Es gibt also völlig unterschiedliche Situationen und es ist zuwider, alle Wunder dem Feind zuzuschreiben.

Wenn jemand von unreinen Geistern besessen ist oder eine schwierige Familiensituation hat und ein Bruder betet für ihn (sei es im stillen Kämmerlein oder mit einem anderen Bruder oder zusammen mit dem Betroffenen) und die Person wird frei, dann ist das GOTTES Geschenk und ein Wunder.

Ein anderes Beispiel aus 1. Hand. Eine Yoruba (Stamm in Nigeria) erlebte, wie ein Mann zwei Christen vergiften wollte mit Gift in Wassergläsern. In diesem Fall schützte sie der VATER und sie tranken nicht. Dummerweise tranken die Kinder des Mannes später davon und wurden blind. Das ist jetzt kein Gift-Trink-Beispiel, aber auch ein Wunder von GOTT, nämlich Bewahrung.

Es gibt einen Haufen Beispiele im nahen Umfeld wie GOTT schützt und bewahrt, was sich im Nachhinein als großes Wunder herausstellt. Natürlich lässt ER auch Dinge zu, wie es SEIN Wille ist und schließlich doch zum Guten herausstellt für die die IHN lieben.

Es bedarf der Definition Wunder, Gabe und Heilung. Sachlich definiert und angesehen offenbart sich was man unserem GOTT und VATER auch heute mit GLAUBEN zutrauen kann und darf und was im Kontext gesehen vom Feind ist.

Liebe Isai,

vielen Dank für die Beispiele mit dem Gift, denn ich hatte auch so den Gedanken, wenn Jesus das so prophezeit, muß es doch Erfüllungen geben, auch wenn ich keine kannte.

Hier geht es nicht um Wunder, um anderen zu zeigen, daß Christen von Gott legitimiert sind, sondern hier geht es um Bewahrung und Gott kann auf verschiedene Weise bewahren oder manchmal auch was zulassen, was dann eine Glaubensprüfung für uns darstellt.

Wir können Gott nicht zu einem bestimmten Handeln zwingen.

Ok, Isai, Gott auf die Probe stellen zählt also nicht.

Aber wir wissen, dass in der Zeit des Endes die 'Zeichen und Wunder' des Bösen sichtbar werden und sich ausbreiten. Das ist biblische Vorhersage.

Wo also finden wir diese Zeichen und Wunder auf die wir nicht hereinfallen sollen?

Wäre es angebracht alle Zeichen und Wunder Gott zuzuschreiben?

Müssen wir nicht unterscheiden zwischen Wunder die Gott vollbringt und Wunder die Menschen durch übernatürliche Gaben vollbringen oder dies zumindest behaupten?

Zitat von Erwin im Beitrag #86

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Aber wir wissen, dass in der Zeit des Endes die 'Zeichen und Wunder' des Bösen sichtbar werden und sich ausbreiten. Das ist biblische Vorhersage.

Wo also finden wir diese Zeichen und Wunder auf die wir nicht hereinfallen sollen?

Wäre es angebracht alle Zeichen und Wunder Gott zuzuschreiben?

Müssen wir nicht unterscheiden zwischen Wunder die Gott vollbringt und Wunder die Menschen durch übernatürliche Gaben vollbringen oder dies zumindest behaupten?

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Schrat,

wenn wir uns die Christenverfolgungen heute ansehen, dann erleiden Christen jegliches Unheil, jede Schandtat, wie Folter, Verstümmelung, Vergewaltigung und andere Taten des Bösen.

Bewahrung findet in Einzelfällen statt und dann können wir dies nicht nachweisen. Wir deklarieren es als Wunder, während bei den allermeisten jedoch so ein Wunder ausbleibt und sie ihr Christsein bis zuletzt selber bewahren müssen. Beweisen können wir diese Wunder nicht.

Zitat

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die Unterscheidung der Geister von GOTT und Leitung durch den Heiligen Geist.

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Das Problem? Das diese Formulierung ein Totschlagargument ist. Jeder behauptet von sich diese Unterscheidung zu haben. Jeder behauptet von sich den Heiligen Geist zu haben.

Nein, es muß biblische Kriterien, Indizien, Hinweise geben, die für alle überprüfbar und nachvollziehbar sind.

Zitat

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Man kann es nicht pauschalisieren (Ok, ich sehe "man kann" - ist aber verkehrt und gefährlich)

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DAS ist Pauschalierung:

Zitat

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Nicht ALLE Zeichen und Wunder sind von GOTT, nicht ALLE Zeichen und Wunder sind vom Feind.

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Zitat von Erwin im Beitrag #88

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Bewahrung findet in Einzelfällen statt und dann können wir dies nicht nachweisen.

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