RE: Was geschah beim Sündenfall in Eden? = Das was in der Bibel steht! ;-) - 3

Ich hab doch glatt Zeiten statt Seiten geschrieben. Übermüdet. Korrigiert.

Liebe Gachen,

wenn es auch den Leibfeindlichen nicht passt:

Zitat

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bedurften keiner äußeren Kleidung, denn sie waren mit der Herrlichkeit Gottes bedeckt

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Adventisten-Lehre, die nicht stimmt und nicht stimmen kann!

Sie waren nackt, so wie wir heute Nacktheit kennen! Wenn anders war, also mit einer Art "Lichtkleid" gemäß der Adventistenlehre, für das es aber keinen Hinweis in der Bibel gibt, wäre der Grund, den die Bibel angbit, daß sie nackt waren und sich (vorher) nicht schämten hinfällig und sinnlos!

Daß wir heute bekleidet herumlaufen, hängt mehr mit den Temperaturen und gesellschaftlichen Konventionen zusammen, als mit dem Sündenfall, wie manche fundamentale Christen behaupten! Wir müssen also den Ureinwohnern in Afrika oder am Amazonas nicht Anzug, Schlips und Kragen bringen. Daß die da - zumindest früher - so herumliefen, wie Gott sie geschaffen hat, war keine Sünde und hat niemanden geschadet. Das Gleiche gilt für diejenigen, die heute an Stränden, wo es offiziel erlaubt ist, ganz ohne Badebekleidung baden!

Keine Sünde!

Wir brauchen kein "Lichtkleid" und davon spricht die Bibel nicht.

Daß Gott Adam und Eva dann Kleider machte, hing nur mit der damaligen Situation zusammen! Was natürlich nicht ausschließt, daß man, wenn Temperatur und Konventionen es so vorgeben, sich Kleidung macht und trägt! Vor allem hat man dann Taschen... Vorteil für einen Unbekleideten: Einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche packen!
Schlechte Karten für Finanzamt und Polizei (Bußgeld)

Nacktheit ist nicht automatisch gleichbedeutend mit Sittenlosigkeit und sexueller Freizügigkeit!

Gruß
vom Schrat

Zitat

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#12 von Petra , Gestern 19:19
Es geht hier aber um viel mehr als nur um jemanden dazu zu verleiten, einen Apfel zu essen.

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Die Geschichte Adams und Evas hat unzweifelhaft eine sexuelle Konnotation. Einige Hinweise wurden angesprochen. Nehmen wir den Apfel. In der Schrift wird die Frucht selbst nicht beim Namen genannt, dennoch kann man angesichts der Tatsache, daß sich Adam und Eva Schürzen aus Feigenblättern machten, annehmen, daß die Frucht, von der sie "aßen", eine Feige gewesen war. Aufschlußreich ist, was über diese Frucht gesagt wird. Feige ist ein Synonym für das weibliche Geschlechtsorgan.

Theodoric,

daß Adam und Eva sich nach dem Sündenfall schämten hing gemäß der Bibel nicht ursächlich mit der Sexualität zusammen. Dafür gibt es keine biblischen Belege, allenfalls Fabeln, wie sie hier vorgestellt werden behaupten so etwas. Sondern es hing gemäß der Bibel damit zusamment, daß sie sich schuldig fühlten!

Schrat

Zitat

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dennoch kann man angesichts der Tatsache, daß sich Adam und Eva Schürzen aus Feigenblättern machten, annehmen, daß die Frucht, von der sie "aßen", eine Feige gewesen war.

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Wieso das? Mit welcher Logik? Feigen wurden auch später noch gegessen, meinst du wirklich Gott hätte dies zugelassen, ausgerechnet die Frucht essen zu lassen, die zur Sünde führte?

Es gibt einfachere und logischere Erklärungen, die Feigenblätter waren durch ihre Größe einfach praktischer.

Wo und wann trat die Assoziation der Frucht als erotisches Symbol auf? Kannten die Bibelschreiber diese Bedeutung oder ist sie erst heute zu einem Symbol für die Vagina geworden? Ich denke, da wird wieder mal überinterpretiert, um Dinge hineinzulegen, die nicht gesagt oder geschrieben wurden, dennoch aber die Phantasie beschäftigen.

Ich frage mich, was sollte (gegebenenfalls! Was ich pers. ablehne) denn dann am Ende die Sünde gewesen sein?
Was hatte GOTT im Voraus! Adam (damit über ihn auch Eva) untersagt?
War das nicht von GOTT die erste geschlossene Ehe? War ihnen untersagt das zu tun, was auch Tiere und gar Pflanzen tun, oder WAS?
Durch WAS kam die Sünde in die Welt wenn nicht durch das, was klar in der Bibel steht?

Also mit den 'Feigenblättern' mit denen Adam + Eva ihre Geschlechtsteile bedeckten hat es folgende Bewandtnis:

Vor dem Sündenfall funktionierte die Arterhaltung des Menschen durch dauerhafte Selbsterhaltung.
Ein Geschlechtstrieb war zweitrangig und meldete sich kaum.

Nach dem Sündenfall funktionierte die Arterhaltung nur noch durch Geburt per Generationenfolge.
Ein Geschlechtstrieb wurde vorrangig und meldete sich ziemlich stark.
Genau diesen Wechsel bekamen die beiden deutlich zu spüren.
Denn in jedem Falle sollte die Erde mit Menschen gefüllt werden.

Klaus, und was hat das nun mit den Feigenblättern zu tun?

Ein anderer Hinweis in dieser Sache liefern die Sprüche. In den Sprüchen steht die generelle Verbindung zwischen Essen und Sex

Zitat

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Ebenso unbegreiflich ist mir der Weg einer Ehebrecherin: Sie isst und wischt ihr Maul und spricht: »Ich habe nichts Böses getan!« Spr.30,20

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Zitat

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#2 von Jurek , 22.01.2019 19:29
GOTT hat A+E nix sexuelles verboten! Im Gegenteil, sie sollen doch mit SEGEN => 1.Mo 1:28.

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Nur wurde nach obiger Leseart in der Geschichte Adams und Evas dem sexuellen Akt nicht zuerst von Mann und Frau, sondern von Engel (Dämon) und Frau nachgegeben. Wir sehen das später auch bei den Nephilim. Dies würde auch erklären, warum Evas Bestrafung mit Kinderkriegen (das eng mit Geschlechtsverkehr zusammenhängt) und der Bestrafung des Samens der Schlange zu tun hatte. Verknüpft man diese interessanten Begriffe mit anderen biblischen Details, wird die Wahrheit deutlich offensichtlicher.

Das Frauen überschwängert sind, also Kinder von verschiedenen Geschlechtspartnern bekommen, ist zwar ungewöhnlich, aber nicht unmöglich. Es sind mehrere Wochen Verzug möglich zwischen den beiden Befruchtungen einer sogenannten Superfekundation.

Ob sich die Zwillinge Kain und Abel einander ähnelten?

Theodoric,

Ebenso unbegreiflich ist mir der Weg einer Ehebrecherin: Sie isst und wischt ihr Maul und spricht: »Ich habe nichts Böses getan!« Spr.30,20

Essen hat nichts mit Sexualität zu tun! Das ist eine konstruierte und hanebüchene Erklärung und das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun!

Hier geht es darum, daß die Ehebrecherin ihre Lust befriedigt, dann ihren Mund abwischt und völlige Unschuld vortäuscht! Oder mit anderen Worten: Sie hat keine Gewissensbisse und geht zur Tagesordnung über!

Walvoord-Kommentar:

Zitat

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30,20: Die Ehebrecherin steht im Gegensatz zu der Frau in Vers 19. Hier geht es nicht um den Weg eines Mannes mit einer Frau, sondern um den Weg einer in moralischer Hinsicht verwerflichen Frau mit den Männern (vgl. 2,16-19; 5,1-14,7; 22,14;23,27-28). Sie hat zu ihren sündhaften Wegen eine lässige Einstellung, betrachtet sie so leichthin, wie eine Mahlzeit und erklärt, daß am Ehebruch nichts Verkehrtes sei (vgl. 28,24).

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Schrat

Zitat von Stojan im Beitrag #38

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Klaus, und was hat das nun mit den Feigenblättern zu tun?

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Theodoric, nochmals:
WENN (dem ich nicht zustimme) die Eva die Sünde begangen hat und mit dem Teufel Kain gezeugt und geboren hat, einen Halbteufel, welcher mit Abel dem wahren GOTT opferten.., dann wieso kam die Sünde durch den einen Menschen, den ADAM in die Welt? (Röm 5:12)
Wieso musste Adam büßen!? = 1.Mo 3:18,19.
Denn JESUS war der "zweite Adam" welcher die Sünde des ersten Adam wegschaffte. (Röm 5:19; 1.Kor 15:22,45 u. ä.)

Gruß

Wurzeln für sexuelle Beziehungen werden oft im Poesie-Teil der Bibel verwendet. Der Autor verwendet eine Metapher vom Essen. Das Essen dieses Sprichworts beinhaltet kein Essen, es sind die sexuellen Handlungen der Ehebrecherin. Es ist ein Euphemismus für Geschlechtsverkehr. Beim Abwischen ihres Mundes handelt es sich nicht um eine Serviette, es ist die Verwischung ihrer Spuren, um nicht aufzufliegen. Sie tut alles Notwendige, um ihre Beziehungen vor ihrem Ehemann und anderen zu verbergen.

Der Ausgang der Geschichte ist von Relevanz, wenn man auch einmal Adams Fehlverhalten in der ganzen Sache beleuchtet. Es heißt: Wer schläft, der sündigt nicht, ob das hier zutrifft? Adams Schweigen war für den Fall von wesentlicher Bedeutung. Es bereitete die Bühne für die erste Sünde. In diesem Sinne wird die erste Sünde auch als Sünde Adams bezeichnet. Eva hätte sich nicht dem Satan stellen und ihm alleine antworten müssen. Adams Schweigen gab den Argumenten Satans Kraft. Eva ist nicht ohne Sünde, aber Adam hat es nicht geschafft, Eva zu helfen und die Unterstützung zukommen zu lassen, die sie gebraucht und verdient gehabt hätte

Zitat

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Und Gott der HERR nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, damit er ihn bebaue und bewahre (hebr. shamar, dt. bewachen, aufpassen 1.Mo.2,15

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Und Adams Fehlverhalten (welches?) was SOOO schwerwiegend (in diesem Beispiel), dass dafür CHRISTUS sterben musste um uns davon zu erlösen?
WELCHES Schwerverhalten Adams war es denn? Denn BEIDE haben sich bedeckt und vor GOTT versteckt! Oder nicht?