Hallo Otto,
zu deinen Glaubenssätzen:
wenn du schreibst:
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Ja, waren sie, denn die Bibel sagt dies eindeutig.
, also dass ALLE Dinos ursprünglich Vegetarier waren, dann musst du auch an Makroevolution glauben!
Denn wie erwähnt, mit der Schaffung von Adam und Eva, war die Schöpfung GOTTES abgeschlossen! GOTT schuf danach keine andere Lebewesen!
Und wie ich zeigte = SO (nach anatomischen Aufbau des Schädels) haben keine Vegetarier jemals ausgesehen!
Wie kommen die also zu stande?
WENN also ursprünglich sich solche Tiere NUR vegetarisch ernährt hätte, DANN geben es Makroevolution, um so einen Fleischfresser zu produzieren!
Also das ist für mich ein Widerspruch in sich!
(Zumal ich selber nicht an Makroevolution glaube).
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Allem Getier, allem Gevögel und allem was sich auf der Erde regt wurden Pflanzen als Nahrung gegeben. Alles was sich auf der Erde regt, wo kann man da Ausnahmen einfügen wollen?
Paläontologie und andere Wissenschaften liefern diese faktische Möglichkeiten, wonach man müsste die Aussagen der Bibel so deuten, dass das sich speziell auf GOTTES Vorhaben richtete in Bezug auf den Menschen.
Damit ist anzunehmen, dass im Paradies nur vegetarische Tiere waren. (Gefährliche Dinos waren schon sowieso längst ausgestorben – Geologie, Paläontologie)…
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Es ist doch völlig klar, dass es in einer gefallenen Schöpfung auch Anpassungsprozesse und tiefgreifende Veränderung gab. Wo liegt das die Schwierigkeit, dies anzunehmen?
Die Schwierigkeit liegt darin, dass eben Bibel nicht für sich steht, sondern MUSS mit Wirklichkeiten im Einklang sein. Und eine Mikroevolution nie eine Makroevolution ist!
Denn in der Mikroevolution verändert sich die Struktur und andere kleinere äußere wie innere Bereiche, nie aber in so einer absolut degenerativer Form, dass der „Rexi“ den wir kennen, typisch Fleischfressende Maschine darstellt und keinen Vegetarier.
Denn nur Makroevolution würde vermögen aus „Rexi“ der einst Vegetarier wäre, den so äußerlich und anatomisch zu verändern, dass er jetzt so aussieht wie wir ihn aus fossilen Funden kennen.
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Auch wenn Gott diese Veränderungen durch Eingriffe ins Erbgut der entsprechenden Tiere vorgenommen hat, wäre dies eine plausible Erklärung.
Aber nicht sooo radikal in Form eine Makroevolution! Denn da wird im Grunde schon eine Gattung verändert, wenn der „Rexi“ jemals Vegetarier gewesen sein soll.
Du (ja, der Mensch) kannst aus einem Wolf „fabrizieren“ einen Chihuahua und eine dänische Dogge, aber nie ein Krokodil oder so was.
„Rexi“ hat alle Kennzeichen eines Fleischfressers, aber keine, eines Pflanzenfressers.
Oder betrachte mal die Strukturen und Aufbau der prähistorischen Tiere! Wozu die Panzer, wozu die verkümmerte Pfötchen, wozu das, wozu jenes – wenn es keine Evolution gab und GOTT ursprünglich quasi nur alles liebe „Schoßhündchen“ erschaffen hat! ??
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Du meinst nur Evolution kann sowas erzeugen?
Denn die Panzerung, Hörner, Stacheln, Gifte und sonstige Verteidigungs- u. Angriffswaffen der Tiere, wären total sinnlos (und die Natur [Schöpfung] erzeugt nicht was sinnloses!), wenn diese Tiere NIE so was brauchen würden!
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Du behauptest doch Gott stände hinter der Evolution
Wenn du damit Makroevolution meinst, dann ist deine Aussage FALSCH. Das habe ich nie behauptet!
Ich habe es nur geschrieben, dass wenn andere das behaupten, dann würde ich dem nicht widersprechen, denn ich weiß es NICHT, welcher GENAUEN Techniken sich JEHOVA GOTT bei Erschaffung bediente.
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…, dann verstehe ich deinen Schwierigkeiten nicht , dies einer gefallenen Schöpfung zuzuordnen.
Es geht nicht um mich, sondern DICH. Denn laut deinem Verständnis und Interpretation der Bibel, hat GOTT ursprünglich alle Tiere sehr lieb, ungefährlich zu anderen und mit ewigen Leben erschaffen.
Aber das passt eben nicht zu dem reellen Bild mit den Funden, welche uns vorliegen!
Dann würdest DU DICH widersprechen. Denn zu so einer radikalen Veränderung bräuchte es Makroevolution, welche im Gegensatz zu Mikroevolution, sehr langsam von statten geht.
Aber bei deinem Verständnis, soll das Ganze Universum erst 6000 Jahre bestehen und die Tierwelt damit auch nicht älter sein…
Das passt weder vorne noch hinten.
So wie ich die Bibel verstehe, passt die gut auch mit den Realitäten, welche wir vorfinden.
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Im Grunde können wir nur Vermutungen über das genetische Potential der Paradiestiere anstellen und eine Veränderung der Körperbaupläne durch Genschalter, aufgrund der neuen Bedingungen, ist eine mögliche Erklärung.
Theoretisch ja, aber in dem Fall wärest du (unbewusst) Befürworter der Makroevolution, da das auch nichts anderes wäre…
Aber was du mit der „neuen Bedingungen“ meinst, das kann ich nicht teilen, wie deine Bibelauslegung dazu (siehe meine Antwort dazu im Beitrag #1381, auf was du gar nicht eingegangen bist).
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Eines ist jedenfalls sicher, die Schlange wurde von Gott direkt verflucht und sollte von da an auf dem Bauche kriechen (vermutlich hatte sie vorher Pfoten).
Das ist möglich, da sie nach wie vor „Überreste“ davon im Körper trägt…
Aber das ist wieder eine andere Geschichte.
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Hatte ich oben beantwortet, Gott kann das Erbgut verändern, er kann aber auch mögliche Veränderungen als sog. kreatives Potential im Erbgut verankert haben, welches bei bestimmten Umständen ausgelöst und in Kraft gesetzt wird. Mit klassischer Evolution hätte das nichts zu tun.
Veränderung und Umgestaltung der Gene und Strukturen des Körpers (egal wie und durch was oder wen verursacht), sind ja die Form der Umschreibung von Makroevolution.
Denn aus Ente wird kein Krokodil! Nur verwandtschaftliche Linien sind möglich. Und einen typischen Pflanzenfresser in einen Fleischfresser umzuwandeln, ist ja eine klassische Evolution. In dem beschleunigten Fall müsste das GOTT direkt verursacht haben. Aber dazu finde ich in der Bibel keinen eindeutigen Grund, zumal ich auch deine Bibelinterpretation anzweifle.
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Und übrigens, die Paradiestiere wird man als Fossilien nicht finden, das wäre extremst unwahrscheinlich.
Wieso nicht, wenn die angeblich nur 6000 Jahre alt sind?
Aber wie willst du die dann von außerparadisischen unterscheiden?
Eben eher mit der Deutung, dass im Paradies für Pflanzenfresser waren, und außerhalb die Fleischfresser? …
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Wieso langer Zeitraum, wieso Makroevolution? Wenn die Anlagen vorhanden waren und nur anderen Dingen dienten.
Sorry, aber welchen anderen Dingen sollen die Anlagen wie Panzerung, Hörner, Stacheln, Gifte und sonstige Verteidigungs- u. Angriffswaffen denn dienen?
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Wenn spitze Zähne und Klauen ursprünglich dazu da waren, um Rinde vom Baum zu schälen? Dazu wäre der T-Rex sehr gut geeignet.
Machst du Witze? T-Rex hat zu kurze Pfötchen um derart wirklich Aufgabe zu tun und was von was mit diesen Zähnen zu fressen? Und von Aufbau für derart Aufgabe ist er nicht optimiert um mit seinen Beinen das zu großartig zu tun.
Wissenschaftler von Fach sind sich darüber einig, dass er eher ein „Müllschlucker“ war, welcher am meisten die Kadaver anderer Tiere entweder fand und auffraß, oder von anderen Fleischfressern erbeutete.
Und nicht ich glaube der Bibel nicht, sondern ich glaube hier DIR nicht! Und das ist ganz was anderes.
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Das solltest du aber, denn ich berufe ich auf die Bibel und verteidige ihre Glaubwürdigkeit.
Aber deine Bibeldeutungen sind nicht immer für mich überzeugend (siehe nochmals #1381), weshalb ich eben davon nicht überzeugt bin, dass du die Bibel verteidigst, sondern eher dein Verständnis der Bibel – und das ist eben was anderes.
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Vor allem die Glaubwürdigkeit Jesu ist damit verbunden und Theodoric hat dazu einige Sätze geschrieben, die dir zu denken geben sollten.
JESUS ist nie für die Tiere gestorben, sondern für die MENSCHEN!
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Nur dumme Menschen beharren auf ihre Narrheiten (Bibelstelle suche ich raus. )
Psalm 10:4; Spr 14:12?
Gruß
