an alle KK - 67

Besonders an die KurzzeitKreationisten ein interessantes Angebot:

Vergangenes Jahr ist ein Video von „Drei Linden Filmproduktion“ gemacht worden.

https://www.dreilindenfilm.de/shop/genesis.html

Roland Werner, der das NT schon übersetzt hat, arbeiter nun am AT.
Grad ne Sendung über ihn auf Bibel TV.

Er sagt, "im oder am Anfang" könne man vom Sprachgebrauch des Hebräischen her auch mit "in der Hauptsache" übersetzen.

Vom Geist Gottes, der im Hebräischen weiblich ist, bedeutet das bei uns übersetzte Wort"schwebte" eigentlich "brütete" (wie ein flatternder Vogel). Habe ich tatsächlich auch schon mal gehört!

Ich ja seinen Namen schon in Verbindung mit Bibelübersetzung schon gehört und gelesen, aber welche Üb ist es?

http://www.rolandwerner.com/de/ueber-mich/

Ah, seine Übersetzung ist "das Buch", habe ich auch....

Liebe Ga-chen,

am oder im Anfang wirkte der Geist Gottes! Na klar! Und "brütete" wäre dann eine nähere Umscheibung.
Gott bzw. sein Geist, der ja nur ein Synonym für sein Handeln ist, "brütete" etwas aus oder schuf etwas...

Das ändert am Sachverhalt aber nichts, daß Gott nicht durch Evolution erschuf und daß die Schöpfung in 6 buchstäblichen Tagen erfolgte und mit dem 7. Tag abgeschlossen wurde, der von Gott geheiligt wurde. Und weil Gott in heiligte, sollten auch Menschen an Anfang an diesen Tag zum Gedenken an den großen Schöpfer und zur eigenen Erholung und Erbauung halten!

Schrat, Du willst unbedingt Bibeltexte Wort-wörtlich nehmen - das funktioniert sehr schlecht.
Zum Beispiel sagte Gott nach dem 'Sündenfall' zu Adam: "Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen ..."

Schrat, Du willst doch daraus nicht ableiten, dass Adam schon Mehl, Sauerteig und Backen in Eden kannte damit er klar versteht, was Gott meinte?
Auch im Mustergebet ist von "täglich Brot" die Rede > da ist mit Sicherheit alle Nahrung und nicht nur "Brot" alleine drunter zu verstehen.
Auch sagte Jesus einmal, wer sein Blut und sein Fleisch nicht 'trinkt/isst' … das könnte man wörtlich als Kannibalismus verstehen.

Wer nun die Länge der Schöpfungstage Wort-wörtlich auf je 24h interpretiert, unterstellt Gott, dass er kurzzeitige Wunder wirkt,
was zwar möglich ist, aber wenn schon - denn schon - hätte Gott für seine Wunder eher auch nur Sekunden benötigt.
Wer diese "Kurzzeit-Schöpfung" nicht einsieht, muss ja nicht gleich evolutionäre Millionen Jahre Langzeit-Schöpfung anerkennen.

Bei der von Dir bevorzugten "Kurzzeit-Schöpfung" a 24h/Tag wäre für Fauna und Flora keine Zeit gewesen, sich natürlich zu vermehren und auszubreiten!
Per Wunderwirkung hätte Gott von jeder der unzähligen Tier- und Pflanzenarten riesige Mengen einzeln erschaffen müssen -
- eben weil keine Zeit zur natürlichen Vermehrung bei (angeblichen) 24 Std/Tag jeweils ausgereicht hätte.

Das ist jetzt überhaupt keine Bibelkritik, sondern Kritik an falschen Interpretationen. und auch keine Zustimmung zur Evolutionstheorie.

Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #995

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Das ist jetzt überhaupt keine Bibelkritik, sondern Kritik an falschen Interpretationen. und auch keine Zustimmung zur Evolutionstheorie.

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Zitat von Schrat im Beitrag #994

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Liebe Ga-chen,

am oder im Anfang wirkte der Geist Gottes! Na klar! Und "brütete" wäre dann eine nähere Umscheibung.
Gott bzw. sein Geist, der ja nur ein Synonym für sein Handeln ist, "brütete" etwas aus oder schuf etwas...

Das ändert am Sachverhalt aber nichts, daß Gott nicht durch Evolution erschuf und daß die Schöpfung in 6 buchstäblichen Tagen erfolgte und mit dem 7. Tag abgeschlossen wurde, der von Gott geheiligt wurde. Und weil Gott in heiligte, sollten auch Menschen an Anfang an diesen Tag zum Gedenken an den großen Schöpfer und zur eigenen Erholung und Erbauung halten!

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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #995

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Das ist jetzt überhaupt keine Bibelkritik, sondern Kritik an falschen Interpretationen. und auch keine Zustimmung zur Evolutionstheorie.

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Zitat von Gerd im Beitrag #996

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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #995

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Das ist jetzt überhaupt keine Bibelkritik, sondern Kritik an falschen Interpretationen. und auch keine Zustimmung zur Evolutionstheorie.

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KONSENS!

Zufällig lese ich gerade im MNR über "Tage" das:

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Zitat von Ga-chen im Beitrag #999

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wörtlich: "in einer Schnelle"

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Hahaha.....

Nun, wenn Gott uns das so mitteilt, vermute ich mal, dass er damit "unser Niveau" meint.

In einer Schnelle bedeutet ja, dass, wenn es anfängt zu geschehen, es schnell ablaufen wird, weniger, dass er schnell kommen wird....aber wenn er kommt, kommt er schnell .....Zungenverknoterei 😁

Liebe Leute,

ich finde "in einer Schnelle" garnichtmal abwegig! Es soll die überraschende Plötzlichkeit betont werden!
Und das geht ja auch aus anderen Bibelstellen und Aussagen von Jesus und Paulus hervor, wo die Plötzlichkeit und der Überraschungseffekt hervorgehoben wird!

Also "Bald" müssen wir nicht immer so verstehen und anwenden, als wenn es gleich übermorgen geschieht! "Siehe ich komme bald". (Offenbarung 22:7). Vergleiche Off 1:1-3 "...in Kürze...."
Wobei bei "...in Kürze..." noch zu beachten ist, daß die Prophezeiungen der Offenbarung sich nicht erst kurz vor der Wiederkunft Christi erfüllen, sondern schon damals sich nach und nach zu erfüllen begannen! Das fließt sicher auch in die Formulierung Off 22:7 mit ein "...bald....".
Auch mei Walvoord-Kommentar betont, daß dieses Wort "bald" in der Offenbarung auch "plötzlich" bedeuten kann!

Aber das hat nichts mit den Tagen der Genesis zu tun, da darf man das eine nicht mit dem anderen verquicken oder gleichsetzen!

Die Tage in der Genesis sind von Gott selbst mit Tag und Nacht und Licht und Finsernis definiert, so daß eine andere Anwendung ausscheidet als die, daß es sich um ganz gewöhnliche Tage, heute mit 24-Stunden-Tagen definiert, handelt!

Gruß
vom Schrat

Das Wort, der Begriff "Tag" hat auch heute in unserer Sprache noch mehrere Bedeutungen und betreffen nicht ausschließlich nur 24h/Tag!

Für eine spontane "Kurzzeit-Schöpfung" benötigt Gott nicht einen irdischen 24h/Tag, sondern er kann es in Sekunden schaffen.
Wie ich schon schrieb, hätte Gott in jedem 24h/Tag nur Gelegenheit gehabt, einzelne Prototypen zu schaffen, die sich dann allmählich vermehrt hätten.
Nur in 24h wächst von einzelnen Prototypen nicht genug Futter für die nachfolgenden tausende Arten Lebewesen heran.
Außerdem steht in der Genesis, dass Gott jeweils für 12h Nachtarbeiter war "vom Abend bis Morgen". Diesen Text muss man dann auch wörtlich nehmen.
Obendrein kann man den Text: 1. Mose 3:22 Und Gott, der HERR, sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses. auch nicht wörtlich nehmen, denn dann wäre der Mensch nicht nach dem Bilde und Gleichnis Gottes erschaffen worden - oder Gott hätte selbst solche Erkenntnis von Gut u. Böse nicht. Der Ausspruch Gottes kann nur ironisch gemeint sein. Denn Eva hat enttäuscht eine winzige "Erkenntnis" gewonnen: dass sie Betrogen wurde - das war kein Jubel über das Erwerben riesiger "Erkenntnis" Wie sollte "Erkenntnis" denn auch über den Verdauungskanal kommen - hä?

Satan hat in Eden mit Falschinterpretation von Worten und Werken Gottes angefangen und Satans Otternbrut hilft Satan heute noch fleißig dabei.
Wir müssen uns vor diesen geistigen Lügen-Mächten der Finsternis energisch schützen!

Zitat von Schrat im Beitrag #1002

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Liebe Leute,

ich finde "in einer Schnelle" garnichtmal abwegig! Es soll die überraschende Plötzlichkeit betont werden!
Und das geht ja auch aus anderen Bibelstellen und Aussagen von Jesus und Paulus hervor, wo die Plötzlichkeit und der Überraschungseffekt hervorgehoben wird!

Also "Bald" müssen wir nicht immer so verstehen und anwenden, als wenn es gleich übermorgen geschieht! "Siehe ich komme bald". (Offenbarung 22:7). Vergleiche Off 1:1-3 "...in Kürze...."
Wobei bei "...in Kürze..." noch zu beachten ist, daß die Prophezeiungen der Offenbarung sich nicht erst kurz vor der Wiederkunft Christi erfüllen, sondern schon damals sich nach und nach zu erfüllen begannen! Das fließt sicher auch in die Formulierung Off 22:7 mit ein "...bald....".
Auch mei Walvoord-Kommentar betont, daß dieses Wort "bald" in der Offenbarung auch "plötzlich" bedeuten kann!

Ja!

Aber das hat nichts mit den Tagen der Genesis zu tun, da darf man das eine nicht mit dem anderen verquicken oder gleichsetzen!

Die Tage in der Genesis sind von Gott selbst mit Tag und Nacht und Licht und Finsernis definiert, so daß eine andere Anwendung ausscheidet als die, daß es sich um ganz gewöhnliche Tage, heute mit 24-Stunden-Tagen definiert, handelt!

Gruß
vom Schrat

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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #1003

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Das Wort, der Begriff "Tag" hat auch heute in unserer Sprache noch mehrere Bedeutungen und betreffen nicht ausschließlich nur 24h/Tag!

Für eine spontane "Kurzzeit-Schöpfung" benötigt Gott nicht einen irdischen 24h/Tag, sondern er kann es in Sekunden schaffen.
Wie ich schon schrieb, hätte Gott in jedem 24h/Tag nur Gelegenheit gehabt, einzelne Prototypen zu schaffen, die sich dann allmählich vermehrt hätten.
Nur in 24h wächst von einzelnen Prototypen nicht genug Futter für die nachfolgenden tausende Arten Lebewesen heran.

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Zitat

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Außerdem steht in der Genesis, dass Gott jeweils für 12h Nachtarbeiter war "vom Abend bis Morgen". Diesen Text muss man dann auch wörtlich nehmen.

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Das kann man ruhig wörtlich nehmen. Gott arbeitete im Hellen, dann wurde es Abend und Morgen und der nächste Schöpfungstag begann....wo ist das Problem?

Zitat

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Obendrein kann man den Text: 1. Mose 3:22 Und Gott, der HERR, sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses. auch nicht wörtlich nehmen, denn dann wäre der Mensch nicht nach dem Bilde und Gleichnis Gottes erschaffen worden

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Im Bilde Gottes geschaffen zu sein, heißt ja nicht 1:1 der genaue Abdruck des Wesens Gottes zu sein, das ist nur Jesus!

Ich erkläre mir das so, dass jedenfalls zu diesem Zeitpunkt noch nicht vorgesehen war, dass sie über Gutes und Böses selber entscheiden sollen. Vl. wäre es eins so gewesen, wenn sie von Gott genug "gelernt" hätten ...

Obwohl....über Ironie habe ich noch gar nicht nachgedacht, so von wegen, das haben sie jetzt davon.....möglich wär's...