Wann ist Pfingsten? Eine tabellarische Zusammenfassung verschiedener Zählweisen - 20

Zählweisen:

Gruppe A: 50 Tage
Gruppe B: 50 Tage
Gruppe C: 50 Tage
Gruppe D und I: 7 lunare Wochen
Gruppen E,F 7 lunare Wochen + 1 Tag
Gruppe G 7 lunare Wochen + 50 Tage
Gruppe H: 14 lunare Wochen + 1 Tag


Ergebnisse:

Gruppe A: Pfingsttag fällt auf den 6. Tag im 3. Monat
Gruppe B: Pfingsttag fällt zwischen dem 5. und 10. Tag im 3. Monat
Gruppe C: Pfingsttag fällt auf den 12. Tag im 3. Monat
Gruppe D Pfingsten fällt auf den 8. Tag im 3. Monat
Gruppe E Pfingsttag fällt auf den 9. Tag im 3. Monat
Gruppe I: Pfingsttag fällt auf den 15. Tag im 3. Monat
Gruppe F Pfingsttag fällt auf den 16. Tag im 3. Monat
Gruppe G Pfingsttag fällt auf den 28. oder 29. Tag im 4. Monat
Gruppe H: Pfingsttag fällt auf den 1. Tag im 5. Monat, dem Neumondtag


Erläuterungen:

Gruppe A. B und C benutzen den Sonnenkalender.

Gruppe A entspricht der Zählweise des heutigen Judentums, gezählt wird stets vom Tag nach dem ersten Tag der ungesäuerten Brote (16. Tag im 3. Monat)

Gruppe B entpricht der Zählweise der Sadduzäer (Beothusianer) und Karäer, sie zählen vom Sonntag, der in die Tage der Ungesäuerten Brote fällt, das Datum des Pfingsttages fällt daher immer auf einen Sonntag.

Sonderfall

a) Der Tag nach dem Sabbat (Sonntag) wird nicht mitgezählt. Der Pfingsttag fällt dadurch immer auf einen Montag (exklusive Zählmethode).
b) Der Tag nach dem Sabbat (Sonntag) wird mitgezählt, aber gefeiert wird der Tag, der auf den 50. Tag (Sonntag) folgt, so daß auch hier der Pfingsttag immer auf einen Montag fällt (inklusive Zählmethode).

Gruppe C Dies ist unter den Juden von Äthiopien das traditionelle Datum für das Wochenfest. Die Berechnung basiert darauf, dass die Zählung unmittelbar am Tag nach Ende des Festes der Ungesäuerten Brote beginnt (22. Tag).

Gruppe D,E, F,G,H und I benutzen den lunisolaren Kalender.

Gruppe D fängt vom 17. Tag des 1. Monats, dem Tag nach der Webegarbe, an zu zählen. Während der Neumondtag als ein Tag mitgezählt wird, werden sogenannte Translationstage als verlängerter Sabbat angesehen und daher nicht mitgezählt. Der Pfingsttag fällt somit immer auf einen Sabbat, gezählt werden dadurch 50 Tage. (Da im biblischen Kalender die Sabbate auf den 8., 15., 22. und 29. Tag des Monats fallen, fallen damit bei dieser Gruppe alle 3 Pilgerfeste im Jahr auf einen Sabbattag).

Gruppen E,G und H fangen vom 16. Tag des 1. Monats, dem Tag der Webegarbe, an zu zählen.

Die Gruppen F und I beginnen mit der Zählung am ersten Tag der Woche im Anschluß an die Tage der Ungesäuerten Brote (23. Tag), damit der Pfingsttag in die Mitte des 3. Monats fällt. Beide Gruppen stützen sich dabei u.a. auf Aussagen des Jubiläenbuches, wo es heißt, daß Abraham in der Mitte des 3. Monats das Fest der Erstlingsfrüchte gehalten habe. Darüber verweisen manche darauf, daß die Masoreten in Josua 5,11 dem Hebräischen das Wort Passah hinzugefügt haben sollen. Dieses Wort finde sich in der Septuaginta (LXX), die mehrere Jahrhunderte vor dem Werk der Masoreten liege, dagegen nicht. Sie stützen sich auf die Annahme, daß das Wort Passah in Josua 5,11 das ganze Fest der Ungesäuerten Brote bedeute, d.h. 15.-21. Tag, so daß sich der Ausdruck am Morgen nach dem Passah auf den 22. Tag, nicht aber auf den 16. Tag beziehe.
Gruppe I zählt Ausgangs- und Endpunkt (23. Tag/Tag nach dem 7. Sabbat) nicht mit (exklusive Zählweise), ebenso nicht den Schalttag (30. Tag eines Monats), so daß der 50. Tag immer auf den 7. Sabbat fällt (zähle 7 volle Sabbate...nämlich 50 Tage...). Bei Gruppe I fallen somit alle 3 Pilgerfeste i. Jhr. auf den 15. Tag e. Monats.

Pfingsttag

Gruppe A,C,D, E, F, G und I das Datum des Pfingsttages ist konstant.

Gruppe B und G das Datum des Pfingsttages ist variabel.

Verschiedene Zählweisen verwirren oft einfache Christen…

Für mich pers. stellt sich in so einem Zusammenhang die Frage nach der Bedeutung dessen, ob welches Kalenderdatum eine größere Bedeutung hat als das Ereignis selber, dessen man dann gedenkt.

Obliegt so manches nicht auch gewissen „Anpassungen“?
Z. B. der Sabbat ist um des Menschen da und nicht umgekehrt.
Wenn die Christen den Sabbat auf den Auferstehungstag (allg. angenommen Sonntag in aller frühe) feiern, dann ist nach dem jüdischen Kalender JESUS am Sabbat auferstanden, was aber nach unserem Kalender (andere Aufteilung des Tages) dann schon der Sonntag ist. So ist dann der christlicher „Sabbat“ am Sonntag, während Juden (und andere wie die STA) haben diesen am Samstag.

Soeben lese ich

Zitat

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6 Esst sieben Tage lang nur Brot, das ohne Sauerteig gebacken wurde, und am siebten Tag feiert ein Fest zu Ehren des HERRN.
7 Ja, sieben Tage lang sollt ihr nur ungesäuertes Brot essen! Im ganzen Land darf es kein Sauerteigbrot und keinen Sauerteig mehr geben!
8 Erklärt zu Beginn des Festes euren Kindern, dass ihr es feiert, weil der HERR euch geholfen und euch aus Ägypten herausgeführt hat.
9 Das Fest soll euch wie ein Zeichen an eurer Hand oder ein Band um eure Stirn daran erinnern, dass ihr stets die Weisungen des HERRN befolgen und weitergeben sollt. Denn er hat euch mit starker Hand aus Ägypten befreit.

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2.Mo.13,6-9 Hfa

Die Bibelübersetzung Hoffnung für alle (abgekürzt Hfa) ist eine sogenannte kommunikative Bibelübersetzung der Bibel- und Missionsgesellschaft Biblica (früher IBS), die vom Fontis-Verlag herausgegeben wird. Sie legt mehr Wert auf inhaltliche Verständlichkeit als auf Worttreue.

Der Selbstbetrug ist der häufigste Betrug und auch der Schlimmste.

Selbstbetrug bezeichnet eine Täuschung, der sich jemand in Bezug auf sich selbst hingibt. Ein Mensch, der sich selbst täuscht, ist aufgrund einer speziellen Motivation von etwas objektiv Falschem überzeugt, wobei sein Verhalten darauf hindeuten kann, dass er sich der Wahrheit bis zu einem gewissen Grad bewusst ist.

und in dem Fall, auf was genau möchtest du bei dem Bibeltext damit hinweisen?

Welche Übersetzung benutzt Du?

unterschiedliche.
Aber zuerst wollte ich von dir Theodoric selber lesen, auf was und genau warum möchtest du mit deiner Bibelstelle genau hinweisen? Du hast spezielle Gedanken dazu.
Vielleicht habe ich noch nicht das gesehen was du siehst.

Die Juden nehmen es z. B. wörtlich, die Gebetsriemen und Kapseln zu tragen.
Ob die Aussage im V. 9 nicht eher symbolisch gemeint gewesen war?
Und V. 8 spricht nur vom Sohn, während der zitierter Text spricht von Kindern. = Wurde deswegen die Tochter im Gesetz GOTTES nicht belehrt?
Was war dann, als der Vater nur Töchter und keinen Sohn hatte?

Zitat

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von Jurek , vor 21 Minuten
unterschiedliche.

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Es wäre schön, wenn Du mir eine davon nennst.

Zitat

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Aber zuerst wollte ich von dir Theodoric selber lesen, auf was und genau warum möchtest du mit deiner Bibelstelle genau hinweisen? Du hast spezielle Gedanken dazu.

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Dazu später mehr. Etwas Geduld ist erforderlich.

Das Ausgraben von Verschüttetetem ist meistens das mit Abstand zeitaufwendigste bei der Bergung aus einer Lawine. Gleichzeitig ist es auch extrem anstrengend, deshalb ist eine vernünftige Lawinenschaufel unabdinglich.

Verschiedene Übersetzung z. B. von DORT.

Bin gespannt auf deine Ausführungen.

Zitat

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6 Sieben Tage sollst du ungesäuertes Brot essen, und am siebten Tag ist ein Fest für den HERRN.
7 Während der sieben Tage soll man ungesäuertes Brot essen, und kein gesäuertes Brot soll bei dir gesehen werden, noch soll Sauerteig in all deinen Grenzen bei dir gesehen werden.
8 Und du sollst dies deinem Sohn an jenem Tag so erklären[2]: Es geschieht um deswillen, was der HERR für mich getan hat, als ich aus Ägypten zog.
9 Und es sei dir ein Zeichen auf deiner Hand und ein Zeichen der Erinnerung zwischen deinen Augen, damit das Gesetz des HERRN in deinem Mund sei; denn mit starker Hand hat dich der HERR aus Ägypten herausgeführt.

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Das ist die Elberfelder.

Da steht in V.8

Zitat

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Und du sollst dies deinem Sohn an jenem Tag so erklären...

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Meine Frage hierzu:

Auf welchen Tag bezieht sich der Ausdruck an jenem Tag? Welcher Tag ist gemeint?

Zum Gedenken an Befreiung, im Monat Abib am Sabbat, dem siebenten Tag.

Zitat

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#296 von Jurek , vor 4 Minuten
Zum Gedenken an Befreiung, im Monat Abib am Sabbat, dem siebenten Tag.

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Wenn ich jemandem eine Geschichte erzähle und während des Gesprächs von jenem Tag spreche, dann macht das nur Sinn, wenn ich jenen Tag zuvor schon einmal erwähnt habe, um den es geht, nicht wahr?

Anderenfalls würde mein Gegenüber fragen, von welchem Tag ich denn spreche.

Wenn der Verfasser in V.8 von jenem Tag spricht, dann muß er diesen Tag zuvor erwähnt haben. Das naheliegendste in dieser Passsage ist V.6, auf den sich jener Tag bezieht

Zitat

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6 Sieben Tage sollst du ungesäuertes Brot essen, und am siebten Tag ist ein Fest für den HERRN....8 Und du sollst dies deinem Sohn an jenem Tag so erklären...

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Jener Tag bezieht sich also auf den siebten Tag, an dem ein Fest ist für den Herrn.

Du, Jurek, nennst diesen Tag den siebten Tag der Woche, also den Sabbat.

Habe ich das so richtig verstanden, du bezeichnest den in V.6 genannten Tag, auf den sich V.8 bezieht als den siebten Tag der Woche?

Was soll nun an jenem Tag (dem siebten Tag, an dem ein Fest ist) gemacht werden?

Zitat

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dies deinem Sohn erklären: Es geschieht um deswillen, was der HERR für mich getan hat, als ich aus Ägypten zog.

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Irgend mal wann ist es auch das erste Mal. 😉. Soll deswegen dieses Gebot JEHOVAS in solchem Fall nicht gelten (wegen Erinnern)? Ist das also nicht allgemein gemeint gewesen?
Genauso = darf man das NUR dem Sohn erklären (weil so die Aussage im Text) und nicht auch seiner Tochter?
Müssten sich Mädchen nicht mit dem Gesetz JEHOVAS beschäftigen und dumm bleiben, oder wie?
Deswegen zurück zu der "freien Wiedergabe" welche du Theodoric zur Anfang zitiert hast = WAS tust du konkret daran bemängeln?

Zitat

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#298 von Jurek , Heute 07:17
rgend mal wann ist es auch das erste Mal. 😉.

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Du bist die Ausnahme von der Regel.

Zitat

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Genauso = darf man das NUR dem Sohn erklären (weil so die Aussage im Text) und nicht auch seiner Tochter?

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Das Lexem Sohn hat hier die Grundbedeutung von Kinder, steht also stellvertretend für die Angehörigen bzw. Nachkommenschaft der Familie. Dazu gehören selbstverständlich auch die Töchter

In der Hfa heißt es

Zitat

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8 Erklärt zu Beginn des Festes euren Kindern, dass ihr es feiert, weil der HERR euch geholfen und euch aus Ägypten herausgeführt hat.

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Man sollte nicht glauben, daß der Text automatisch etwas ausschließt, weil es nicht erwähnt wird. Beispielsweise wird in 2. Mo.20,10 bereits die Tochter erwähnt

Zitat

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10 aber der siebte Tag ist Sabbat[7] für den HERRN, deinen Gott[8]. Du sollst an ihm keinerlei Arbeit tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd und dein Vieh und der Fremde bei dir, der innerhalb deiner Tore wohnt.

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Zitat

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Deswegen zurück zu der "freien Wiedergabe" welche du Theodoric zur Anfang zitiert hast = WAS tust du konkret daran bemängeln?

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Sie widerspricht sich selbst.

Erst erklärt sie, daß am letzten Tag der ungesäuerten Brote ein Fest sei

Zitat

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6 Esst sieben Tage lang nur Brot, das ohne Sauerteig gebacken wurde, und am siebten Tag feiert ein Fest zu Ehren des HERRN.

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Dann schreibt sie vom ersten Tag der ungesäuerten Brote

Zitat

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8 Erklärt zu Beginn des Festes euren Kindern, dass ihr es feiert, weil der HERR euch geholfen und euch aus Ägypten herausgeführt hat.

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Beides Male handelt es sich jedoch um ein- und denselben Tag. Es ist der 15. Abib und damit der 7. Tag der Woche.

Auch Samuele Bacchiocchi, Autor und Theologe der Siebenten-Tags-Adventisten, ist über die Tatsache, daß der 15. Tag des Monats gleichzeitig der 7. Tag der Woche ist, gestolpert. Er konnte sich den scheinbaren Widerspruch in der Septuaginta einfach nicht erklären, weil ihm nicht klar war, daß gemäß der Torah der Sabbat im Neumond verankert ist.

Die griechische Septuaginta bezieht sich auf die Webegarbe als dem Tag nach dem ersten Tag der ungesäuerten Brote

Zitat

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11 and he shall lift up the sheaf before the Lord, to be accepted for you. On the morrow of the first day the priest shall lift it up.
11 und er wird die Garbe vor den Herrn heben, um für euch angenommen zu werden. Am des ersten Tages folgenden Morgen soll der Priester die Garbe aufheben. 3.Mo.23,11 LXX

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Der zweite Tag der Ungesäuerten Brote ist der 16. Abib.

In Vers 15 bezeichnet sie den ersten Tag der ungesäuerten Brote als WÖCHENTLICHEN Sabbat, indem sie das hebräische Wort Sabbat verwendet, das sich auf den wöchentlichen Sabbat bezieht

Zitat

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15 And ye shall number to yourselves from the day after the sabbath, from the day on which ye shall offer the sheaf of the heave-offering, seven full weeks:

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Dies zeigt, daß die Gelehrten, die die Septuaginta übersetzten, verstanden, daß der 15. Tag im ersten Monat eines jeden Jahres ein Wochensabbat war, was mit 2.Mo.13,6 übereinstimmt und erklären würde, wie die Menschen, die aus der Septuaginta vorlasen, den Pfingsttag am selben Tag hielten wie die, die aus dem hebräischen Text vorlasen.

Bacciocchi schreibt:

Zitat

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Die Septuaginta selbst widerspricht jedoch der Übersetzung dieser Schriftstelle. Hier ist, wie die Septuaginta Vers 15 übersetzt. "Ihr sollt vom Morgen nach dem Sabbat an zählen". Nach der Struktur dieser griechischen Übersetzung kann sich das Wort "Sabbat" im Griechischen, wenn es für sich allein verwendet wird, nur auf den siebten Tag der Woche oder die ganze Woche beziehen. Es kann sich aber niemals auf ein jährliches Fest beziehen... Auf der einen Seite scheint die Septuaginta also in Vers 11 den Heiligen Tag als Sabbat zu befürworten, und dann impliziert sie sprachlich, dass dieser Sabbat ein Sabbat des siebten Tages ist.

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In Bacciocchis Gedanken widerspricht die Septuaginta sich selbst.

Wenn aber er und die Juden, die über die Pfingstzählung debattierten, nur wüssten, daß die biblischen Wochen ursprünglich Mondwochen waren und der siebte Tag der Mondwoche der Sabbat bzw. der siebte Tag ist, löst sich dagegen dieser Widerspruch auf.