Fragen, Ansichten, Meinungen » Engel, Geister, Dämonen

Zitat von Jurek im Beitrag Schöpfung oder Evolution?

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Als die Engel abgefallen sind, hat GOTT sie nicht vernichtet...
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Zitat von Hervé Noir #1463

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Nach meinem Schriftverständnis kann Gott Persönlichkeiten, die bereits unsterblich sind, nicht töten. Das dürfte auch der Grund sein, dass Gott Menschen zunächst sterblich schuf...

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Glaubst du an einen allmächtigen Gott, dem nichts unmöglich ist?.

Gibt es einen Unterschied zwischen ewigem Leben und Unsterblichkeit? Jesus ist der Erste und der Einzige, dem der Vater bisher Unsterblichkeit zugesichert hat. Alle anderen Geistgeschöpfe wurden mit ewigem Leben erschaffen, aber auch sie können im Falle der Rebellion gegen Gott wie Satan und seine Dämonen sterben.

Ede

Hervés Schriftverständnis ist zu dem Thema - nach meinem Bibelverständnis - nicht zutreffend.

In diesem Zusammenhang müßte man über den Feuersee und den zweiten Tod sprechen.

Dass GOTT Engeln nicht töten kann, ist ein Märchen!
Man müsste bei der Gelegenheit auch diskutieren den Unterschied zwischen ewigen Leben und der Unsterblichkeit.
Unsterblich sind nach meiner Erkenntnis nur (natürlich) JEHOVA GOTT und jetzt auch JESUS CHRISTUS.
Andere Geistwesen haben nur ewiges Leben, in Abhängigkeit von JEHOVA als den Quell des Lebens.

Aber das kommt davon, wenn manche glauben, dass ein Wurm ewiges Leben hat und (natürlich wieder bei wöchentlicher Auslegung der Bibel) dass in der Hölle ewige Feuerpein ist....
Und angeblich hatten früher Tiere ewiges Leben, aber nur Mensch soll unsterbliche Seele haben... Das kommt davon, wenn man immer die Bibel wörtlich auslegt, obwohl sie geistliches Buch ist.

Ewiges Leben ist doch i m m e r von GOTT abhängig!!!

Zitat

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natürlich wieder bei wöchentlicher Auslegung der Bibel

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Du denkst, die Bibel wird von manchen wöchentlich anders ausgelegt?

Zitat

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Andere Geistwesen haben nur ewiges Leben, in Abhängigkeit von JEHOVA als den Quell des Lebens.

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Wie begründest du das biblisch?

Zitat

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Aber das kommt davon, wenn manche glauben, dass ein Wurm ewiges Leben hat und (natürlich wieder bei wöchentlicher Auslegung der Bibel) dass in der Hölle ewige Feuerpein ist....

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Erklärung? Ist das nicht Zeugen-Lehre?

Zitat

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Und angeblich hatten früher Tiere ewiges Leben, aber nur Mensch soll unsterbliche Seele haben... Das kommt davon, wenn man immer die Bibel wörtlich auslegt, obwohl sie geistliches Buch ist.

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Fakt ist, dass es den Tod vor Adams Sündenfall nicht gab. So steht es in der Bibel. Erst wenn man außerbiblische Überlegungen hineinbringt, die geistliche Botschaft also mit naturalistischen Vorstellungen überprägt, kommt eine andere Botschaft zustande.

Wie lange existieren schon die Engel? Werden sie jemals sterben?

Auch dabei kann man nicht pauschalieren, denn GOTT-treue Engel werden natürlich ewig leben, aber die abgefallenen eben nicht.
Am Ende wird der Teufel und der Tod ins Feuersee geworfen ...

Schuf Gott die Engel durch Evolution?

Geistiges Bereich ist kein materielles!
Aber wie schon erwähnt, ich war weder dabei, noch kenne ich genau die "Techniken" des Schaffens GOTTES.

Zitat von Jurek im Beitrag #7

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Auch dabei kann man nicht pauschalieren, denn GOTT-treue Engel werden natürlich ewig leben, aber die abgefallenen eben nicht.
Am Ende wird der Teufel und der Tod ins Feuersee geworfen ...

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Wenn der TOD und HADES dann in das „Feuersee“ geschleudert werden, was bedeutet das für dich, Hervé?
Und wenn der Teufel dort auch landet?
Offb 20:10,14,15.

Du behauptest dass GOTT allmächtig ist, aber andererseits, dass ER den Teufel nicht töten/vernichten kann?
Du widersprichst dich!

Siehe auch: Gibt es eine Feuerhölle?

Beitrag #4 + #5 = weißt du, was der „zweite Tod“ bedeutet?
Oder wo der Unterschied zwischen ewigen und unauslöschlichen Leben ist?

Den Geistgeschöpfen wurde von Jehova nicht die Möglichkeit zur Vermehrung gegeben. Sie dürfen nicht heiraten und verfügen auch über keinerlei Geschlechtsorgane, mit denen sie sich vermehren könnten.

Könnten sie sich als materialisierte Menschen vermehren?

Sie nahmen Menschengestalt an. Sie hatten die Möglichkeit Frauengestalt oder Männergestalt anzunehmen, aber sie hatten offenbar nicht die Möglichkeit sich als materialisierte Frauen oder/und Männer zu vermehren, sonst hätten sie das ohne großes Risiko getan. Stattdessen haben sie sich mit Frauen eingelassen und werden dafür sterben müssen. Offenbar waren sie nicht in der Lage als ursprüngliche Geistgeschöpfe die für die Vermehrung einer anderen Gattung, nämlich als Mensch notwendige DNA selber herzustellen.

Woher bekamen sie die männliche DNA, um die Frauen zu schwängern.

Ede

Hallo Edelmuth,

Zitat

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Könnten sie sich als materialisierte Menschen vermehren?

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Offenbar.

Zitat

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Sie hatten die Möglichkeit Frauengestalt oder Männergestalt anzunehmen, aber sie hatten offenbar nicht die Möglichkeit sich als materialisierte Frauen oder/und Männer zu vermehren, sonst hätten sie das ohne großes Risiko getan.

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„ohne großes Risiko“?
JEHOVA hatte es nicht erlaubt! Sie taten also was Verbotenes!

Zitat

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Offenbar waren sie nicht in der Lage als ursprüngliche Geistgeschöpfe die für die Vermehrung einer anderen Gattung, nämlich als Mensch notwendige DNA selber herzustellen.

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Eine andere Frage/Überlegung dazu: Vielleicht liegt es auch einfach nur daran, dass sie nur männlich waren, um sich nur in diesem Zustand auf der Erde auszutoben, aber ohne nachher mit den Schwierigkeiten der Geburtschmerzen sich abplagen zu wollen.
Denn wer denkt hier an die (zumindest an die relativ ‚kurzfristige’) Folgen!?

Zitat

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Woher bekamen sie die männliche DNA, um die Frauen zu schwängern.

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Genauso wie den Menschlichen Körper.
Die haben eben das unerlaubterweise reproduziert.
Ich hatte schon an einer anderen Stelle erwähnt, dass sie aus unbelebter Materie (Stäbe), lebende Wesen hervorbringen konnten…
Sie konnten sich als leibliche Männer materialisieren mit all drum und dran.


Gruß

Guten Abend Jurek

Wenn sie vermehrungsfähig gewesen wären, hätte sich das eine Geistgeschöpf in eine Frau, das andere Geistgeschöpf in einen Mann verwandeln können und auf diese Weise problemlos Menschen zeugen können. Taten sie aber nicht!

Wir zeugen Menschen und vererben ihnen unser Aussehen, Mädchen oder Junge, mit blondem oder dunklem Haar, heller oder dunkler Hautfarbe und vielen persönlichen Eigenschaften. Diese Möglichkeit der Vererbung haben die zu Menschen materialisierten Geistgeschöpfe nicht, weil sie nicht als Mensch geschaffen wurden. Zur Fortpflanzung verwenden Menschen DNA, die in ihrem Innern erzeugt wird und zueinander passen muss, um daraus ein Kind zu zeugen. Diese Möglichkeit haben die Geistgeschöpfe nicht, zum einen, weil sie ursprünglich Geist sind und ihnen vom Vater keine Fortpflanzungsmöglichkeit eingeräumt wurde, zum anderen, weil sie selber keine DNA in einer anderen als ihrer Gattung hervorbringen können, sonst hätten sie es als materialisierte Menschen untereinander tun können.

Zitat von Jurek #13

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„ohne großes Risiko“?
JEHOVA hatte es nicht erlaubt! Sie taten also was Verbotenes!

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Nicht das Materialisieren zu Menschen war ihnen verboten, denn das taten andere Engel auch. Die Geschlechtsbeziehung zu einer anderen Gattung, zu den Menschen, war ihnen verboten. Es wäre so, als würden wir Geschlechtsbeziehungen zu Tieren aufnehmen.

Zitat von Jurek

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Eine andere Frage/Überlegung dazu: Vielleicht liegt es auch einfach nur daran, dass sie nur männlich waren, um sich nur in diesem Zustand auf der Erde auszutoben, aber ohne nachher mit den Schwierigkeiten der Geburtsschmerzen sich abplagen zu wollen.

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Geistwesen, die nicht zur Vermehrung geschaffen wurden, haben keine spezifische Geschlechtszuordnung. Sie sind geschlechtslos und entscheiden sich erst bei der Materialisierung, zu welchem Menschen sie sich materialisieren wollen. Dabei unterliegen sie keinem Geschlechtstrieb, der irgendwie befriedigt werden müsste. So könnte sich das eine Geistwesen zu einer Frau und das andere Geistwesen zu einem Mann materialisieren, um Kinder hervorzubringen, was sie aber nicht taten.

Zitat von Jurek

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Sie konnten sich als leibliche Männer materialisieren mit all drum und dran.

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Das glaube ich nicht. Sonst hätten sie es getan und sich nicht mit den Frauen auf der Erde eingelassen, was zu ihrer Verurteilung führte.

Ede

Hallo Edelmuth,

Zitat

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Wenn sie vermehrungsfähig gewesen wären, hätte sich das eine Geistgeschöpf in eine Frau, das andere Geistgeschöpf in einen Mann verwandeln können und auf diese Weise problemlos Menschen zeugen können. Taten sie aber nicht!

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Und ich habe versucht zu erklären, warum sie das nicht taten.
Da Engel sächlich sind, hätten sie sich doch genauso nur in Frauen verwandeln können…

Aber die Dämonen zeichnen u. a. zwei Sachen aus:
Die sind Herrschsüchtig und wollen nur ausnutzen und schaden. Besitzergreifend und zerstörerisch.
Als JESUS diese von einem besessenen Mann austrieb, wollten sie wenigstens in die Herde Schweine reinfahren, um Besitz von wem oder was zu ergreifen, aber nicht nur das, sondern auch großen Schaden zu stiften…
Parole der Dämonen an Menschen ist entweder Schlechtigkeit, oder Selbstmord zu begehen… -(ähnlich wie Mat 4:6) = Immer mal wann bei wem so Hintergrundstimmen…

W-(d)arum also hat sich kein Dämon in Frau verwandeln wollen, weil Frauen waren meist keine dominante starke Wesen, welche als „schwaches Geschlecht“ die Männer beherrschen hätten können, was physische Kraft betrifft.
Es gab zwar in der Geschichte die Amazonen & Co., die auch Männerdomäne für sich beanspruchten und Männer in Krieg anführten…, oder sonst welche Isebelische (auch heute) dominante Feministinnen (Grund, warum ich dieses Forum habe), aber im allgemeinen, sind die Frauen für solche perversen Dämonen in erster Linie nur ein Lustobjekt, ein Stück Fleisch, welches man nach dem Gebrauch wegschmeißen kann…
Anderen einfach zu schaden und sich reinst Ego zu ergötzen… -(ohne 1.Mose 3:16!).

Dämonen wollen sich also NICHT unterwerfen (oder unterwerfen zu müssen)! Daher auf keinen Fall eine Frau zu sein!
Und wie erwähnt, es geht um FOLGEN! Und das tust du m. E. hier nicht berücksichtigen.
Denn es geht nicht darum um den Anfang, dass sie beide gleicherweise Spaß daran hatten, sondern was daraus folgt!
Und welcher Dämon will dann Geburtschmerzen erleiden und sonstigen Probleme und vielleicht Komplikationen (zur damaligen Zeit) denn haben!?

Was meinst du, warum die Frau aus BI-Video den Mann dann heiraten wollte?
Meist nicht aus „unsterblich verliebt in ihn“- Gründen, sondern (nachdem sie nun Schwanger wurde): Wer soll sich finanziell um das Kind oder Kinder denn kümmern, wenn der Ernst des Lebens erst dann so richtig anfängt und laaange fortdauert!? Sie kann weder Hochschwanger, noch nach der Geburt/en, zur Arbeit gehen! … Probleme über Probleme = natürlich dann nur für die FRAU, wenn der Mann abhaut und sich der Verantwortung nicht stellen will = 100% Dämon – das macht sie aus! Daher KEINE FRAU!
Und der MANN? Im erwähnten BI-Video ist was anderes…, aber bei Dämonen so wie bei manchen Vergewaltigern, einfach für sich „verbrauchen“ und dann danach umbringen!

Wenn man das alles ins Betracht zieht und nicht bloß am Anfang „Spaß an der Sache“ sieht (weil nur für Männliche kann das sein – und damals gab es keine „Pille“), dann ist zumindest für mich logisch, warum die Dämonen sich nicht in Frauen verwandeln wollten.

Zitat

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Diese Möglichkeit der Vererbung haben die zu Menschen materialisierten Geistgeschöpfe nicht, weil sie nicht als Mensch geschaffen wurden.

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Aber die haben sich doch als Menschen materialisiert.
Und ohne DNA vom Mann, kann kein Kind geboren werden.
Aber eben diese von Dämonen neu erschaffene Männer, haben veränderte DNA-Informationen, denn was daraus rauskam, waren Brutale + Riesen.

Zitat

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Zur Fortpflanzung verwenden Menschen DNA, die in ihrem Innern erzeugt wird und zueinander passen muss, um daraus ein Kind zu zeugen. Diese Möglichkeit haben die Geistgeschöpfe nicht,

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Aber wie erwähnt, ohne dem, könnte kein Nachkomme geboren werden! Aber es wurden Nachkommen geboren!
Daher muss eine männliche DNA vorhanden gewesen sein.

Zitat

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zum anderen, weil sie selber keine DNA in einer anderen als ihrer Gattung hervorbringen können,

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Sie haben sich doch in Menschen verwandelt! Also in derer Gattung, und nicht als Geistwesen. Nur die DNA hatte andere als üblich Informationen…

Zitat

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sonst hätten sie es als materialisierte Menschen untereinander tun können.

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Natürlich, aber das widerstrebt ihren Willen andere zu beherrschen und nur auszunutzen, aber keinerlei Folgen davon tragen zu wollen.
Die Frau wäre immer die benachteiligte! Und kein absolut Ego-Dämon will das.

Zitat

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Nicht das Materialisieren zu Menschen war ihnen verboten, denn das taten andere Engel auch.

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Dem kann ich auch nicht so ganz zustimmen.
Denn die Engel welche sich materialisierten, taten das IMMER nur im Auftrag GOTTES, und nicht für egoistische Zwecke.
Kennst du was anderes aus der Bibel?

Zitat

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Die Geschlechtsbeziehung zu einer anderen Gattung, zu den Menschen, war ihnen verboten. Es wäre so, als würden wir Geschlechtsbeziehungen zu Tieren aufnehmen.

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Aber nicht nur das, sondern generell war ihnen untersagt Eigentouren und -Handlungen auf der Erde zu betreiben.

Zitat

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Dabei unterliegen sie keinem Geschlechtstrieb, der irgendwie befriedigt werden müsste.

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Von sich aus nicht, aber die Welt ist eine Theaterbühne für die Engeln und wir die Schauspieler darin. (JESUS erwähnte das beiläufig in Luk 15:10).
Auch diese Dämonen haben beobachtet, wie sich Männer an den Frauen wohllustig vergangen haben, sie missbrauchten und sich daran ergötzt haben. Sie wollten auch da mitmischen…

Zitat

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So könnte sich das eine Geistwesen zu einer Frau und das andere Geistwesen zu einem Mann materialisieren, um Kinder hervorzubringen, was sie aber nicht taten.

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Das Primäre für diese Dämonen war m. E. nicht so sehr eigenen Nachwuchs zu bekommen, sondern sich zu ergötzen und Menschen zu missbrauchen für ihre bösen Absichten, und denen im Endeffekt zu schaden.
Die Dämonen sind durch und durch BÖSE!

Halt so meine Gedanken dazu, da genau weiß ich natürlich auch nicht alles. …
Aber – ich denke, also bin ich! 🤔😎


Gruß