RE: Nur Jehova ist der Schöpfer, nicht Jesus Christus - 98

Nein Jurek!

Falsch, Gachen!

Als Mensch spricht Jesus von "seinem Gott", Gerd, in seiner erniedrigten Stellung, in der er sich wie wir Menschen es tun sollen, Gott unterstellt. Er lebte auf Erden den Typ Menschen, wie Gott den Menschen ursprünglich erdacht und geschaffen hat, in der Gemeinschaft und Abhängigkeit von IHM zu leben. Nichts andres tun Christen, wenn sie Jesus als ihren Herrn und Retter angenommen haben, sie leben nicht mehr für such selbst.....und sind der "alten Natur" "gestorben"....

Liebe Gachen,

Jesus ist auch im Himmel Jehova Gott untertan! Also stimmt Dein Argument nicht, daß Jesus nur hier auf der Erde als "Mensch" Gott untertan war! Auch in seiner himmlischen Stellung und Erhöhung muß er darauf warten, daß Gott ihm die Erlaubnis gibt, gegen die Feinde Gottes vorzugehen! Auch das zeigt seine Abhängigkeit und, daß der Vater - nicht nur auf der Erde - größer als Jesus Christus ist! (Joh 14:28)
Außerdem gibt es überhaupt keinen Grund, warum wir Jesu Aussage in Joh 14:24 "der Vater ist größer als ich" nicht allgemein anwenden können und es auf Jesu irdisches Dasein beschränken müßten! Das war ganz offensichtlich und eindeutig eine allgemein gültige Aussage Jesu!

Gruß
vom Schrat

Sehr gute Erwiderung, Schrat!

Ga-chen,

ich habe dir gegenüber kommentiert auch oft die Bibelstelle aus 1.Kor 11:3. Paulus schrieb das laange Jahre nach CHRISTI Himmelfahrt, als JESUS zu seinem GOTT hinfuhr (Joh 20:17).
So wie auch der Schrat dir schrieb, es ist einfach falsch anzunehmen, dass JESUS nur hier auf der Erde als MENSCH (und als "GOTT"?) dem VATER untergeordnet WAR. Er (JESUS) ist IMMER noch und wird auch IMMER seinem VATER untergeordnet sein.

Gruß

Diese typische immer wieder von Trinis vorgebrachte Entgegnung...:

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1458

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Als Mensch spricht Jesus von "seinem Gott", Gerd, in seiner erniedrigten Stellung, in der er sich wie wir Menschen es tun sollen, Gott unterstellt.

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Zitat von Schrat im Beitrag #1459

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Liebe Gachen,

Jesus ist auch im Himmel Jehova Gott untertan! Also stimmt Dein Argument nicht, daß Jesus nur hier auf der Erde als "Mensch" Gott untertan war! Auch in seiner himmlischen Stellung und Erhöhung muß er darauf warten, daß Gott ihm die Erlaubnis gibt, gegen die Feinde Gottes vorzugehen! Auch das zeigt seine Abhängigkeit und, daß der Vater - nicht nur auf der Erde - größer als Jesus Christus ist! (Joh 14:28)
Außerdem gibt es überhaupt keinen Grund, warum wir Jesu Aussage in Joh 14:24 "der Vater ist größer als ich" nicht allgemein anwenden können und es auf Jesu irdisches Dasein beschränken müßten! Das war ganz offensichtlich und eindeutig eine allgemein gültige Aussage Jesu!

Gruß
vom Schrat

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.....übrigens, damit Jesus "in allem der Erste sei"

Als Sohn Gottes der Erste
Als der neue Adam der Erste
Als Thronfolger Davids der Erste

Liebe Gachen,

du weitest "in allen Dingen" zu sehr aus!

Du mußt den Zusammenhang beachten. Und danach wird z.B. Bezug genommen auf die Auferstehung. Ja, Jesus war der erste, der auf diese Weise auferstanden ist, und ist somit der erste, der zum ewigen Leben auferstanden ist. Ihm folgen denn bei seiner Wiederkunft die 144000 und dann die übrigen Christen und Menschen. Jeder in seiner Reihenfolge!

In Kolosser 1:18 geht es um den Rang Jesu. Ebenso wie bei der Streitfrage mit den Pharisäern, wo Jesus sagte "Ehe Abraham bin ich..."
Alles ist "ih ihm" oder wie gewichtige Bibelexegeten ausführen "für ihn, oder wegen ihm" geschaffen!

Wenn man das so absolut sehen und anwenden würde, wie Du es tust, müßte man schließen, Jesus sei vor Jehova gewesen.... Und das kann ja wohl nicht sein.

Der "Erste" im absoluten Sinne war nur Jehova Gott und kann nur Jehova Gott sein!

Gruß
vom Schrat

Er ist es ja auch, wesensgleich dem Vater 😉

Liest du in der Bibel nicht " damit er in allem der Erste sei" ?

Trotz all ihrer scheinbaren Abstraktion ist die Trinitätslehre unsere fundamentale und einzig christliche Einsicht, wer Gott ist. Als Menschen, erschaffen nach dem Ebenbild Gottes, haben wir eine natürliche Sehnsucht nach Gott. Die Tatsache, daß Gott ist, können wir natürlich erfahren. Wer Gott aber ist, wer Gott in sich selbst ist, das können wir ganz sicher nie ganz allein erfahren. Das mußte uns offenbart werden. Und so hat Gott selbst offenbart, wer er ist: ein Gott in drei verschiedenen "Personen": Vater, Sohn und Geist.

Wir können leicht dazu verleitet werden, unsere Gedanken auf menschliche Analogien wie die eines menschlichen Vaters und seines Sohnes zu stützen. Das ist es, was die Arianer (Ketzer des vierten Jahrhunderts) taten; Schluß damit, daß, seit ein menschlicher Sohn zu einem bestimmten Zeitpunkt entstand, die Arianer behaupteten, daß der Sohn Gottes zu sein begann und so nicht ewig mit dem Vater ist, sondern von einem anderen Wesen sei als Er. Die Lösung liegt in der Inkarnation.

Gottes Trinität ist eine jener göttlichen Wirklichkeiten, die keine Parallele haben, wie "der Schöpfer von allem aus dem Nichts sein" oder "allmächtig sein" kann. Jede Illustration, die man sich für solche Realitäten vorstellt, ist Gott weitaus unähnlicher als Gott. Gott hat uns seine Trinität nicht bekannt gemacht, indem er uns über Tatsachen darüber informiert hat. Stattdessen machte er es durch die Inkarnation des Sohnes und die Ausgießung des Heiligen Geistes bekannt. Die Offenbarung der Trinität fand in diesen Handlungen statt, die der Ewige dann erklärte.

Die Trinitätsdoktrin ist eine Doktrin über das ewige, wesentliche Wesen Gottes. Selbst wenn alles, was wir über es wissen, von den äußeren Werken Gottes als Schöpfer und (insbesondere) Erlöser herrührt, wäre die Trinität ohne diese Dinge selbst gewesen.

Es ist die Lehre von dem, wer Gott sein muß, wenn Erlösung ist, was wir denken, daß es ist. Der Vater, der seinen Sohn und Geist gab, um uns zu retten, muß ein Vater sein, der immer einen Sohn und Geist hatte.

Alles am christlichen Leben funktioniert nur, weil es eine trinitarische Realität gibt. Wenn du gerettet wurdest, wurdest du von der Trinität aufgegriffen und in Gottes eigene Gemeinschaft gebracht. Das Erlernen der Trinität ist eine Frage der tieferen Gründe, warum dieses christliche Leben funktioniert. Jedes Mal, wenn Christen sich Gott nähern, kommen sie im Namen Jesu (nicht in ihrem eigenen Namen) durch die Kraft des Geistes (nicht aus eigener Kraft) vor Gott (den Vater). Dies gilt auch dann, wenn du nicht bewußt darüber nachdenkst.

Die Trinitätsdoktrin ist eine heidnisch-philosophische Angelegenheit. Absolut unbiblisch! Wurde hier lang und breit erläutert.

Eine Erklärung ist immer etwas subjektiv, da die Wahrnehmung von der Person abhängt. Inwieweit vorchristliche antike Konzepte Analogien zur Trinitätslehre aufweisen oder sogar deren Entstehung beeinflusst haben, ist daher auch umstritten. Viel wichtiger aber ist:

Der dreieinige Gott ist ein Zeugnis unseres Glaubens und unserer Erfahrung. Als Christen sprechen wir davon, eine persönliche Beziehung zu Gott zu haben und daß wir glauben, daß der Ewige die Fähigkeit Beziehungen einzugehen in uns geschaffen hat, um eine Grundlage für die Bindung an sich selbst zu bilden, und diese primäre Fähigkeit erlaubt uns auch, Bindungen mit anderen Menschen zu bilden. Gott selbst ist die Grundlage für unsere Fähigkeit, Bindungen an ihn und damit auch an einander zu schaffen. Diese Grundlage liegt in der trinitarischen Natur Gottes, einer perfekten, liebenden Gemeinschaft von drei „Personen“ in einem Wesen.

Auf die Beantwortung dieser Frage darf ich mich bestimmt weiter gedulden:

Zitat von Gerd im Beitrag #1462

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Ich traue mich zu sagen, dass in diesem Strang mind. 4-mal Off. 3 mit fetter Unterlegung von "meinem Gott" zitiert wurde. Petra brachte den Text auch, ich bestimmt 2-mal. Ich mache es nun nicht mehr. Der erhöhte Jesus spricht dort von "meinem Gott", nie kam eine Antwort dazu. Jesus nennt Gott: GOTT, liebe Ga-chen, noch dazu s e i n e n , in Joh. 20 n a c h der Auferstehung sagte er dies auch, zeigt dort gleichzeitig es ist auch UNSER Gott und Vater...

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