RE: Das Wort in Johannes ist erst einmal der Befehl Gottes, erst später ab Vers 14 wird Jesus erwähnt - 119

Lieber Stojan,

im Internet wird "apotiktisch" wie folgt definiert:

Philosophie
unwiderleglich, unumstößlich; unbedingt sicher; unmittelbar evident
"apodiktische Beweise, Urteile"
2.
bildungssprachlich
keinen Widerspruch duldend
"etwas in apodiktischer Form, Weise, mit apodiktisch

Du hast etwas sehr selbstsicher zum Ausdruck gebracht, obwohl die Sache selbst keineswegs so sicher ist! Das wollte ich damit sagen.

ich lasse Durchaus Widerspruch zu meinen Darlegungen zu, wenn er denn sachgerecht erfolgt.

Falsche Lehrer und Irrlehrer treten häufig sehr selbstsicher auf, um damit die mangelnde Argumentationskraft zu übertünchen.

Außerdem versuchst Du eine Schwäche in meiner Wortwahl zu finden - die aber nicht besteht - und auf mich dann zu projezieren, ohne auf mein Sachargument hinsichtlich dessen, daß Christus der Mittler als ein MENSCH bezeichnet wird, einzugehen.

Der Mensch Jesus Christus kann daher weder ein Gottmensch sein, noch kann er als "Wort" vor seiner Geburt im Himmel existiert haben, denn Adam war der erste Mensch!

Eine vorzügliche Abhandlung über 1. Tim. 2:5 unter
http://www.monotheismus.ch/index.php/201...-ein-gottmensch

Gruß
vom Schrat

Lieber Schrat,

wer auch immer eine Präexistenz anführt oder andeutet, dem teilst du deine Auslegung als einzig gültige Wahrheit mit. Dem kann man durchaus entgegentreten und mitteilen, dass es eben noch andere Auffassungen dazu gibt, ohne nun dazu in einen Disput einzutreten. Was für mich sicher ist oder nicht, kann ich nicht von deiner Betrachtungsweise abhängig machen, das muß schon jeder selber entscheiden.

So sehe ich das auch wie Stojan, denn nicht alles muss automatisch mit der Trinität was zu tun haben, nur weil manche Kommentatoren das so sehen.
DENN: Die Trinität besagt nicht bloß die Präexistenz JESU, sondern bei diesem Dogma geht es um die EWIGE Existenz des SOHNES GOTTES, also ohne Anfang!

Der veränderte Apostolische Glaubensbekenntnis vom Jahr 381, als das Nizäno-Konstantinopolitanische-Glaubensbekenntnis bekannt, besagt über JESUS u. a.:
[Ich glaube an]…"Gottes ein(zig)geborenen Sohn. Er ist aus dem Vater geboren vor aller Zeit: Gott von Gott, Licht von Lichte, wahrer Gott von wahren Gott, gezeugt, nicht geschaffen...."
Und dass JESUS als Er auf der Erde war, auch gleichzeitig(!) bei seinem VATER im Himmel war! (Art.257 [165]).
Dieser veränderter Glaubensbekenntnis im Sinne der Konstantinischen Trinität, unterscheidet sich von Mal zu Mal in der Geschichte des Apostolischen Glaubensbekenntnisses!

Also wieso soll eine Präexistenz JESU, schon automatisch mit der Trinität was zu tun haben?
Dazwischen gibt es Welten, welche die Ansichten dazu trennen!

Trinität ist mit ihren so manchen Aussagen eine gefährliche Irrlehre (verbunden auch mit der Unsterblichkeit der Menschenseele und Feuerhölle - was vielen Trinitariern, besonders denen von den EX-"ZJ" nicht bewusst ist)! Nicht aber das, dass JESUS präexistent war/ist.
Das eine (Trinität) hat auf das andere keinen Einfluss, werter Schrat!

Zitat von Stojan im Beitrag #1751

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Wer in dieser Diskussion zurückblättert wird die ganzen Aussagen von Trinitariern finden, dass die Trinität nicht in der Bibel als Lehre auftaucht. Sie gilt, was bei vielen Trinitariern noch nicht durchgedrungen ist, als nachbiblische Offenbarung.
Wenn also die Behauptung aufgestellt wird, die Trinität würde man in der Bibel ablesen können, dann geschieht dies aufgrund eines retrospektiven Hineinlesens dieser Neu-Offenbarung in die Bibel. Das Verständnis oder die Erkenntnis wird also interpretativ angepasst. Trinität erscheint damit als 'Lesehilfe' oder Interpretationsmuster welches als Schablone benutzt wird.

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Zitat von Schrat im Beitrag #1759

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Lieber Gerd,

mal vom Detail der Präexistenz abgesehen, stimmen wir ja grundsätzlich in der Causa Dreieinigkeit überein...

Nur bei dem eingestellten Bibeltext ist mir auch wieder was aufgefallen.

Ich seziere mal den genannten Bibeltext:

Zitat

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so ist doch für u n s ein Gott, der Vater, von welchem alle Dinge sind, und wir für ihn, und ein Herr, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.

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- Gott, der Vater, von welchem alle Dinge sind
- Herr, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn

Watt denn nun, watt denn nun....?

Wer ist denn nun der Schöpfer? Komme ganz durcheinander!

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Genau das, Schrat! Da kommt man durcheinander! Wenn nicht Vater, Sohn und Heiliger Geist gleichermaßen an der Schöpfung beteiligt sind, denn nur Gott ist Schöpfer. Der Vater ist Schöpfer, weil alles von ihm ausgeht, der Sohn geht von ihm aus, der Heilige Geist geht von ihm aus. Der Sohn ist Schöpfer, weil alles durch ihn ins Leben kam, aber er arbeitet mit dem Vater zusammen, ist EINS mit ihm, was wir zum späteren Zeitpunkt im Johannes Evangelium noch lesen werden. Der Heilige Geist ist Schöpfer, also dementsprechend auch Gott, weil er an der Ausführung beteiligt ist.....schwebte über dem Wasser!

Zitat

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Bin ja inzwischen dahinter gekommen, daß es in Kolosser 1:16 ja auch nicht "durch ihn" sondern "für ihn oder wegen ihm" heißen muß, wie führende Wörterbücher und Exegeten belegen...

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Ja, guck mal 😊 ...an anderer Stelle steht: durch ihn und zu ihm hin.

Zitat

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Und vielfach, wenn im NT "durch" übersetzt wurde, müßte dann konsequenterweise auch "für ihn" heißen. Das macht mehr Sinn und löst den Widerspruch auf!

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Es ist beides. Und das erklärt auch, warum er für das Seine bereit war, all dies zur Rettung auf such zu nehmen....

Zitat

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Das fiel mir schon bei Hebräer 1:1-2 auf in anderer Verbindung, als darum ging, durch wen Gott gesprochen hat:
1 Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern geredet hat in den1 Propheten,
2 hat er am Ende dieser Tage zu uns geredet im Sohn 2, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch 3 die Welten gemacht hat...

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Guck, da steht es wieder: durch den er die Welt gemacht hat 😊

"Welten": Urtext = "Zeitalter"

Zitat

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Wenn es also in den 3 Bibeltexten, Kolosser 1:16, Hebräer 1:2,3 und 1. Kor. 8:5 in Wahrheit "für ihn" oder "wegen ihm" heißt, dann ergibt das alles Sinn. Gott, der Vater Jesu, ist der Schöpfer und alles wurde geschaffen erst einmal im Hinblick auf den Menschen im allgemeinen, und im Hinblick auf Christus im Besonderen!

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Gott, der Vater ist der Schöpfer, er "sprach" das "Wort", das es ausführte....und nach allen Propheten sprach und spricht er bis heute durch den Sohn.

Zitat

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Dann brauchen wir diese Hilfs-Hypothese, besser gesagt "Krücke" nicht, daß Gott der Schöpfer und Jesus der Mit-Schöpfer oder "Gehilfe" dabei gewesen sei, mal abgesehen davon, daß in Jesaja 44,24 ja eigentlich ausdrücklich gesagt wird, daß Gott als Schöpfer als er Himmel und Erde machte, keinen "Gehilfen" dabei hatte...

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Genau, denn Jesus ist kein Gehilfe, kein Instrument, sondern Gott und Schöpfer im Wesen wie der Vater. Etliche Bibelstellen bezeichnen beide mit denselben Namen. Das muss man dann auch wieder wegerklären, wenn man es nicht glaubt.

Zitat

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http://www.bibelcenter.de/bibel/studien/trinitaet/heb1_1-4.php
[quote]
Durch den er die Welt gemacht hat

Der nächste Ausdruck wird von Trinitariern sogleich aufgenommen, um zu behaupten, Jesus sei schon von vor aller Zeit her existent gewesen, weil er, wie es hier berichtet wird, die Welt gemacht habe. Nur, wird das hier berichtet?

Dieser Eindruck von Jesus als dem Schöpfergott entsteht aufgrund der Wörter "durch" und dann "Welt gemacht". Viele verbinden diese Aussage dann mit einigen Versen in Kolosser 1 (vgl. die ausführliche Abhandlung über Kolosser 1,15-18) und behaupten, hier werde eindeutig von Jesus als dem Schöpfer der Welt gesprochen. Dem ist aber dennoch nicht so.

Das Wort "durch" ist eine übersetzung des griechischen Wortes dia, und diese Präposition kann eine ganze Reihe unterschiedlicher Bedeutungen haben, wenn darauf ein Wort im Genitiv folgt. Die Grundbedeutung ist "durch - hindurch", und es kann örtlich, zeitlich oder auch im übertragenen Sinne gebraucht werden, u.a. kann dadurch Ursache, Urheber, Veranlassung, Vermittler, Mittel, Werkzeug angezeigt werden (vgl. Bauer/Aland, Wörterbuch zum Neuen Testament, 6. Aufl., de Gruyter, 1988).

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Das weiß ich, dadurch war ich einmal mehr überzeugt! Ursache, Urheber, Veranlassung = Schöpfer, was mit etlichen Bibeltexten übereinstimmt.....und als Mittler zwischen Gott und den Menschen wird Jesus ja auch bezeichnet,

Zitat

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Der direkte Zusammenhang hier läßt viel eher die Bedeutung zu, daß der Sohn die Ursache, die Veranlassung, dafür war, daß die Welt gemacht wurde,

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Er ist ja Beides, die Veranlassung, dass es due Schöpfung überhaupt gibt und der Verursacher, der konkret die Dunge "schuf". Warum gehorchen ihm Wind und Welken? Weil die Natur ihren Schöpfer kennt.....oft im Gegensatz zu uns Menschen....wobei, wer Jesus heute "begegnet" erkennt ihn auch, das Geschöpf erkennt seinen Schöpfer, da ist eine plötzliche Gewissheit in den Moment.

Auch die Dämonen als Geschöpfe mussten Jesus gehorchen und Krankheit floh vor ihm. Selbst Sünden vergab er un der bekannten Geschichte von dem Gelähmten, das kann nur Gott. Und Jesus erkannte, was sie in ihren Herzen dachten, auch das kann nur Gott!

Zitat

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als daß Jesus das "Werkzeug" gewesen wäre.

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Ich finde es auch immer wieder schlimm, wenn er darauf degradiert wird 😞

Zitat

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durch das die Welt gemacht wurde. Die Aussage selbst sagt ja nicht aus, daß der Sohn die Welt gemacht habe

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Nein? Liest du was anderes?

Zitat

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sondern besteht eindeutig darauf, daß Gott die Welt gemacht habe

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Ah, genau! Da haben wir es wieder....der Sohn ist Gott!

Das kriegt man nur mit der Trinität zusammen, sonst muss man wieder Erklärungen finden, warum das nicht sein kann.....

Zitat

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… "durch [für] den Sohn". Immer hin wird ja gerade davor der Sohn als Erbe über alles bezeichnet! Alles ist "für ihn" gemacht.

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Durch den Sohn und für den Sohn und zu ihm hin 😊

Zitat

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Ein Blick auf das Wort "Welt" ist notwendig, denn diese übersetzung ist in mancher Hinsicht vielleicht nicht ganz glücklich. Das griechische Wort hier ist aiwnas, es bedeutet eigentlich "Zeiten, Zeitalter". Das griechische Wort für "Welt" im eigentlichen Sinne ist das Wort kosmos. Man sieht, wie durch diese übersetzung "Welt" für aiwnas die trinitarische Lehre von Jesus als Gott und Schöpfer propagiert werden soll, obwohl diese Textstelle dies eigentlich in keiner Weise hergibt.

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Genau! Er hat durch den Sohn die Zeitalter gemacht, deshalb schätzeich genaue Wiedergabe des Urtextes ( in welchem leben wir jetzt? In dem der Gnade 😊)

Zitat

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Die Zeiten, die Zeitalter des Alten und des Neuen Testaments wurden im Hinblick auf den Erben aller Dinge von Gott geplant und ausgeführt.

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Geplant ja, ausgeführt von Jesus

Zitat

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Im Alten Testament ist vieles prophetisch vorausschauend gemacht, im Neuen Testament nun als verkündet und erfüllt. So steht nun dieser Ausdruck in Einklang mit dem in Vers 1 Gesagten: Vorzeiten hatte Gott durch die Propheten geredet (von den Zeiten, die er gemacht hatte im Blick auf und veranlaßt durch den Erben), nun aber in dieser letzten "Zeit" redete er durch den Sohn selbst - den Erben und Dreh- und Angelpunkt aller Zeiten.

Gruß
vom Schrat

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Genau! 😃

Alles dreht sich nur um Jesus 😊

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1775

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Wenn nicht Vater, Sohn und Heiliger Geist gleichermaßen an der Schöpfung beteiligt sind, denn nur Gott ist Schöpfer. Der Vater ist Schöpfer, weil alles von ihm ausgeht, der Sohn geht von ihm aus, der Heilige Geist geht von ihm aus.

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Lieber Gerd,

die Antworten sind doch in der Bibel ganz einfach, sie werden nur durch die Dreieinigkeits-Lehre kompliziert.

Es gibt nur einen wahren Gott, den Vater Jesu Christi. Und nur der ist Schöpfer und niemand anders!
Das sagt doch die Bibel recht deutlich und Jesus sagt es auch einmal in Verbindung mit den Lilien auf dem Felde.

Jesus ist nicht Mitschöpfer! Kann ja auch nicht, weil erst von der Jungfrau Maria geboren.

Die Bibelstellen, die von "Welten durch ihn...." sind verkehrt übersetzt. Das zugrunde liegende Wort "dia" kann auch "wegen" oder "für ihn" heißen. Und vom Zusammenhang der, besonders in Kolosser 1:16 kommt es auch viel besser hin!

Gott, der Vater Jesu Christi, bediente sich seiner großen Kraft, auch als "Heiliger Geist" bezeichnet, um alle Dinge ins Dasein zu bringen! Der Heilige Geist wird in der Bibel auch mit dem "Finger Gottes" verglichen. Letztendlich ist es dann so, daß wenn vom "Heiligen Geist" die Rede ist, eigentlich Gott selbst gemeint ist!

So einfach ist die Lehre der Bibel!

Und den falschen Dreieinigen Gott können wir ruhig rausfegen, so wie damals Abraham bzw. deren Familie angehalen wurde, die falschen Götter aus Ur, die noch eine Weile mitgeschleppt hatten, zu entsorgen.

Der Dreieinige Gott hat heidnische Götter-Triaden zum Vorbild!

Aus https://www.lebendige-fische.de/entstehu...-dreieinigkeit/

Zitat

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Babylonier: Nimrod, Semiramis, Tamus
Phönizier: Baal (der Herr), seine Frau Astarte und ihr Sohn Adonis, der stirbt und wiedergeboren wird
Sumerer: Utru, die Sonne; Nannasin, der Mond; Inanna, die Göttin des Sternes Venus und der Liebe
Römer: Jupiter, Mars, Quirinius (später Jupiter, Juno, Minerva)
Hindus: Brahma (Schöpfer), Wischnu (Erhalter), Shiwa (Zerstörer)
Ägypter: Osiris, Isis, Horus
Griechen: Zeus, Poseidon, Hades (3 Brüder)

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Gruß
vom Schrat

Zitat von Schrat im Beitrag #1777

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So einfach ist die Lehre der Bibel!

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Zitat

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Schöpfer – Bibel-Lexikon

„Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde" (1. Mo 1,1). Hierauf folgend erschuf er alles, was Odem hat, und dabei als letztes den Menschen, der aufgerufen ist, in den Tagen seiner Jugendzeit seines Schöpfers zu gedenken (Pred 12,1). Die heidnische Welt wird angeklagt, der Schöpfung mehr zu dienen als dem Schöpfer (Rö 1,25). Über den Sohn Gottes wird gesagt: „Alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen" (Joh 1,3; Kol 1,16). Dies stellt für einige eine Schwierigkeit dar, doch Hebräer 1,2 sollte diese völlig beseitigen, wo gesagt wird, dass Gott durch „seinen Sohn, ... durch den er auch die Welten gemacht hat" gesprochen hat. Also ist Gott der Schöpfer und der Sohn die Person der Gottheit, durch die das ganze Universum geschaffen wurde. Seinem Schöpfer schuldet der Mensch Treue. Der Psalmist sagte mit Inbrunst: „Lasst uns niederknien vor dem HERRN, der uns gemacht hat!" (Ps 95,6), wohingegen über den gottlosen Menschen gesagt wird: „Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet" (Jes 45,9).

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https://www.bibelkommentare.de/index.php...t&article_id=15

Ja darf denn Gott das? Er ist Baumeister und die Maurerarbeiten hat der durch seinen angeblich nichtexistenten Sohn durchführen lassen. Dass der Sohn schon vor der Menschheit existierte? Oh wie fad, das DARF nicht sein, wir hätten hier doch nix zum Debattieren - oooh wie -

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Lieber Gerd,

ich muß Dich weiter langweilen...

Es hilft wirklich nicht weiter, wenn man einen Kommentar wiedergibt, in welchem genau der Fehler gemacht wird, den ich beschrieben habe!

dia = durch oder auch "wegen" oder "für ihn".....

http://www.monotheismus.ch/index.php/201...u-kolosser-1-16

Zitat

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Die "Greek Testament Critical Exegetical Commentary" schreibt dazu:
"In ihm" und nicht "durch ihn". [2]

Die "The Expositor's Greek Testament" schreibt zu Kol 1,16 folgendes [3]:
ἐν αὐτῷ bedeutet nicht "durch ihn", sondern "für ihn". Meyer, Ellicott, Moulton/Milligan geben dem Wort die korrekte Bedeutung. Wegen dem Messias wurde alles gemacht.

Strong's Dictionary Nr. G1722 gibt für "ἐν" folgendes an: unter, in, an, auf, durch die, mit. [4]


Die Worte "durch ihn" (gr. ἐν αὐτῷ - en autō) werden als Beweis angeführt, dass der Messias die Welt oder auch das Universum gemacht hat. Hat denn der Messias die Welt gemacht? Sagt er mit einem Wort in den Evangelien, dass er die Welt erschaffen hat?

Fragen wir den Messias, wer der Schöpfer ist:

[Jesus sagt] “Habt ihr nicht gelesen, dass DER [nicht "ich"], welcher sie schuf, sie von Anfang an als Mann und Frau schuf“ Mt 19,4
[Jesus sagt] „Von Anfang der Schöpfung an aber hat ER [GOTT – s. V. 9] sie als Mann und Frau geschaffen.“ Mk 10,6
[Jesus sagt] „Von Anfang der Schöpfung, die GOTT geschaffen hat ...“ Mk 13,9

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Und das betriff dann nicht nur Kolosser 1,16 sondern alle Texte, in welchen "dia" erscheint und vom Kontext her genauso gelagert ist wie Kolosser 1,16.

Gruß
vom Schrat

Zitat von Schrat im Beitrag #1779

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ich muß Dich weiter langweilen...

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Lieber Gerd,

nun weichst Du wieder aus und machst einen "ein anderes Faß auf", welches wir ja eigentlich schon offen hatten!

Wenn Du und andere und sei es seit Jahrhunderten beim Lesen von Johannes 17:5 bei der "Herrlichkeit", von der Jesus sprichst an eine Herrlichkeit im Himmel denken, dann ist trotzdem nicht ausgeschlossen, daß Jesus eine andere "Herrlichkeit" meinte und Menschen seit Jahrhunderten im Irrtum waren!

Du und andere denken wie selbstverständlich nur an solch eine "Herrlichkeit", aber so selbstverständlich ist das nicht!

Wichtig ist wie immer der Kontext und die Zusammenschau mit anderen Texten.

Die Zusammenschau mit anderen Texten zeigt, daß Jesus keine vormenschliche Existenz gehabt haben kann, also haben wir Veranlassung, diesen Text Johannes 17:5 kritisch zu beleuchten und besonders den Kontext zu beachten.

Was für eine Herrlichkeit meinte Jesus? Du und andere können nicht hingehen und einseitig festlegen, dort sei himmlische Herrlichkeit gemeint. Was weiß ich, wie es im Himmel zugeht und wie der geschaffen ist. Manche sprechen von einer kristallinen Welt....

Es bleibt eine auch noch eine andere "Herrlichkeit" übrig! Nämlich die künftige Herrlichkeit, die von Daniel für den künftigen "Menschensohn" beschrieben wird! Und der Kontext in Johannes 17 zeigt auch in diese Richtung, weil Jesus dann seinen Jüngern eben solche Herrlichkeit ebenso verheisst!

Joh 17:22
22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, dass sie eins seien, wie wir eins sind -


Denk mal drüber nach: Waren die Jünger schon in dieser himmlischen Herrlichkeit?

Nein! Diese Herrlichkeit lag noch in der Zukunft! Also, die Herrlichkeit, die Jesus hatte, hatte er in der Prophezeiung aus Daniel auf die Zukunft bezogen! Und Jesus konnte ihnen diese Herrlichkeit geben, weil sie - wie ja auch Daniel mit den "Heiligen" zeigt - an dieser "Herrlichkeit" teilhaben würden!

Gruß
vom Schrat

Eigentlich sollten wir dir immer dankbar sein, lieber Schrat!

Denn keiner kann derart prägnant eindeutige Meldungen oder Texte so geschmeidig verdrehen, wie du.
Beispiel Verschwörungstexte als Parallele: Ob es 9/11 ist, oder die Texte die den Terror in Paris schildern, oder am Berliner Weihnachtsmarkt, ich erbat schon die Motivation von Staatsterror beim Brückeneinsturz in Genua - es muss einfach anders sein als es die Pressetexte aussagen, wer Humor besitzt, wird es dir mit Schmunzeln honorieren...

Beispiel Bibeltexte: wo du den Text aus 1Kor 15 "Fleisch und Blut können nicht ins Königreich" so umtextest, dass "Fleisch und Blut" Unmoral bedeutet.
Nun machst du vorhin so, wie wenn ein Mensch unter "Herrlichkeit" nur an den Himmel denken würde, es geht um das Vorleben Jesu in seinem Gebet, aber du bist Medium für die Verfälschung. Nur ein Beispiel das zeigt, dass die Herrlichkeit auch auf Erden sein kann, Matth. 4:
8 Wiederum nimmt der Teufel ihn mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit

Apropos "Texte", du meinstest:

Zitat von Schrat im Beitrag #1781

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Die Zusammenschau mit anderen Texten zeigt, daß Jesus keine vormenschliche Existenz gehabt haben kann, also haben wir Veranlassung, diesen Text Johannes 17:5 kritisch zu beleuchten und besonders den Kontext zu beachten.

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Zitat von Schrat im Beitrag #1781

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Denk mal drüber nach: Waren die Jünger schon in dieser himmlischen Herrlichkeit?

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Ja, das wäre hilfreich. Alle Texte aufführen, die belegen, dass Jesus keine himmlische Existenz besaß.

Lieber Gerd, lieber Stojan,

wer der Bibel und biblischen Aussagen nicht glauben will, dem kann ich noch so viele Bibeltexte darbieten! Es gilt immer "...ihrem Wunsche gemäß, entgeht ihnen diese Tatsache....." Das gilt nicht nur für die Tatsache der Sintflut, sondern auch für andere Aussagen der Bibel. Z.B. die mit vielen Bibelstellen belegte Aussage der Bibel, daß Jesus ein Mensch war, und sonst nichts!

Ich habe schon so viele Bibeltexte so oft hier eingestellt, die entweder ignoriert ode rmit unlogischen und falschen Argumenten "vom Tisch gefegt" werden. Es würde nichts bringen, die allesamt nochmal aufzuführen! Ihr wollt das nicht glauben!

Also, den "Gefallen" werde ich Euch nicht tun!

Im übrigen waren auch in vielen der Unitarier-Links, jede Menge Listen mit vielen Bibelstellen, die beweisen, daß Jesus nicht präexistent war!

http://www.monotheismus.ch/index.php?opt...ntare&Itemid=67

Wer ist der Sohn des Menschen? (oder Menschensohn)
https://www.die-bibel.de/lightbox/basisb...menschensohn-2/

Zitat

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Einer der Titel, die die besondere Bedeutung von Jesus zum Ausdruck bringen. Der Begriff »Menschensohn« kommt aus dem Hebräischen, wo er zunächst einfach »Menschenkind«, also Mensch bedeutet.

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Wenn die Bibel das Wort "Sohn" oder "Söhne" in Kombination z.b. mit "Propheten" gebraucht, dann kommt damit zum Ausdruck, daß es hier um eine Gruppe geht. Wenn es Handwerker wären, könnte man im Deutschen auch sagen "Gilde....". Und "Menschensohn" oder "Sohn des Menschen" sagt dasselbe aus: Jesus kommt aus der Menschheit, ist ein Mensch! Und da dieser Ausdruck durchgehend von der Prophetie Daniels bis ins NT und auch von Jesus selbst gebraucht wird, kommt deutlich zum Ausdruck, daß Jesus nichts anderes, als ein Mensch war und ist!

Es gibt nur einen (wahren und allmächtigen) Gott, der Vater Jesu Christi, und nur einen Mittler der MENSCH Jesus Christus! (1. Tim 2:5).


Gruß
vom Schrat

Zitat von Schrat im Beitrag #1781

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.. und Menschen seit Jahrhunderten im Irrtum waren!

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