RE: Endzeit aus der Sicht der Bibel oder der Sicht derer unterschiedlichen Interpreten? - 13

Hallo Ga-chen,

auf meine Frage: Wie kommst du auf diese Idee, dass das für mich Widerspruch wäre?
meinst du:

Zitat

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Weil du das selber sagst, indem du die Wachsamkeit betonst, die Zeichen aber unwichtig findest!

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Da missverstehst du was.
1) Wachsamkeit ist WICHTIG (ja überlebenswichtig!), und wie (nicht nur) hier oft geschieht, welche Zeichen UNSERER Tage sind NICHT wichtig, wenn man sie offensichtlich falsch (da jeder anders) interpretiert.
2) Das ist kein Widerspruch zu dem, dass es VERGANGENE Zeichen bezüglich Endes des jüdischen Systems gab, die wichtig waren! Und das ändert auch nichts daran (auch kein Widerspruch) dass künftig das Zeichen am Himmel erscheinen wird, welcher signalisieren wird die Ankunft JESU, welcher aber heute NICHT zu sehen ist.

Wo siehst du da einen (oder mehrere) Widerspruch?

Und das Problem ist, dass du nie wirklich diese betreffenden Zeichen anhand der Bibel gemeinsam mit mir besprichst.

Zitat

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Dann fang du doch damit an....;-)

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Das habe ich doch schon längst, wo ich dir doch schon geschrieben hatte, dass die Zeichen der Zeit die JESUS damals sprach, betrafen hauptsächlich das erste Jahrhundert und nicht uns! Dies auch mit Erdbeben, Seuchen, Kriegen… (Dazu nannte ich auch Literatur).
Und das wenige davon (das „Zeichen am Himmel“..) das weißt doch jetzt noch keiner, was das für ein Zeichen sein wird. Diese/s Zeichen werden erst in der Zukunft geschehen und da wissen wir, dass dann „kurz vor der Tür“ der HERR eilends kommen wird.
Das steht in Mat 24. Bis Vers 28 in Bezug auf das erste Jahrhundert, dann weiter ab V. 29 in Hinblick auf das Kommen JESU.
Vers 30 = Was für ein Zeichen das wird, welches noch in Zukunft liegt, kann (wie schon mehrmals erwähnt) heute keiner sagen!

Zitat

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Kann es sein, dass du dazu neigst, Dinge in einen Topf zu werfen?

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Wieso stellst du so eine Frage, ohne genau mir zu erklären, um was es dir dabei wirklich geht? Ich habe dir auch schon oft geschrieben, dass ich kein Hellseher oder Gedankenleser bin.
Welche Dinge schmeiße ich in einen Topf?

Gruß

Zitat von Ga-chen im Beitrag #179

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Dass diese Feste für Ereignisse von geradezu kosmischer Bedeutung stehen,

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Von kosmischer Bedeutung?
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Hallo Ga-chen!

Nur auf die Schnelle.
Welche Zeit das Laubhüttenfest symbolisiert, dürfte allgemein bekannt sein. Doch nach diesen sieben Tagen folgt ein achter.

Nach Offenbarung 21,1 wird nach dem Ende des siebten Jahrtausends sowohl die jetzige Erde wie auch der gesamt Kosmos ersetzt.

Zitat von Hervé Noir im Beitrag #182

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Zitat von Ga-chen im Beitrag #179

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Dass diese Feste für Ereignisse von geradezu kosmischer Bedeutung stehen,

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Von kosmischer Bedeutung?
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Hallo Ga-chen!

Nur auf die Schnelle.
Welche Zeit das Laubhüttenfest symbolisiert, dürfte allgemein bekannt sein. Doch nach diesen sieben Tagen folgt ein achter.

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Nein, das weiß ich leider nicht.

Zitat

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Nach Offenbarung 21,1 wird nach dem Ende des siebten Jahrtausends sowohl die jetzige Erde wie auch der gesamt Kosmos ersetzt.

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Dass das geschehen wird, weiß ich. Jesus macht ja alles neu, er ist ja der Schöpfer......nach dem 7. Jahrtausend?

Also....Jesu Ölbergrede gehen Auseinandersetzungen mit den Pharisäern und Schriftgelehrten voraus. Sie verwerfen Jesus als Messias, daraufhin verwirft Jesus sie und ist traurig, weil sie sich nicht haben sammeln lassen wie eine Henne ihre Küken. Und Jesus sagt, dass er nicht eher wiederkommen wird, bis sie sagen: "Gelobt sei, der da kommt, im Namen des Herrn!"
Das wird ja so sein, wenn Israel in größter Bedrängnis nach seinem Messias rufen wird. Dann kommt Jesus wieder!

Neeeee liebe Gachen und lieber Herve,

Gott wird uns nicht belügen, wenn uns verheissen und gesagt wird, daß die Erde ewig bestehen wird! Hier kann es also nur um eine Erneuerung und nicht um eine grundlegend neue Erde oder einen grundlegend neuen Himmel gehen! (z:B. Prediger 1:4, Psalm 115:16)

Gruß
vom Schrat

Im nächsten Kapitel, 24, weisen die Jünger Jesus auf den Tempel hin, doch er kündigt seine Zerstörung an.

Die Jünger sind entsetzt und beginnen Fragen zu stellen.
Hier stellen sie 3

Wann wird das geschehen? Was sich auf die unmittelbare Zukunft bezieht

Und was wird das Zeichen für dein Kommen sein und das Ende der Welt. Diese Fragen beziehen sich auf unsere Zeit.

Sind wir uns soweit einig?

In Lukas 21 wird noch eine 4. Frage bezeugt, die sich auf die Zerstörung des Tempels bezieht und ergänzt somit das Bild. Auch hier fragen sie nach einem Zeichen....also für die unmittelbare Zukunft

Hallo Schrat, was an der Aussage, dass es neue Himmel und neue Erde geben wird, ist da falsch zu verstehen? Der ganze Kosmos wird erschüttert werden, die Folgen der Sünde müssen ausgemerzt werden. Nützt es da, zu reparieren oder besser eine neue Schöpfung? Wir sind ja auch schon eine neue Schöpfung, vo, der Jesus der Erste ist.

Nur weil das so im Prediger steht, ist es dort ja keine Prophezeiung

Ein Geschlecht vergeht, das andere kommt; die Erde aber bleibt immer bestehen.

Im Vergleich zum Verscheiden der Menschen bleibt die Erde bestehen. Es wird sie ja auch immer geben, aber sie wird neu.
Nur, weil sie den Menschenkind gegeben wurde, heißt das ja nicht zwangsläufig, dass sie niemals erneuert wurd....

Jesus antwortet nicht in der Reihenfolge der Fragen. Er ergänzt es zusätzlich noch.

Zunächst geht er auf die letzten beiden Fragen ein:
Seht zu, dass euch nicht jemand verführe. 5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin der Christus, und sie werden viele verführen. 6 Ihr werdet hören von Kriegen und Kriegsgeschrei; seht zu und erschreckt nicht. Denn es muss geschehen. Aber es ist noch nicht das Ende. 7 Denn es wird sich ein Volk gegen das andere erheben und ein Königreich gegen das andere; und es werden Hungersnöte sein und Erdbeben hier und dort. 8 Das alles aber ist der Anfang der Wehen

Es würden also viele Verführer kommen, die behaupten, Christus zu sein. Bisher gab es derer wohl 50 und der größte Verführer am Ende wird der Antichrist sein.

Jesus beschreibt hier Auseinandersetzungen zwischen den Völkern und Umweltkatastrophen. Diese würden schon zeitnah beginnen, aber wie Wehen sein. Erst ist es ein Ziehen, das man nich gar nicht als Wehe einschätzen kann, weil man es nicht kennt, dann werden die Abstände kürzer, due Wehen intensiver und schmerzhafter bis hin zu einem Moment, wo man es nicht mehr erträgt, keine Lust und keine Kraft mehr hat und nicht mehr will. Dann kommen die intensivsten Wehen, die Presswehen und das Ergebnis ist etwas völlig Neues :-))

Und dass die Wehen stärker werden, können wir doch erkennen. Die Ausmaße der Katastrophen nehmen zu und sie geschehen in immer kürzeren Abständen.

Vers 9 bezieht sich darauf, was unmittebar nach Jesu Weggang geschehen wird

9 Dann werden sie euch der Bedrängnis überantworten und euch töten.

.....gilt aber sicher auch für die Endzeit, wie die nächsten Verse auch:

Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen von allen Völkern. 10 Dann werden viele zu Fall kommen und werden sich untereinander verraten und sich untereinander hassen.

Die nächste Antwort Jesu bezieht sich auf die Endzeit, Vers 11 noch auch auf die unmittelbare Zukunft

11 Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden viele verführen. 12 Und weil die Missachtung des Gesetzes überhandnehmen wird, wird die Liebe in vielen erkalten. 13 Wer aber beharrt bis ans Ende, der wird selig. 14 Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen.

Das sehen wir in unserer Zeit und bevor das Ende definitiv kommt, wird das Evangelium in der ganzen Welt gepredigt werden. Da sind wir doch schon angelangt?

Die Verse 15-20 sind Anleitungen für das Verhalten in der unmittelbaren Zukunft. Die Jünger hielten sich daran und niemand vin ihnen war in Jerusalem, als es von den Römern zerstört wurde!

Von 21-22 ist wieder von der Endzeit die Rede..

Dann warnt Jesus nich mal eindringlich vor Verführung und sagt, wie er wiederkommen wird. Es wird so schnell sein (eilends) wie ein Blitz und auch so hell strahlen.

Dann geht er nich mal zurück zur Bedrängnis jener Tage, dass vor seinem Kommen der gesamte Kosmos erschüttert wird.

Mit seinem Kommen werden die Auserwählten eingesammelt. Meiner Meinung nach handelt es sich hier um Auserwählte aus Israel, weil ich denke, dass die Gemeine schon entrückt sein wird, da sie mit Jesus zusammen wiederkommt. Ich weiß, Herve, du bist anderer Meinung!

So, dann kommt, wovon ich die ganze Zeit rede, dass Jesus sagt, man könne die Zeichen der Zeit erkennen und solle sie wachsam beobachten:

Mahnung zur Wachsamkeit
32 An dem Feigenbaum lernt ein Gleichnis: Wenn seine Zweige jetzt saftig werden und Blätter treiben, so wisst ihr, dass der Sommer nahe ist. 33 Ebenso auch: Wenn ihr das alles seht, so wisst, dass er nahe vor der Tür ist. 34

Jesus unterscheidet aber zwischen Zeichen der Zeit und genauem Termin. Den nennt er uns nicht! Er beschreibt aber die Zeit wie in den Tagen Noahs.

Im nächsten Kapitel ruft er dazu auf, in dieser Zeit klug zu handeln und auf seine Wiederkunft bzw die Entrückung vorbereitet zu sein. Letztere kann übrigen jederzeit geschehen....