Es gibt gemäß der Bibel zwei erwählte Gruppen - 7

Hallo,

natürlich kann man "Erstlingsfrucht" oder "Erstlinge" auch ohne spezielle Bedeutung erst einmal als die "ersten...." und dann gab es ja noch weitere und andere, anwenden.

Nur hier müssen wir bedenken, daß in den Opfer-Vorbildern "Erstlinge" der Weizenernte geopfert wurden.... Also hat das mit "Erstlingsfrucht" oder "Erstlinge" eine ganz spezielle Bedeutung über die Aussage hinaus, daß es die ersten waren und dann später noch weitere.

Und so sehe ich das auch mit den "Anderen Schafe", von denen Jesus sprach. Natürlich kann man das erst einmal auf die "Judenchristen" und dann, als das Predigtwerk ausgeweitet wurde, auch auf die "Heidenchristen" anwenden. Darüber hinaus auch in dem Sinne, wie es Jehovas Zeugen anwenden, nämlich, daß es über die "Erstlinge" gleich den Erstlingsfrüchten bei den vorbildlichen Opfern hinaus auch noch eine weitere Gruppe, nämlich die Jesus annehmen, gibt.
Auch diese werden zu Recht von Jehovas Zeugen dann mit der Bezeichnung "Andere Schafe" versehen.

Zwei Gruppen auch bei der Aufeerstehung. Die einen die in der gegenwärtigen Zeitperiode schon Christus angenommen haben, die also "nichts ins Gericht" kommeen und die "übrigen der Toten.
Egal wie man es sieht, man durchaus in der Bibel verschiedene Gruppen von Christen sehen, die aber alle nur eine Hoffnung haben: Das Königreich Gottes!

Also "zwei erwählte Gruppen" könnte man aufteilen in Juden- und Heidenchristen, aber auch in diejenigen, die mit Christus regieren werden (144000) und die übrigen Christen.

Hallo Schrat,

du schreibst etwas, auf was ich schon lang und breit eingegangen war!
Selbst Salomo gibt zu, dass zw. Mat. u. Jud. kein Rede von zwei Berufungen für Christen gibt!

Zitat

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Und so sehe ich das auch mit den "Anderen Schafe", von denen Jesus sprach.

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An welcher Stelle sprach Er davon, und was meinte Er damit?

Zur Wiederholung: Mat 25:40; Joh 10:16; 1.Joh 2:2 sprechen NICHT von zwei Gruppen von wahren Christen mit unterschiedlicher Berufung! (Heb 3:1; Eph 4:4f)

Was die JW.org dazu sagt, ist nicht maßgebend, da sie das Falsche lehrt, um 1914/18/35 damit weiterhin zu stützen.

Zitat

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Egal wie man es sieht, man durchaus in der Bibel verschiedene Gruppen von Christen sehen, die aber alle nur eine Hoffnung haben: Das Königreich Gottes!

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Wenn alle nur EINE Hoffnung haben, dann nicht zwei!
Wenn Petrus z. B. schreibt (1.Pet 2:9), dass sie ALLE eine Priesterliche Klasse bilden, wie kämest du dazu was anderes zu behaupten und dem Petrus zu widersprechen?

Zitat

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Also "zwei erwählte Gruppen" könnte man aufteilen in Juden- und Heidenchristen,

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Das ist aber nicht biblisch, denn biblisch Christen sind Christen! (Gal 3:28)
Es kommt nicht mehr auf die Nationalität an, sondern auf den Glauben und Kindschaft GOTTES an.

Zitat

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aber auch in diejenigen, die mit Christus regieren werden (144000) und die übrigen Christen.

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W A N N ?
Merkst du nicht, werter Schrat, dass es mir um HEUTE geht?
Wo sind da zwei verschiedene Gruppen von Christen?

Gruß

Hallo Gerd,

die aus Offb 2:26 sind die Christen von „HEUTE“ und das dort erwähnte ist VOR Harmagedon.

Das waren die Botschaften JESU an damalige 7 Versammlungen in Kleinasien.
Das bezieht sich also ab dem ersten Jahrhundert bis in unsere Zeit und weiter, bis zum zweiten Kommen des HERRN und der Entrückung, wo sie alle zusammen kommen = 1.Thes 4:15-17.

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #93

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die aus Offb 2:26 sind die Christen von „HEUTE“ und das dort erwähnte ist VOR Harmagedon.

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An die Römer (16)

und Luk 21 im ersten Jh. …

Was hat das aber mit zwei erwählten Gruppen von Christen von HEUTE zu tun?

Warum schreibst du immer von HEUTE?

Begann das Christentum erst heute?
Erkläre was geschieht mit Menschen NACH Harmagedon?

Ich helfe mit Ansicht der Adventisten: Wer kein Christ ist, wird vernichtet und die Erde wird danach verkohlt sein...

Zeige, wie d u es siehst: aber vom Jahre 5o weg - Dez. 2019

Wenn morgen Harma kommt, w a s geschieht mit den überlebenden Menschen?

Lieber Jurek,

die zwei Gruppen von Christen wurden schon in der Verheissung dem Abraham gegenüber sichtbar (1. Mose 22:18):

1. Mose 22:18 Und in deinem Samen werden sich segnen alle Nationen der Erde dafür, dass du meiner Stimme gehorcht hast.

1) Der Same Abrahams, welcher erst einmal treue Nachfahren Abrahams, Isaacs und Jakobs sind - später dann auch erweitert durch Menschen aus den Nationen. Wobei Christus der primäre und die Israeliten der sekundäre Teil des verheissenen "Samens" sind (Galater 3:16, Galater 3:29))
2) Dann die Nationen, die durch diesen verheissenen Samen gesegnet werden würden.

Oder parallel dazu
1) "144000" (aus Israel + einige aus den Nationen) (Off 7:4-9) und
2) "Große Volksmenge aus allen Nationen" (Off 7:9)

Es gibt gemäß der Bibel zwei erwählte Gruppen von wahren Christen! Sie sind aber alle eins und haben eine Hoffnung: Das Königreich Gottes!

Zitat von Schrat im Beitrag #97

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Der Same Abrahams, welcher erst einmal treue Nachfahren Abrahams, Isaacs und Jakobs sind - später dann auch erweitert durch Menschen aus den Nationen. Wobei Christus der primäre und die Israeliten der sekundäre Teil des verheissenen "Samens" sind

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Zitat von Salomo im Beitrag #84

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Hebräer 11:12 Darum konnte auch ein Mann, der so gut wie tot war, Kinder bekommen — so viele wie die Sterne am Himmel und so unzählbar wie die Sandkörner am Meeresufer.
1. Mose 22:17 Ich werde dich ganz bestimmt segnen und deine Nachkommen ganz bestimmt so viele werden lassen wie die Sterne am Himmel und die Sandkörner am Meeresufer.
1. Könige 4:20 Juda und Israel waren so zahlreich wie die Sandkörner am Meer. Sie aßen und tranken und waren glücklich.
Offenbarung 7:9 Danach sah ich eine große Volksmenge, die niemand zählen konnte

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Hallo Gerd,

Zitat

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Warum schreibst du immer von HEUTE?

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Weil „MORGEN“ =(auf der neuen Erde) ist wieder anders.
Und mir mit Salomo (‚ZJ’) geht es hierbei um das Thema, ob es HEUTE zwei Gruppen von wahren Christen, mit unterschiedlicher Berufung und Hoffnung gibt, wie es die JW.org mit der 2-Klassen-Lehre vorschreibt zu glauben, von denen schon welche seit 1918 im Himmel sind und über die Seinen von dort herrschen im Königreich, welcher dort 1914 aufgerichtet wurde.

Zitat

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Erkläre was geschieht mit Menschen NACH Harmagedon?

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Das hatte ich schon hier lang und breit dem Salomo erklärt, z. B. #85.
Aber da werden Harmagedon keine wahren Christen durchleben müssen und das auf der Erde überleben. Die sind alle im Himmel (samt nur denen im CHRISTUS Auferstandenen).
Aber andere Scheinchristen wie viele der „ZJ“ und sonstige, sie werden gerichtet und viele davon werden Harmagedon überleben und nicht alle ausradiert – bei solcher „Aushilfe“ wie dieser:

Zitat

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Ich helfe mit Ansicht der Adventisten: Wer kein Christ ist, wird vernichtet und die Erde wird danach verkohlt sein...

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Wo steht das in der Bibel?
Hier helfe ich mal aus: 2.Pet 3:12 im GESAMTKONTEXT der Bibelaussagen dazu, besagt das NICHT, dass die Erde verkohlt sein wird und nicht einmal Maus noch Wurm werden überleben! Oder mit „neuer Erde“ ein neuer Planet gemeint wäre.
WIESO sollte JESUS die Erde zerstören? JESUS zerstört die böse Welt, aber das sind die Menschen und nicht der Planet =(„so wie die Tage Noahs waren“)! Da gibt es dann auch kein Meer mehr, aber das ist auch nicht das, wo viel Wasser ist! …

Zitat

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Zeige, wie d u es siehst: aber vom Jahre 5o weg - Dez. 2019

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Das meine ich mit „HEUTE“ im Sinn, die CHRISTEN betreffend.
Aber die Sache mit dem User Salomo ist diese, dass er meint, dass erst mit Offb. (denn zw. Mat. u. Jud. keine Rede davon ist – so weit waren wir schon, d.h. ich mit ihn) wurde das mit den zwei Berufungen für Christen bekannt geworden und erst Rutherford bekam dieses „helle Licht“ dazu, und das gilt nicht ab dem Jahr 50 weg, sondern seit der Erkenntnis des Whiskyliebhabers mit seinem Cadillac vor dem „Haus der Firsten“, oder so…
Und es geht um HEUTE geltende Frage, ob es die 2-Beruffungslehre der „ZJ“ biblisch korrekt ist oder nicht.

Zitat

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Wenn morgen Harma kommt, w a s geschieht mit den überlebenden Menschen?

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Zunächst wie du es schreibst „überlebenden Menschen“ werden überleben und nicht verbrannt, wie das nach deiner Aussage die STA meinen sollen.
Aber das sind keine wahren Christen welche Harmagedon überleben werden, weil die dem HERRN angehörenden vor Harmagedon entrückt wurden.
Wie es anzunehmen ist (denn wo beschreibt das so genau die Bibel das!?), werden die Harmagedonüberlebenden zum neuen Glauben kommen und auch Christen werden. …
Aber erwarte keine KONKRETE Antworten auf noch offene Fragen, welche im Prinzip uns nichts anzugehen brauchen, was der HERR alles tun wird… (Apg 1:7).
Was JESUS alles noch vorhat, ist SEINE nicht unsere Sache, denn wir leben eben HEUTE, und DARUM geht es für uns JETZT.

Gruß

Hallo Schrat,

dass CHRISTEN eigentlich – genauso wie zum CHRISTUS bekehrte Juden – die Kinder Abrahams sind, ist dir nicht bekannt? (Gal 3:14; 26-29).
Und das sie nicht zwei sondern nur EINE Gruppe bilden werden? (Joh 10:16).

Zitat

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Oder parallel dazu
1) "144000" (aus Israel + einige aus den Nationen) (Off 7:4-9) und
2) "Große Volksmenge aus allen Nationen" (Off 7:9)

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Du scheinst dich doch hier selber zu widersprechen:
Denn 1) sind schon aus den Nationen und
2) aus „allen Nationen“. = Soll das was anderes sein?
„Große Volksmenge“ ist zahlreich, aber doch im Verhältnis zur Welt klein. … Auch zu denen, welche Harmagedon überleben und später auch auferstehen werden.

Zitat

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Es gibt gemäß der Bibel zwei erwählte Gruppen von wahren Christen! Sie sind aber alle eins und haben eine Hoffnung: Das Königreich Gottes!

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Das ist DEINE Theologie, bei der du weder an Präexistenz JESU, noch an die himmlische Entrückung der Erstlinge glaubst, und solche Sachen…
Nein, es gibt keine zwei erwählten Gruppen von wahren Christen, weil dazu einfach jeder biblische Beleg fehlt. (Du hast jedenfalls hier auch keines gebracht außer spekulativer Interpretation).

Gruß

Lieber Salomo,

Zitat

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was hältst du von meiner Frage, warum der geistige Same Abrahams nicht unzählbar ist, wie im Vorbild?
Ist es nicht logisch, dass die große Volksmenge zum Samen Abrahams gehören muss, damit auch das Gegenbild unzählbar wird?

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An meiner letzten Darstellung über die zwei Gruppen muß nichts geändert werden.

Es gibt gemäß der Bibel zwei erwählte Gruppen von wahren Christen

Der Hinweis, daß der Same Abrahams unzählbar groß wäre widerspricht nicht der Aussage über die 144000 und wir müssen da keine weiteren Gedanken-Akrobatik einführen!

Und zwar bezieht sich der Segen auf eine beschränkte Anzahl von Abrahams Nachkommen, eine gewisse Anzahl und Auswahl, durch die Nationen (einschließlich Israels, die über die 144000 hinausgehen) gesegnet werden Aber der Same Abrahams insgesamt ist natürlich erheblich größer als die 144000, sicher viele Millionen neben den übrigen gesegneten Menschen aus den Nationen!

"Durch den Samen" bzw. einen Teil des Samens....

Es verhält sich ähnlich wie mit der Israel gegebenen Hinweis, daß Israel hätte ein Königreich von Königen und Priester (2. Mose 19:6) werden können, wenn es nicht untreu geworden wäre . Dann wäre es mit Sicherheit auch nicht die ganze viele Millionen zählende Nation gewesen, die allesamt "König und Priester". Das wäre unsinnig, denn Könige und Priester können logisch und auch den Vorbildern gemäß nur eine relativ kleine Gruppe sein! Aber Israel hätte, wenn es treu geblieben wäre, alle 144000 stellen können, ohne daß Menschen aus den Nationen anstelle von untreuen Zweigen eingepflanzt werden! "Ein Königreich von Königen und Priestern" in ähnlichem Sinne, wie von Deutschen als "dem Volk der Dichter und Denker" gesprochen wird!

Zitat von Schrat im Beitrag #101

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Es verhält sich ähnlich wie mit der Israel gegebenen Hinweis, daß Israel hätte ein Königreich von Königen und Priester (2. Mose 19:6) werden können, wenn es nicht untreu geworden wäre . Dann wäre es mit Sicherheit auch nicht die ganze viele Millionen zählende Nation gewesen, die allesamt "König und Priester". Das wäre unsinnig

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Lieber Salomo,

die große Volksmenge ist nicht im Neuen Bund! Sondern die Bibel zeigt deutlich, daß der Neue Bund nur mit Israeliten (siehe Jeremia 31:31 Haus Juda und Jakob) abgeschlossen wird, wobei Gott eine "Öffnungsklausel" für einige aus den Nationen vorgesehen hat, die an Stelle der natürlichen Zweige in den "Ölbaum" eingepflanzt werden!

Die große Volksmenge ist des wegen nicht "außen vor", sondern die Grundsätze und Segnungen gelten selbstverständlich auch für diese! Das ist ja der Sinn der Verheissung, die dem Abraham gegeben wurde "In deinem Samen werden sich alle Nationen segnen".

Genauso wie auch der Alte Bund zwar nur mit Juda/israel geschlossen wurde, aber auch damals deshalb die Nationen nicht außen vor waren! Für die Nationen war Israel ein Vorbild, welches die Nationen nachahmen konnten und sollten! Deswegen ist das Unsinn, wenn mitunter gesagt wird: "Die 10 Gebote wurden nur den Israeliten gegeben....". Israel war ein nachahmenswertes Beispiel. solange die Gott gehorsam waren und auch die Nationen damals und in gewisser Weise bis heute wurden gesegnet und konnten gesegnet werden, je mehr sie diesem Vorbild nacheiferten und ebenso die Gesetze Gottes beachteteten. Der Segen und das Wohlergehen hängt bis heute davon ab, inwieweit man den Gesetzen Gottes gehorcht!

Und da man in der EU und bes. in Deutschland immer mehr davon abkommt, verheisst dies nichts Gutes! Da kann kein Segen Gottes darauf ruhen.

Gott segnet zwei Gruppen: Das gehorsame Israel und die gehoramen Nationen