RE: Russen gegen Ukrainer - 3

Zitat von Jurek im Beitrag #29

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Eine der Schlagzeilen lautet:
„Verurteilung durch die UN: Gibt es jetzt einen Haftbefehl gegen Putin?“

Ja, wer soll ihn in Russland denn verhaften?
Was kümmern den Kreml-Chef welche Verurteilungen westlicher Mächte und Gerichte?
Auch der JW.ORG-Verbot wird bestehen bleiben, wenn der EU-Gericht den russischen Gerichten widerspricht. Den Genossen Wladimir Wladimirowitsch kümmert das doch gar nicht! Er ist der absoluter Machthaber Russlands und niemand soll sich in seine Angelegenheiten einmischen, sonst .....

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Zitat

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Genauso wie er bei Verhandlungen einen 6m langen Tisch braucht, damit er sich mit Corona nicht ansteckt, genauso hat er Angst davor, dass wenn Ukraine zur EU kommt und dann auch noch NATO-Partner wird, wo dann dort auch Atomare Raketen Russland bedrohen könnten (es war schon schlimm genug dass Polen zur EU kam), dann will er das auf alle Fälle verhindern dass sein Land von westlichen Machthabern umzingelt wird ... Dann lieber erwartete Sanktionen, unter der auch Westen zu leiden hat, als Angst vor Zukunft durch imperialistische Mächte zu haben.

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Aus der Sicht Putins sind ihm die EU und der militärische Arm (Nato) immer weiter auf den Pelz gerückt. Die Loslösung der Ukraine, gesteuert von den USA, war schon eine rote Linie, die er nun berichtigen möchte.

Zitat

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Ich habe noch damals im kommunistischen Polen in der Schule (beim Russischunterricht) ein Gedicht lernen müssen, wo es u. a. hieß: "Нам не нужна война", also "wir brauchen keinen Krieg" ... nur Schutz vor anderen potentiellen Aggressoren der Westmächte, welche Russland nur schaden wollen .....

Russland ist also jemand, der keinen Krieg will (denn Ukraine soll nur eine Marionette von USA sein, und an dem Krieg sind damit nur die Westmächte schuld!), sondern nur für Frieden kämpft und gegen das Vorhaben von NATO gegen Russland vorzugehen .....

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Eine Gedicht von Jewgenij Jewtuschenko? Das der Westen aggressiv und raumgreifend agiert haben schon viele andere Staaten erfahren und erlebt. Es ist eben ein Machtkampf. Wer dabei zu sehr in die Ecke gedrängt wird, wird irgendwann auch zu irrationalen Handlungen greifen.

Wenn man nicht beide Seiten sieht, wird man die Umstände nicht begreifen und damit auch nicht zu einer Lösung kommen.

Ein Bericht im Fernsehen, der mal die andere Medaille aufzeigt:

https://www.youtube.com/watch?v=-iJNtff6HTU

Hallo Kostak,

danke für deine Gedanken und den treffenden Link.

Zitat von Kostak #30

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Da stehen auch andere mit Schildern, die bestimmte Personen abholen wollen, um sie zu ihren Verwandten zu bringen. Warum sollen Glaubensgenossen nicht einander helfen?

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Eben! Deswegen halte ich als eine rein tendenziöse, objektiv unberechtigte Aussage gegen die „ZJ“, was auf BI gemacht wurde.

Zitat von Kostak #31

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Die Loslösung der Ukraine, gesteuert von den USA, war schon eine rote Linie, die er nun berichtigen möchte.

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Deswegen meint er auch, dass an dem Krieg und Elend nicht Russland, sondern der Westen selber schuld ist, wo sie nur das verhindern wollen, dass die Amerikaner Russland Platt machen, wenn sie um Russland die „Marionetten der USA“ aufbauen …
Denn USA war auch nicht sparsam an Scheinargumenten, warum sie mit Russland Vertragsbrüchig wurde.

Zitat von Kostak #31

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Eine Gedicht von Jewgenij Jewtuschenko?

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Ich weiß nicht von wem. Aber in lateinischer Schrift ausgeschrieben hieß das Gedicht so ungefähr:
„Strojka idi w Leningradie, stroitsa nascha Maskwa, a na daskie i w tetradie, utschniki pischut slawa: ‚mir swem narodam na swete, nam nje nuschna wajna …’“ – u.s.w. (oder so ungefähr, da das über halbes Jahrhundert her ist, als ich das lernen musste, auch wenn ich schon damals der Meinung war, dass ich lieber Englisch lernen würde als Russisch, da Russen im Ausland auch meist Englisch reden müssen… Aber inzw. habe ich das im Web gefunden: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4245).
Also nach dem Gedicht waren dann die Schüler, welche diese Worte dann an die Tafel geschrieben haben, dass sie keinen Krieg wollen…
Nun ja… Es kommt auf den Blickwinkel an, wer wie was interpretiert.

Danke für den interessanten und m. E. viel objektiveren TV-Bericht.
Also Nato und Russland geben demnach für Rüstung zusammen über 340 Milliarden USD jährlich aus, und dann wollen sie jetzt noch sehr viel mehr dafür ausgeben! Künftig will wie angekündigt NATO jährlich 380 Milliarden USD, USA dann 618 Milliarden USD, gegenüber den 66 Milliarden der Russen.
Über die einstigen Abrüstungsvorhaben keine Rede mehr, da man nicht gewillt ist auf Augenhöhe und wirklich fair (seitens des Westens!) miteinander zu reden! Man will Russland einfach fertig machen, wie es aussieht.
Wunder, dass die Russen so reagieren?

G. Bush als ein Möchtegern „wiedergeborener Christ“ ist aus dem 30 Jahre lang gut funktionierenden Friedensvertrag für Gleichgewicht der Kräfte ausgestiegen! – u.s.w.
Und dann macht die westliche Propaganda jetzt aus Putin den Teufel…

Fair ist was anderes.

Trotz allem, was derzeit in Ukraine abgeht, ist auch nicht in Ordnung, auch wenn Russen wollen angeblich nur die Strukturen des Landes zerstören und den „Terroristen“ Wolodymyr Selenskyj beseitigen, und sind nicht gegen die Zivilbevölkerung, wenn sie nicht gegen sie kämpfen würden …


Gruß

Und m. E. richtiger Zug von Westen wäre nicht auch noch in dieser Situation (so die Ursula von der Leyen) Öl ins Feuer gissen und zu sagen, dass man die Ukraine in EU holen will, weil dann das verschlimmert noch mehr alles!
Besser wäre, wenn um des Weltfriedenswillen Ukraine kein EU-Mitglied wäre (erster Schritt zur dann der NATO-Mitgliedschaft und wer NATO angreift, dann werden Amis & Co. Weltkrieg entfachen und dann....?)!

Besser wäre mit der Ukraine "Scheinstatus" zu schließen, wegen Handel und Reisefreiheit etc., aber ohne offiziellen Beitritt zur EU. Denn das gefährdet den Weltfrieden!

Aber der Westen lässt sich nix von Russen sagen, auch wenn das m. E. mehr als dumm ist, und den Weltfrieden massiv gefährdet! 😱

Russlands Angriff auf die Ukraine seit dem 24. Februar '22, soll aufgrund auch dessen erfolgt sein, dass „die Ukraine jahrelang gegen die Vereinbarungen des Friedensplanes von Minsk verstoßen und der Westen nichts dagegen unternommen habe. "Der langjährige Völkermord an der Zivilbevölkerung im Donbass, der zu zahlreichen Opfern geführt und Hunderttausende Menschen gezwungen hat, in Russland Asyl zu suchen, wird totgeschwiegen"…, zitierte der Kreml den russischen Präsidenten.“

Putin bat Macron um ein klärendes Gespräch diesbezüglich, aber Macron hat die Argumente abgelehnt … (Q)
Eine Annäherung und Beenden des Leids scheint von Westen nicht gegeben zu sein, während Russland sich dazu gezwungen sieht, genauso wie USA welche wegen Öl unbedingt Krieg anfangen wollte, mit falschen Argumenten und am Ende noch mehr Chaos zurückließen …… Aber wer im Westen kritisiert das und das andere Falsche, was alles USA und NATO so treiben? ...

Ja, auf Augenhöhe mit anderen fair zu kommunizieren und Handeln ist nicht jedem sein Ding. Man tut lieber ÜBER den Anderen schlecht mit anderen reden als MIT dem Betreffenden nach fairen Lösungen zu suchen.

Bilder, die die Welt bewegen:
https://web.de/magazine/politik/russland...lation-36636908

Statt Vorwürfe auf beiden Seiten, sollte es Verträge geben, an welche sich auch die Westmächte halten!
Wer sich daran nicht hält, verliert an Glaubwürdigkeit.

Sind die Bedenken von Putin falsch, dass die Ukraine jemals zur NATO-Staaten gehören könnte?
https://www.youtube.com/watch?v=ofsz-Th0sxo

Nein, mit Sicherheit nicht! Wenn Putin sich nicht auf die Hinterbeine stellt, wird der Einfluß der NATO und damit der USA immer größer und für Russland bedrohlicher.

Ich sehe das auch so. Und der Krieg in der Ukraine als Putins quasi "hilflose Verzweiflungstat", wo er ohnehin die Weststaaten Schuld sieht an diesem Krieg!
Aber keiner will ihn (schon laaange vor Zeiten!) verstehen!

Das ist so wie ein Ex-ZJ will mit seinen Argumenten gegen die mächtige JW.ORG-Doktrin und Ungerechtigkeit aufschreien, aber da will ihn auch keiner von den ach sooo lieben Ältesten verstehen oder wirklich auf Augenhöhe mit ihm kommunizieren.... und alle wenden sich von ihn ab und unterstellen einem das Schlimmste!

Putin als Vertreter Russlands fühlt sich belogen und betrogen von Westlern, und genauso wäre das in der Ukraine, welche JETZT behauptet, dass sie weder zu NATO noch Atomwaffen haben werden. - Für wie lange aber, wenn sie bei der EU sind... und... (wie all die früheren Versprechen welche nie eingehalten wurden!?).
Putin hat das oft erlebt! Jetzt wird er als der Teufel angesehen, weil er die Ukraine angriff, auch wenn er wohl 2 Tage vor dem 22.2.22 (oder ein, weil das wäre dann Montag) die Unabhängigkeit der 2 Republiken in der Ukraine unterschieben hat, und 2 Tage nach dem 22.2.22, an einem Donnerstag, da hat es gedonnert im Einmarsch in der Ukraine. -(soweit ich mich erinnern kann).
So wie die Amis in Kuwait einmarschierten, wegen angeblicher Waffen oder sowas - aber wer hat das sooo kritisiert und aller Welt Sanktionen gegen USA verhängt?
Die Westler und seine Vorstellung haben ihn zu dem Krieg in der Ukraine gedrungen, was nie passiert wäre, würden die Weststaaten ihre mit ihn gemachte Vereinbarungen einhalten. Aber die Massen des Volkes sind sooo leicht zu manipulieren! ...

Also jetzt alles oder nichts, egal wieviel das jetzt kostet und wer sich alle von seinen angeblichen Freunden von ihn abwendet und im Westen viel Propaganda über ihn verbreitet...
Auch wenn angeblich Chinesen haben Putin erst nach den olympischen Spielen angeraten Ukraine anzugreifen, sind die doch stillschweigend mit Russen, sollte die NATO sich in den Krieg in Ukraine einmischen.

Selenskyj schein wohl mit seinen Parolen aber nicht zu verstehen, warum sich NATO da nicht einmischen will und dass die Ukraine in Eilverfahren gleich nicht zur EU kommt ....

Ich meine (um des Weltfriedenswillen) sollte die kein EU-Mitglied werden!
(Weil das wäre doch eben der erste Schritt um dann später doch NATO-Mitglied zu werden, wo die USA dort - bei all dem sehr massiv gesteigerten Rüstungsausgaben - auch ihre Raketen mit Atomsprengköpfen aufstellten wird, was dann erst recht die besten Chancen bieten würde die Erde zu verderben, auch wenn ich volle Hoffnung auf Offb 11:18 habe, wo JESUS denen zuvorkommt, sonst würden sie sich auch noch selbst vernichten!

Oder es ist doch alles anders?

Hallo Jurek!

Zum Zeitpunkt des Blasens der siebten Posaune (Offenbarung 11,15-ff.) hat die Menschheit bereits den dritten und vierten Weltkrieg mit - gerechnet nach den aktuellen Bevölkerungszahlen - ca. viertausend Millionen (4 Milliarden) Toten hinter sich. Die Schlüssigkeit der Schrift erfordert, dass man die durch die sieben Siegel, sieben Posaunen und sieben Schalen symbolisierten Ereignisse in den letzten dreieinhalb Jahren vor der Rückkehr des Messias unterbringt. Während den letzten zehn Tagen - der Messias befindet sich zu dieser Zeit bereits in der Nähe der Erde und die Angehörigen einiger Kreise wurden sicherheitshalber evakuiert - werden die sieben Schalen ausgegossen. Die siebte Schale bedeutet u.a. weltweite Erdbeben, nicht zuletzt deswegen die Evakuierung.

Aktuell geht es um die Frontenbildung und die Neuordnung Europas. Bald danach der dritte Weltkrieg.

wollen wir es nicht daran denken, was auch Selenkyj offenbar nicht verstehen will, dass NATO bzw. irgendwelche aus diesem Pakt, sich an diesem Krieg beteiligen! Das würde die Kettenreaktion auslösen! ....

Der sehr schlechte „Witz“ ist, dass zuerst muss was passieren, bis dann endlich die Großen der Nationen anfangen mit Putin und den Westmächten zu verhandeln, und wo sich auf einmal mehrere als Vermittler engagieren (zuletzt Israels Premier Bennett).
Warum nicht davor so?
Was wirklich alles so in langen bisherigen Gesprächen gesagt wurde (selbst bei einem 6m langem Tisch), das wird dem demokratischen Volk nicht bekannt gegeben.

Krieg ist was Furchtbares und sollte nicht sein.
Dennoch scheint dieser manches Mal nötig zu sein.
Im „AT“ wird des Öfteren davon berichtet, wo es nicht minder regelrecht blutrünstig zuging… (4.Mose 21:24; 5.Mose 13:16; Jos 6:21; Ri 20:48; Jer 21:7 u.s.w.)
Ich bin sehr froh nicht in damaliger Welt unter Regentschaft Davids & Co. leben zu müssen.

Zitat von Jurek im Beitrag #41

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Ich bin sehr froh nicht in damaliger Welt unter Regentschaft Davids & Co. leben zu müssen.

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Ja, die Vorhersage sagt (Offb 21:1-4), dass das Königreich GOTTES kommen wird und den ganzen Kriegen, Schmerz und Leid ein Ende bereiten wird, und als letztes wird auch der Tod verschwinden.
Darauf freue ich mich.

Wer das vor Augen hat (Ziel), der tut weniger welcher Horrorszenarien verbreiten als das Evangelium.
Aber das Evangelium (DAS sollen Christen allen Menschen verkünden), ist für dich Hervé nicht so ganz dein Ding, oder?

Zitat von Hervé Noir #42

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Im Vergleich zu den kommenden Kriegen waren die zwei Weltkriege gerade noch erträglich.

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Wobei man sich auch die Frage stellen muss, was Gott den Menschen, die IHN anbeten und ihr Vertrauen auf IHN setzen, zumuten wird. Ist Gott so gefühlskalt? Bestimmt nicht! So habe ich IHN nicht kennen gelernt. Auch wenn man heute nicht sagen kann, dass es dieses oder jenes Volk ist, das ER beschützen und schonen wird, so sind es doch viele Menschen, die IHN anbeten und ihre ganze Hoffnung aus IHN setzen. Diese Menschen wird ER nicht endtäuschen.

Ede

Hallo Jurek!
Hallo Ede!

Am Anfang des Gebets, das Jesus während Seines letzten Aufenthalts auf der Erde Seinen Nachfolgern empfahl, steht die Bitte “Dein Reich komme” (Matthäus 6,9). Die Zukunft des Menschen ist also nicht der Himmel, sondern die Erde. Für die kommenden tausend Jahre die jetzige Erde, danach die neue Erde.

Als Jesus sich von Seinen Nachfolgern verabschiedete, fragte Ihn diese, wann Er denn wieder kommen wird. Was Er ihnen antwortete, steht in Apostelgeschichte 1,7 geschrieben. Doch die Frage bewegte auch die Thessalonicher. Paulus machte der Gemeinde deswegen keine Vorwürfe, sondern wies auf bestimmte Anzeichen für das Kommen Jesu hin. Zur Zeit der Abfassung des 2. Thessalonicherbriefes hatte Johannes die Offenbarung noch nicht empfangen. Diese Schrift nennt zwar kein bestimmtes Jahr, aber Ereignisse, die die baldige Rückkehr des Messias anzeigen. Ein Schlüsselereignis, nämlich das in Offenbarung 17,11-ff. vorhergesagte, scheint sich in Kürze zu erfüllen.

Mit Sicherheit erwartet Gott von Jesu Nachfolgern, dass sie auf die vorhergesagten Ereignisse achten. Und das besonders heute an der Wende des sechsten zum siebten Jahrtausends biblischer Zeitrechnung. Weltweit wird die Lage für viele Menschen immer unerträglicher, der “Eingriff von oben” zusehends notwendiger.

Wie das Ziel, an Gottes Reich teilzuhaben, erreicht wird, darüber wird viel geredet. Leider viel Falsches. Die wichtigste Voraussetzung, nämlich das Opfer Jesu, des Lammes Gottes, wird zwar genannt. Nicht aber die weitere Voraussetzung, nämlich die Beachtung des göttlichen Gesetzes (1. Johannes 3,4-8).

Zu Jureks Spott über “Horrorszenarien”: Der Schrift zufolge werden ca. 4.000 Millionen der derzeit 8.000 Millionen Menschen allein in den bald folgenden zwei Schwerstkriegen ihr Leben verlieren.