Zitat
sie wollen sich vor dir schützen. Das ist legitim und sogar erforderlich.
Ja, für eine Sekte schon. Aber als Christen, vor was konkret wollen sie sich schützen?
Es hat wenig Sinn wenn du mit nur irgendwas da antwortest, aber nicht konkret was begründest, dass man das nachvollziehen könnte.
Zitat
Du weißt genau warum du ausgeschlossen wurdest.
Nein, bis heute kenne ich keinen biblischen Grund dazu.
Und was interessieren mich da welche Vereinsregeln, als ob ich mich daran halten müsste!
Apg 5:29!
Zitat
Die Bewertung deiner Sünden liegt im Falle einer Mitgliedschaft nicht bei dir, sondern bei den ZJ. So ist das eben.
Und ich habe schon die ganze Zeit gedacht, dass das durch die BIBEL festgelegt wird! …
Aber eben solche Gemeinschaft, welche behauptet „christlich“ zu sein, sollte christliche und nicht eigene Regeln anwenden und mir erklären, aus welchen BIBLISCHEN Gründen das geschah.
Sich mit der Bibel zu beschäftigen ist eben grundlegend wichtig.
Ansonsten wäre das eben keine christliche, aber dafür lieblose Gemeinschaft.
Zitat
Ehrlichkeit! Wenn du ehrlich bist, dann weißt du genau, dass dein Verhalten als schwere Sünde bewertet wird.
Nochmals: Wie es die WT-Zeugen das bewerten, das ist doch irrelevant!
Wo bewertet das was mit mir war, die BIBEL als schwere Sünde/n? Das weiß ich bis heute nicht, zumal Nachfragen haben ergeben, dass das Beichtgeheimnis ist… 
Also „keine Auskunft unter dieser Nummer“. Und das sollen Christen sein, welche Liebe haben, wie niemand anderer so wie sie?
Zitat
Ob dies in deinen Augen biblisch ist, spielt keine Rolle. Wann begreifst du das?
Es soll aber eine Rolle spielen! Wie kann ich dann was bereuen, wenn ich nicht weiß was!?
Denn ich kann als Christ nur das was die BIBEL erwähnt, bereuen. Und dazu muss ich das verstehen.
Man kann nicht wen verurteilen im biblischen Sinn, wer der kein Erkenntnis von Vergehen hat.
Zitat
Geächtet bist du lediglich bei den ZJ, sonsts nirgends.
Deswegen geht es mir nicht um Menschenrechtsverletzung durch die gesamte Bevölkerung, sondern durch die Verantwortlichen nur bei den „ZJ“. 
Zitat
Nach ihrer Auffassung müssen sich dich meiden, weil du eine Gefahr darstellst. Warum verstehst du das nicht?
Weil sie behaupten, dass der Ausschluss nach biblischen Normen erfolgte. Aber konkret welcher, und wo sind die Beweise für was?
Als Angeklagter MUSS ich das wissen, sonst ist es absurd wenn die sagen, dass man bereuen soll – wenn ich nicht weiß was.
Zitat
Du verdrehst die Bibelstellen, ein Christ bemerkt das natürlich.
Du schreibst schon wieder irgendwas, aber nicht konkret, inwiefern habe ich Mat 5:43-48 in meiner Aussage denn verdreht?
Hier ist Bibelforum und primär sollte hier die Bibel betrachtet werden, wenn dies bei solchen Diskussionen vorkommt, und das nicht als was Nebensächliches abtun.
Zitat
Verdrehung von Bibelstellen ist ein Grund dich auszuschliessen.
Ach so? Das heißt mit anderen Worten, dass die WT-Zeugen nie welche Bibelstellen verdreht haben und deswegen mussten sie sich später auch nie korrigieren?
Oder misst du hier mit einem Zweierleimaßstab?
Zitat
Andere Christen meiden dich auch, wegen deiner Rechthaberei.
Und das ist wirklich ein guter Grund gerade für CHRISTEN? Nur weil ich meine Meinungen offen kundtue und darüber diskutieren möchte?
Wie schlimm, oder?
Zitat
am Umgang mit dir machst du fest, wer wahrer Christ ist? Umgekehrt gilt das dann genauso.
???
Nicht bloß am Umgang mit mir wird klar, wer wahrer Christ ist, sondern wer den Willen GOTTES tut. Und wer tut CHRISTI Willen? Das sollte man gemeinsam anhand der Bibel prüfen und nicht oberflächlich nur pauschalieren, wie ich meine.
Zitat
2.Johannes 10,11:10 Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, den nehmt nicht auf ins Haus und grüßt ihn nicht!
11 Denn wer ihn grüßt, macht sich seiner bösen Werke teilhaftig.
Wau. Von dir kommt mal eine Bibelstelle. 🤩 Aber um was geht es dort im Kontext? Hast du dir den Kontext dazu angesehen?
Um welche „diese Lehre“ geht es da überhaupt? Kannst du das auch noch dazu schreiben?
Das würde ich gerne mit dir näher betrachten wollen.
Denn ich frage mich dazu, was hat das hier mit mir zu tun?
Zitat
Reingelegt kann man nur werden, wenn es etwas zum Reinlegen gibt.
Ja, du kannst auch Kinder und Erwachsene reinlegen. … 😵
Zitat
Du vergißt auch, dass du es mit Menschen zu tun hast, die ja keineswegs perfekt oder sündenfrei sind.
Oder andersrum: Sie vergessen das sie das sind! Und als solche dürfen sie dann nicht dogmatisch lehren und wenn man nicht jedem ihrer Falschlehren folgt (Apg 5:29), wird man als SCHWER SÜNDER diskriminiert und geächtet! –(obwohl sie später ihre Meinung ändern müssen!).
Wie wäre es, wenn die mal Demut und Vergebung lernen würden?
Zitat
Wie wäre es mit Vergebung?
Es geht bei mir doch überhaupt nicht um Vergebung (als ob das ein Thema bei mir wäre und ich wem noch zu vergeben hätte – aber du das eben nicht verstehst, weil ich kann das wiederholend dir das erklären, aber trotzdem beziehst du das auf mein Ego!), sondern um einer biblisch orientierten Auseinandersetzung mit Problemen und Menschenrechtsverletzungen, welche ich deswegen thematisiere, weil diese nicht verschwinden und das ein sehr wichtiges Thema ist, bei dem viele Familien zu Bruch gehen und viel unnötiges Leid geschieht.
Ich bin eben dagegen, wie ich gegen dem Krieg in der Ukraine bin. Und das hat nicht mit meinem Ego zu tun (nur zum eigenen Vorteil). Daher auch welche Vergebung, als wenn welche meinerseits nötig wäre?
Du verstehst nach wie vor meine Beweggründe nicht!
Zitat
So wird objektiv argumentiert! Ich sehe beide Seiten.
Eben nicht. Was ich bei dir sehe, dass du nicht objektiv bist, sondern nur pro-„ZJ“ argumentierst, egal was ich schreibe.
Objektiv wäre das unparteiisch zu bewerten, und Unrecht auf beiden Seiten gleichwertig zu bewerten.
Zitat
Demut und Loyalität kannst du nicht mit Fügen gleichsetzen.
Aber nochmals: Loyalität zu WEM? Gegenüber WAS?
Und natürlich fügen sich die WT-Zeugen den 8 in den USA! Im blinden Gehorsam! Wer aus der Reihe tanzt, das sieht man dann nicht nur an mir. Und da geht es eben um den blinden Gehorsam und nicht um biblische Maßstäbe!
Zitat
Ob sie Christen sind entscheidet Gott, nicht du.
Wenn dem so wäre, dann könnte keiner von uns erkennen, ob wer Christ und Christen sind oder nicht. Es gibt grundlegende Merkmale für Christen, woran man diese erkennt.
Die meisten „ZJ“ per Anweisung der 8 aus Amerika, sind weder im neuen Bund, noch haben sie Anteil an JESUS, noch sind sie vom neuen geboren, noch das und jenes nicht. Selbst auch, dass Teile des „NTs“ ihnen gar nicht gelten sollen!
Und solche sollen Christen sein?
Prüfe das mal objektiv!
Zitat
Ich glaube du hasst die ZJ weil sie dich 'reingelegt' haben, wie du meinst.
Dann ist eben dein Glaube falsch. Denn ich erkläre dir das immer wieder, aber du glaubst nur deines und meinst besser als ich zu wissen, was ich meine…
Zitat
Ansonsten wärest du doch noch dabei, wenn mich nicht alles täuscht, oder?
Kaum. Denn mit der Zeit wird es unerträglich da einen Heuchler zu spielen. Das eine zu glauben aber nach Außen so zu tun, als ob man voll dabei wäre, und zwar nur, damit man keine Unruhe unter WT-Zeugen verursacht…
Deswegen schreibe ich aus Erfahrung, und könnte mich in die Einfühlen, was das heißt (wenn denen noch der Glaube was bedeutet!), sich zwischen zwei Fronten bewegen zu müssen, um ihre Familie nicht zu verlieren.
So ähnlich wie in dem Trickfilm: https://www.youtube.com/watch?v=EhhgTbBv0Dc
Weißt du überhaupt was das heißt in solchem Zusammenhang von Heute auf Morgen keinen Kontakt mehr mit Eltern oder Kinder zu haben!? Aufgrund der WT-Doktrin! Denn was hat das mit der Bibel zu tun!?
Zitat
Und natürlich, wer nicht deiner Meinung ist, ist kein Christ.
Wieso „natürlich“? Das ist doch eine falsche Aussage!
Die BIBEL ist doch die Grundlage der Entscheidung darüber, und nicht welche Einzelperson, genauso auch nicht eine Organisation!
Ich kann mich irren, aber im Gegensatz zu den WT-Zeugen bin ich nicht dogmatisch und ich lasse mich darüber aufklären und diskutieren.
Zitat
Obwohl das nicht sehr christlich ist anderen das Christsein abzusprechen.
Dann warum tun die „ZJ“ das bei mir?
Oder zeigt das doch, dass du nicht objektiv bist und hier mit Zweierleimaß misst?
Zitat
Die Einheit, die ZJ für sich definiert haben und durchsetzen möchten. Dein Nazi-Vergleich gilt dann auch für die Gemeinde Gottes.
Es muss doch möglich sein zu klären, ob diese „Einheit, die ZJ für sich definiert haben und durchsetzen möchten“, in Übereinstimmung mit der BIBEL ist. DARAUF kommt es an.
Denn wenn sie es nicht ist (wovon ich überzeugt bin), dann was nützt so eine „Einheit“ a la Gleichschaltung aller Meinungen?
Kann sich wer beim Gericht CHRISTI damit dann ausreden, dass ich wusste zwar, was richtig wäre, aber wegen Einheit mit anderen, tat ich das Schlechte?
Die Bibel widerspricht sich nicht. Und Wahrheit hat keine Angst überprüft zu werden, sehr wohl aber Lügen!
Also warum untersuchen wir nicht, was aus BIBLISCHER Sicht dazu zu sagen wäre?
Zitat
Was? Zum Sauerteig?
Was meinst du „zum Sauerteig?“?
Ich habe geschrieben, mal die BIBEL dazu zu Rate zu ziehen und das überprüfen. Soll daran was falsches sein?
Nochmals: Die Wahrheit hat keine Angst überprüft zu werden, sehr wohl aber Lügen!
Zitat
Das hat sicher auch für ZJ eine Bedeutung, dennoch gilt eine Gesamtabwägung und die ist zu deinen Ungunsten ausgefallen.
Und darf diese Gesamtabwägung zum Widerspruch zur Bibel stehen?
Man sollte m. E. also mit der Bibel das Ganze untersuchen.
Zitat
Hatten sie dir nicht Titus 3:10 genannt?
Und hast du damals, als ich dir das schrieb, nicht dazu geschrieben, dass man das quasi auf alles und nichts anwenden kann?
Denn ich meine, WENN Titus 3:10 auf mich zutreffe, was zu klären wäre (denn ich weiß von nix, dass das auf mich zutrifft, zumal die „ZJ“ nicht einmal wissen, was „Lehren“ bedeutet…), dann warum soll Titus 3:10 nicht auch auf diese Verantwortlichen auch zutreffen? Das trifft es doch!
Ich bin mir nach der Bibel (nach der ich mich orientiere) meiner Schuld nicht bewusst.
Meine Frage an die WT-Verantwortlichen war auch nicht, aus welchem internen Grund sie mich ausgeschlossen haben, sondern was hat das Ganze mit der BIBEL zu tun?
Zitat
In ihren Augen schon. Darauf kommt es an.
Unbedeutend ihre Augen, meine Augen…
Wo ist der biblische Nachweis dazu, bei einer sooo schwerwiegenden Sache?
Faires Gericht legt Beweise vor! Sie keine.
Das gleicht dem Prozess JESU bei Nacht- und Nebelaktion!
Zitat
Rechtfertigung wirst du nicht erlangen und auch nicht fordern können.
Schon wieder Ego? Mir geht es doch um was anderes! Und da habe ich mich dazu schon recht oft wiederholt.
Zitat
Das Ego-Problem ist aber klar erkennbar.
Dann warum schreibst du immer etwas dazu, was gar nicht den Fakten entspricht?
Ich habe dir einst in rot- und fett-Schrift was geschrieben, aber du ignorierst das. Warum?
Zitat
Vielleicht für dich nicht als Betroffener.
Wenn für mich gerade als Betroffener mein Ego nicht erkennbar ist, dann wie erkennst du das? Denn außer Unterstellungen welche nicht stimmen, hast du mir leider das nicht gezeigt. Mich hätte das aber interessiert, an was du das wirklich Dingfest machst.
Zitat
Und was die Liebe und christliche Aktivität angeht: Auch aus Titus: Erinnere sie, Obrigkeiten und Gewalten untertan zu sein, Gehorsam zu leisten, zu jedem guten Werke bereit zu sein; 2 niemand zu lästern, nicht streitsüchtig zu sein, gelinde, alle Sanftmut erweisend gegen alle Menschen.
Richtig! Und gegen was und mit was verstoße ich da konkret?
Obrigkeiten und Gewalten untertan zu sein = eben mit Einschränkung: Apg 5:29.
Zu jedem guten Werke bereit zu sein = eben, dafür setze ich mich ein, zumal da nicht primär um mich geht, sondern mir liegen die Familiendramen sehr am Herzen.
niemand zu lästern, nicht streitsüchtig zu sein, gelinde,= Geht es mir um Ego oder Streitsucht? Ich möchte doch nur offen und ehrlich Probleme aufzeigen und thematisieren, um doch was Gutes damit zu bewirken.
alle Sanftmut erweisend gegen alle Menschen = eben, gegenüber ALLEN Menschen, nicht nur den „ZJ“ gegenüber, sondern auch denen, welche von den „ZJ“ geächtet werden und oft ins Unglück geführt werden!
Soll das gegen diese Bibelstelle sprechen?
