RE: Wann Endzeit? - 47

Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Hallo Hervé,
Hallo Jurek!

Die Bibel nennt eine Reihe von Details, aber nicht deswegen, um darüber zu spekulieren und was vorherzusagen, was dann nicht eintrifft, sondern um für jeweilige Zeit das Bestimmte auszusagen, was auch nur zur bestimmten Zeit verstanden wird (vgl. Dan 12:8,9).
Man sollte dabei also aus Vergangenheit lernen wollen.

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Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Und was lernst du aus der Geschichte der vielen Falschpropheten?
Wer dabei nichts Gutes lernt, wird die Fehler der Vergangenheit immer wiederholen und sich gar als Falschprophet und Antichrist zeigen.

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Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Zitat

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Ohne Kenntnis dieser Details wären notwendige Planungen kaum möglich.

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Welche Planung und für was denn soll das überhaupt gut sein?

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Sollte ein Nachfolger Jesu noch ein Eigenheim bauen wollen, wenn sich der Beginn des vorhergesagten Weltkriegs deutlich abzeichnet? Wie dann zu verfahren ist, zeigt Paulus in 1. Korinther 7,26.

Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Zitat

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Was oft vergessen wird: Zur Teilnahme am Reich ist ein Leben nach göttlichem Recht erforderlich.
1. Johannes 3,4-8 (Schlachter):

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„Leben nach göttlichem Recht“ ist was anderes, als unnütz (weshalb auch?) über die Zukunft zu spekulieren und sich als Falschprophet dann immer wieder zu erweisen.
„Leben nach göttlichem Recht“ bedeutet nicht, dass man welche vermeintliche Vorhersagen macht, welche sich bis dato immer als falsch erwiesen!

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Du solltest meine Beiträge sorgfältiger lesen. Zukünftige Ereignisse nenne ich "möglich" oder "wahrscheinlich". Jedenfalls derzeit noch...

Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Zitat

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Dass Jesus an einem Rosch ha-Schana = Posaunentag zur Erde zurückkehren wird, ergibt sich aus Offenbarung 11,15-ff. Das wird Ende September 2025 sein, falls die letzten dreieinhalb Jahre der gegenwärtige Ära Anfang kommenden April beginnen.

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Wenn nach dem Ende September 2025 (also noch nach knapp 3 Jahren) NICHTS sein wird (also JESUS nicht wieder kommt), soll ich dich dann offiziell hier als einen Falschpropheten und Antichristen bezeichnen?

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Das sind nicht "knapp drei", sondern dreieinhalb Jahre - die zweite Hälfte der letzten Jahrwoche vor der Rückkehr Jesu.

Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Denn JESUS wollte das nicht, was du machst (Apg 1:7) Und das Kommen des Falschpropheten und Antichristen wurde auch vorhergesagt.

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Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Und an was meinst du ganz genau zu erkennen dann den Beginn der "letzten dreieinhalb Jahre der gegenwärtige Ära Anfang kommenden Aprils"?

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Zitat von Jurek im Beitrag #690

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Zitat

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Kenner der Vorhersagen wissen, welche Ereignisse den Beginn der letzten dreieinhalb Jahre anzeigen.

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Und du bist der „Kenner“ und ich nicht.
Welchen Nachteil habe ich dann dabei, wenn ich mich nach Mat 24:42 richte und nicht nach deinen Worten?
Wozu brauchst du überhaupt deine Rechenspekulationen?
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Ab Eintritt eines deutlich vorhergesagten Ereignisses lässt sich die Ankunft des Messias auf den Tag genau bestimmen. Wer die Schrift kennt, weiß dies.

Zitat von Hervé Noir

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Sollte ein Nachfolger Jesu noch ein Eigenheim bauen wollen, wenn sich der Beginn des vorhergesagten Weltkriegs deutlich abzeichnet? Wie dann zu verfahren ist, zeigt Paulus in 1. Korinther 7,26

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Dieser Gedanke kommt den Zeugen Jehovas sehr bekannt vor. Viele Brüder haben danach gelebt.

Heute mag es eine andere Situation als 1975 geben, aber woran erkenne ich sie, um mein Leben danach auszurichten. Welche Argumente gibt es, die unmissverständlich belegen, dass wir erkennbar näher an Harmagedon sind. Niemand möchte den gleichen Fehler wie 1975 machen.

Zitat von Hervé Noir

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Ab Eintritt eines deutlich vorhergesagten Ereignisses lässt sich die Ankunft des Messias auf den Tag genau bestimmen. Wer die Schrift kennt, weiß dies.

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Es mag sein, dass ich/wir die Schrift nicht genau genug kennen, um das beurteilen zu könne. Aber du kannst uns helfen.

Ede

Hallo Hervé,

ich möchte mich den Worten von Edelmuth hier anschließen.
Weil der völlige Sinn (oder Unsinn?) mir hierfür fehlt, was du da schreibst.
Denn welchen Vorteil hast du dann gegenüber mir (vorausgesetzt, würde das mit Terminen so stimmen wie du es schreibst), ja mir, der einfach nach Mat 24:42 IMMER bereit ist den HERRN zu erwarten und zu empfangen, ohne auf welches Datum zu schauen?

Der Nachteil bei deiner Art ist was zur bestimmten Zeit was zu erwarten, was m. E. aufgrund von Mat 24:42 ohnehin ein Fehler ist, und wenn JESUS nicht nach deiner Vorstellung kommt – was dann?
Dann schaust du nach anderem Termin aus, und während dessen würde Er dich dann überraschen, weil Er dann kommt, wenn du es Ihn am wenigsten oder gar nicht erwartest!

Ich dagegen habe m. E. den Vorteil gegenüber dir, weil ich IMMER den HERRN erwarte, egal zu welcher Zeit. Zumal ich könnte den heutigen Abend nicht erleben, dann ist schon heute Abend für mich das Wiederkommen des HERRN da (da im Tod spielt die Zeit keine Rolle, und ich fange wieder – bei Auferstehung – wieder Augen zu öffnen wenn Er da ist).

Ich möchte hier noch zur paar deiner Aussagen meine Gedanken reinbringen:

Zitat

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Ermahnten Jesus und die Apostel nicht die Gemeinde, auf die Nachrichten zu achten, um das Ende der gegenwärtigen Ära zu erkennen?

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An welcher Stelle?
Denn damals „ermahnte“ (?) JESUS seine Jünger (das war im 1. Jh.) auf bestimmte Zeichen der Zeit zu achten, welche SIE (die damaligen Jünger) betrafen, in Bezug auf die zweite Zerstörung des Tempels und dem Ende jüdischen Systems durch die Römer.

Was die HEUTIGE Zeit betrifft, da hatte Er nur wage Aussagen gemacht, welche nicht für Spekulationen da sind! Im Gegensatz, hat JESUS seine Jünger eher gewarnt als dazu angehalten, welche Spekulationen zu betreiben! (Apg 1:7)
Denn wir sollen uns der Ermahnung JESU fügen, sich vor falschen Propheten in Acht zu nehmen! (in Endzeitrede JESU in Mat 24:4,11,24 = also da beginnt JESUS seine Rede nicht mit welchen „Zeichen“, sondern mit Warnung vor Falschpropheten, dann in der Mitte und zum Schluss warnt Er immer wieder davor!).
Und ja, so was erlebt man auch heute …

Zitat

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Ich glaube an den göttlichen Ursprung biblischer Vorhersagen.

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Das berechtigt aber niemanden diese zu missbrauchen!

Zitat

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Das sind nicht "knapp drei", sondern dreieinhalb Jahre - die zweite Hälfte der letzten Jahrwoche vor der Rückkehr Jesu.

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Das erste stimmt, das zweite = ??? (nicht).

Zitat

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Ab Eintritt eines deutlich vorhergesagten Ereignisses lässt sich die Ankunft des Messias auf den Tag genau bestimmen. Wer die Schrift kennt, weiß dies.

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Wahnsinn! „auf den Tag genau“!?! …
Das wäre für mich ein Beispiel der Falschprophetie.

Abernochmals: Für WAS brauchst du das? Welchen Vorteil (WENN du Recht hättest) hast du dann gegenüber mir? Welchen?


Gruß

Zitat von Edelmuth im Beitrag #692

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Es mag sein, dass ich/wir die Schrift nicht genau genug kennen, um das beurteilen zu könne. Aber du kannst uns helfen.
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Ist wirklich eine interessante Entwicklung:

Zitat von Hervé Noir im Beitrag #694

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Auch viele Medien-Kommentare über die Zuspitzung des Ukraine-Konflikts der vergangenen Tage vermittelten den Eindruck eines uneinigen und schwachen Europas. Die wahrscheinlich in Kürze zustande kommende Einigung wird dem Weltlauf eine entscheidende Wende geben.

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Mat 24:43,44:
„Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewusst hätte, in welcher Wache der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, dass in sein Haus eingebrochen wird. Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen.“

Hervé tut eindeutig mit seiner Aussage

Zitat von Hervé

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Ab Eintritt eines deutlich vorhergesagten Ereignisses lässt sich die Ankunft des Messias auf den Tag genau bestimmen. Wer die Schrift kennt, weiß dies.

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gegen dem geschriebenem Wort schreiben, da er meint offenbar, auf Tag genau die Ankunft JESU bestimmen zu können.
Schlussfolgerung: Hervé kennt nicht die Schrift und weißt das offensichtlich nicht was darin dazu steht.
Geschweige, was Gutes aus der Geschichte zu lernen, über die Pannen, Pech und Pleiten, der ganzen Seher, Grübler und Enthusiasten.

Zitat von Jurek im Beitrag #696

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Mat 24:43,44:
„Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewusst hätte, in welcher Wache der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, dass in sein Haus eingebrochen wird. Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen.“
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Hallo Hervé,

Zitat

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Diese Warnung richtet sich an die Schläfer.

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Nein. Beachte bitte den Kontext, an wen JESUS diese Worte gerichtet hat.
Sei es, du willst die engsten Apostel JESU als Schläfer bezeichnen =?

Zitat

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Auch sagte Jesus diese Worte, bevor Ihm der Vater die Offenbarung gab.

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Ob vor oder danach, das ändert absolut NICHTS an der Bedeutung der Aussage.
JESUS bestätigt das im Grunde mit vielen Warnungen vor Falschpropheten, und auch mit Apg 1:7, was nicht nur diese betraf, sondern im speziellen auch dich, werter Herr Hervé.
Es soll nicht deine Sache sein über Zeiten und Zeitabschnitte zu spekulieren, was nur JEHOVA GOTT obliegt!

Zitat

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Diese am meisten verachtete Schrift enthält klare Angaben zur Rückkehr Jesu.

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„Verachtet“ wird diese leider von dir, weil du JESU Warnungen nicht ernst nimmst, sondern selber erweist du dich als ein Falschprophet.
Und die „klaren Angaben zur Rückkehr JESU“, die erlauben aber keine konkret bezogenen zeitlichen Spekulationen!

Zitat

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Diesem Ereignis ist wie dem Opfertod Jesu und der Geistesausgießung ein Feiertag gewidmet, nämlich Rosch ha-Schana (Posaunentag). Merkwürdig, dass dieser Feiertag nur von wenigen Gemeinschaften beachtet wird.

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Wann haben die Apostel und Urchristen das gefeiert? Nenne bitte Bibelstelle dazu, damit ich mir das ansehen kann.

Zitat

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Besonders heute, wo sich die Menschheit auf den Weltkrieg vorbereitet, sollte diese Hoffnung im Mittelpunkt stehen.

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Tut sich die Menschheit auf einen Weltkrieg vorbereiten?
Wer will den?
USA hat z. B. beteuert, dass wenn es zu einem Krieg in Ukraine kommen sollte, würden die US-Soldaten nicht gegen Russen in den Krieg ziehen.
Die Mächtigen der Welt sind im Kontakt mit Putin, um das schlimmste diplomatisch zu verhindern!
Keiner bereitet sich auf welchen Krieg vor, auch wenn gewisse „Vorsichtsmaßnahmen“ unternommen werden (…).

Zitat

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Keinesfalls dürfen die Voraussetzungen für die Aufnahme in das Reich Gottes unterschlagen werden. Dazu gehört das Beachten der göttlichen Gesetze, worauf Johannes in der bereits zitierten Schriftstelle 1. Johannes 3,4-8 hinweist.

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Ob Johannes oder ein andere Apostel, oder selbst JESUS = niemand von denen sagte, dass wir zeitliche Spekulationen der Berechnungen, das tun dürfen!!!
1.Joh 3:4-8 schreibt überhaupt nichts darüber (da geht es um Sünde), dass du dir das Recht nehmen darfst die Bibel als Endzeitberechnungsbuch zu missbrauchen.
Und das ist ein Problem, welchen ich hier anschreibe, weil es DICH betrifft.
Du hast mir auch nicht mal überzeugend erklärt, wozu ich und andere deine „Rechenkünste“ und „Vorhersagen“ bräuchten, wenn wir Mat 24:42 beachten und das leben.

Zitat

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Der Schöpfer hat dem Menschen Verstand gegeben. Den muss er gebrauchen, um die Schrift widerspruchfrei zu deuten.

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Aber bei dir gibt es leider Widersprüche zur Bibel =(siehe Anfang meines Postings).


Gruß

Alle deutschen Staatsbürger wurde heute, den 12.02.2022, aufgefordert, die Ukraine sofort zu verlassen. Das gilt vermutlich auch für die Österreicher und andere Staatsbürger Europas. Die einzigen, die bleiben und aushalten müssen, sind die Zeugen Jehovas, denn sie wurden von ihrer internationalen Organisation bisher nicht zum Verlassen des Landes aufgefordert, obwohl der Sklave von sich behauptet, über alle Vorgänge bezüglich des Endes informiert worden zu sein.

Na, man wird sehen.

Ede

Vorsichtmaßnahmen, falls es doch zum Krieg kommen sollte.
Würde die Sache gewiss sein (durch offizielle Kriegserklärung o. ä.), dann würden bestimmt auch die "ZJ" darüber informiert werden.
Aber das Land verlassen? Dann müsste auch die übrige Zivilbevölkerung auch das Land verlassen = aber wohin, wenn der Westen sie gar nicht aufnehmen will?

Wenn es doch zum Krieg kommt, wer kann dann Putin stoppen?

Wenn die Nato und die Chinesen in den Krieg involviert werden, haben wir den 3. Weltkrieg mit dem Einsatz von Atomwaffen. Dann muss Jehova eingreifen, sonst bleibet kein Fleisch am Leben. Aber um der Auserwählten Willen wird ER eingreifen. Doch bis dahin werden viele Gerechte mit den Ungerechten umkommen, und danach habe ich keine Sehnsucht. Was Jehova in Russland mit den Brüdern zulässt und anderen Orts zulassen wird, das muss ich nicht haben.

Ede

Werden Menschen das Kommen CHRISTI erzwingen?
Das halte ich für ein Gerücht.
USA haben deutlich (so offiziell) Stellung dazu genommen, dass wenn es zum Krieg in Ukraine kommen sollte, würden sie sich raushalten gegen Russen was militärisch zu unternehmen.
Drohgebärden nur diplomatischer und wirtschaftlicher Natur gegen Russland.

Die Großen der Welt wollen ja eine Eskalation zwischen den Großmächten vermeiden, selbst beim gewaltsamen Einmarsch der Russen in der Ukraine.
Wegen "nur" Ukraine wird man doch nicht Weltkrieg führen wollen, bei dem es nur Verlierer gebe!
1914 waren damals "Deppen" an der Macht, aber hoffentlich haben sie nun daraus gelernt nicht bei einem vermeidlichen Konflikt, immer nur den Großen zu markieren...

Zitat von Jurek im Beitrag #702

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Die Großen der Welt wollen ja eine Eskalation zwischen den Großmächten vermeiden, selbst beim gewaltsamen Einmarsch der Russen in der Ukraine.
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Hallo Hervé,

was möchtest du mir eigentlich mit deiner Aussage mitteilen?
Dass Russland und USA „die Großen der Welt“ sind, ist allg. bekannt.

Und du als der „wenigen Beobachter“ im Ukraine-Konflikt, sieht die möglichen Folgen daraus.
Und was hat die Geschichte der „wichtigsten Völker“ jetzt mit dem Thema hier im Forum zu tun?
1914 war der Franzl und sein Freud Willi im Grunde Deppen, weil sie zu wenig nachdachten.
Austria ist bis dato in ihrer Expansionspolitik gut mit ihrem Spruch und Praxis „felix Austra nube“ gefahren. Hätten sie das nur friedlich beibehalten! Aber nein…
Mit Serben haben sie keine solche diplomatische Verhandlungen von ALLEN Mächtigen der Welt geführt, sondern nur Bedienungen gestellt, von denen eine davon völlig daneben war und den Krieg regelrecht heraufbeschwor.

Heute ist man sich dessen bewusst, dass das kein einst erhoffter „Wochenendduell“ wäre, sondern dass dabei keinen Gewinner gebe.
USA (Biden) stellte klar, dass USA nicht gegen Russen kämpfen wird.

Also was willst du als ein „Seher“ denn sehen und uns hier wirklich konkret mitteilen, was ich nicht sehe?

Wäre es nicht besser sich erstmal wirklich auf das Evangelium zu beschränken und zu überprüfen, ob man wirklich ein Christ ist, wie es CHRISTUS das von uns erwartet, statt sich um Dinge zu kümmern, wo du NICHTS daran ändern oder verhindern kannst?
Ich weiß nicht einmal, ob du wirklich ein Christ nach der Bibel bist?
Du schreibst zwar mal wann was von CHRISTUS, aber nur so irgendwie aus Distanz, eher theoretisch.
Aber am Ende kommt es auf unser Christsein an, und nicht, ob du wirklich was vorhergesehen hast oder nicht. Denn so was, was du da meinst, welche Bedeutung vor CHRISTUS soll das denn haben? Abermals: WELCHE?
Aber nicht einmal das tust du hier wirklich gut biblisch begründen, warum das so wichtig sein soll?
Aber das was wirklich wichtig und entscheidend wäre (das Christsein), darauf gehst du überhaupt nicht ein.
Meinst du im Ernst, dass deine Erwartung in Hinblick auf das Erwarten am Ende September 2025, dich nur um 1mm JESUS näher bringt als andere Christen, welche immer den HERRN erwarten?
Was erhoffst du dir daraus? Dass du damit besser vor CHRISTUS stehst als wie z. B. ich und andere gläubige Christen?


Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Hallo Hervé,

was möchtest du mir eigentlich mit deiner Aussage mitteilen?
Dass Russland und USA „die Großen der Welt“ sind, ist allg. bekannt.

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Die Großen der Welt wollen ja eine Eskalation zwischen den Großmächten vermeiden, selbst beim gewaltsamen Einmarsch der Russen in der Ukraine.

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Das kann man so verstehen, als seien die USA und Russland nicht “die Großen der Welt”.

Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Und du als der „wenigen Beobachter“ im Ukraine-Konflikt, sieht die möglichen Folgen daraus.

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Und was hat die Geschichte der „wichtigsten Völker“ jetzt mit dem Thema hier im Forum zu tun?

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Also was willst du als ein „Seher“ denn sehen und uns hier wirklich konkret mitteilen, was ich nicht sehe?

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Wäre es nicht besser sich erstmal wirklich auf das Evangelium zu beschränken und zu überprüfen, ob man wirklich ein Christ ist, wie es CHRISTUS das von uns erwartet, statt sich um Dinge zu kümmern, wo du NICHTS daran ändern oder verhindern kannst?

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Jeder, der die Sünde tut, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit. 5 Und ihr wisst, dass Er erschienen ist, um unsere Sünden hinwegzunehmen; und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen und nicht erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemand verführen! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. 8 Wer die Sünde tut, der ist aus dem Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist der Sohn Gottes erschienen, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

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Kirchen und die meisten christlichen Gemeinschaften beachten diese Anweisung nicht konsequent. Die Folgen: Der in Kürze beginnende Weltkrieg. Und bald danach die größte Invasion der Weltgeschichte durch die Völker östlich des Euphrats.

Zitat von Jurek im Beitrag #704

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ich weiß nicht einmal, ob du wirklich ein Christ nach der Bibel bist?
Du schreibst zwar mal wann was von CHRISTUS, aber nur so irgendwie aus Distanz, eher theoretisch.

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Aber am Ende kommt es auf unser Christsein an, und nicht, ob du wirklich was vorhergesehen hast oder nicht. Denn so was, was du da meinst, welche Bedeutung vor CHRISTUS soll das denn haben? Abermals: WELCHE?

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Aber nicht einmal das tust du hier wirklich gut biblisch begründen, warum das so wichtig sein soll?

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Aber das was wirklich wichtig und entscheidend wäre (das Christsein), darauf gehst du überhaupt nicht ein.

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Zitat von Jurek im Beitrag #704

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Meinst du im Ernst, dass deine Erwartung in Hinblick auf das Erwarten am Ende September 2025, dich nur um 1mm JESUS näher bringt als andere Christen, welche immer den HERRN erwarten?
Was erhoffst du dir daraus? Dass du damit besser vor CHRISTUS stehst als wie z. B. ich und andere gläubige Christen?
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