Wahre Liebe erfordert pauschal immer Beziehung? Bei WEM und WAS? - 24

Hallo Ga-chen,

Zitat

---

Jurek, wenn du gute und liebevolle Gedanken hast, auf wen richten sich die?

---

Für mich und bei mir gibt es nicht die LIEBE in einer schmalen Spur und nur einer Äußerungsart, sondern die ist VIELFÄLTIG!
WIESO also personifizierst du hier, als ob Liebe NUR und AUSSCHLIESSLICH zu einer Person ausgedrückt werden kann?
Hast du noch nie gehört den Satz: „Das habe ich mit Liebe gemacht“, o. ä.?
LIEBE ist soo breitbändig und vielfältig, dass man da nicht nur von „WEN“ sprechen kann, da sie sich in unterschiedlichster Form existiert!

Zitat

---

Ich liebe mich tatsächlich selbst (und das war nicht immer so) und ich bin gern mit mir zusammen, also nie einsam....aber wem nützt das, wenn Liebe keinen Ausdruck findet?

---

???
WIESO findet Liebe da keinen Ausdruck? Wenn sie dahingehend (was du schreibst) keinen Ausdruck finden würde, würdest du dich eben nicht lieben.

Zitat

---

Und ich liebe mich auch nur deshalb selber, weil ich mich von Gott geliebt weiß, total angenommen, so wie ich bin, mit allen meinen Macken und Fehlern.

---

NUR deswegen?
Kannst du dir nicht vorstellen, dass auch Atheisten sich und das was sie machen (Hobbys, Musik etc.) lieben und auch in Dinge, Genus u.v.a.m. verliebt sein können?
LIEBE ist ein sehr breitbändiges KOMPLEX (speziell bei GOTT)! Die muss nicht, aber sie kann sich auch nach Außen offenbaren und sich den Begebenheiten anpassen!
Wenn da EINE andere Person da wäre, offenbart sie sich nach Außen anders als wenn es sehr viele Personen mit unterschiedlichen Seinsebenen gibt. Da gibt es nicht Schema F!

In Japan z. B., werden Puppen- und Hunde-Roboter für alte und z.T. mehr oder weniger demente Menschen in Altersheimen gemacht (die sich sonst auch einsam fühlen), welche (diese Roboter) sich bewegen und Stimmen von sich geben. Diese werden von diesen Alten wie lebende Wesen geliebt und es wird mit denen gesprochen…, so wie ein kleines Mädchen mit ihrer Puppe das auch macht und sie sehr liebt.
Und du meinst, das ist keine Liebe, weil an keine echte andere Person kommt das zum Ausdruck? Oder weil GOTT so eingeschränkt wäre wie die Menschen, dass ER nicht in sich selbst VIELE Aspekte der Liebe praktizieren kann?

Das solltest du mir mal bitte näher erklären.

Jedenfalls ich meine, dass GOTT ist kein Hilfloser Mensch, welcher wem anderen dazu braucht um zu lieben, weil ER nur EINE Art Ausdruck der Liebe hätte oder auch kennen würde, die NUR von jemanden anderen abhängig wäre. = NEIN!

Gruß

Das ist nicht die Liebe, von der Gott spricht, Jurek....und darum geht es hier 😉

Etwas mögen oder gerne tun, verknallt sein oder sogar für etwas schwärmen ist keine Liebe, wenn man es auch im Sprachgebrauch oft so benutzt.
Liebe braucht immer ein Gegenüber, weil sie sich verschenken will und dadurch den andern und sich selber reicher macht.

Lieben kann man nur wirklich, wenn man Gottes Liebe erfahren hat, wenn man sich in ihm geborgen und angenommen weiß.

Da du das anscheinend seltsam findest, schließe ich daraus, dass du diese Liebe nicht kennst.

Wenn Gott sagt: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, dann kann nur Gottes agape Liebe die Voraussetzung sein. Da geht es um Beziehung, wie Theodoric hier schon die ganze Zeit zu vermitteln versucht, was bei euch aber gar nicht ankommt.

Petrus hatte das begriffen, als Jesus ihn am Ufer 3 x fragte, ob er ihn liebt. Nachdem er zuvor großspurig geredet und kläglich versagt hatte, wusste er, dass er nur fileo Liebe hatte und keine agape.. Durch Jesu Gnade und Liebe zu ihm jedoch, konnte er sie spüren und später tatsächlich an andere weitergeben.

Die Bibel spricht davon, dass Gott uns ZUERST geliebt hat (1Joh 4,19 .) Die Liebe zu Gott ist eine Erwiderung darauf, weil sie uns wesenhaft bis in die Tiefen unseres Seins erfüllt, erst dann können auch wir das 1. Gebot erfüllen, Gott mit unserem ganzen Sein zu lieben. Und daraus erwächst erst die wirkliche Liebe zum Nächsten, die immer eine tätige ist (barmherziger Samariter), auch zu dem, den man nicht kennt, auch zu dem, den man eigentlich ablehnt, auch zu denen, die einen selber hassen--> Feindesliebe. Erst dadurch erweisen wir uns als Kinder des Vaters im Himmel, der das genau so macht. Sonst hätten Sonne und Regen, Saat und Ernte schon längst aufgehört ....

Zitat von Jurek im Beitrag #346

---

Jedenfalls ich meine, dass GOTT ist kein Hilfloser Mensch, welcher wem anderen dazu braucht um zu lieben, weil ER nur EINE Art Ausdruck der Liebe hätte oder auch kennen würde, die NUR von jemanden anderen abhängig wäre. = NEIN!

Gruß

---

Ga-chen,

auch Liebe, wenn man "in etwas verknallt ist" oder für etwas schwärmt, ist Liebe! Es gibt lediglich verschiedene Facetten der Liebe! Bei Zeugen Jehovas kennt man das besonders, weil es oft wiederholt wurde:
- die Agape, oder Grundsatztreue Liebe, die keine Erwiderung erwartet, Feindesliebe (Thema für sich)
- die Storge-Liebe, also Liebe unter Verwandten
- die Eros-Liebe unter den Geschlechtern mit Heiratswunsch.
- Philia-Liebe, also die Zuneigung zu etwas

Das sind alles Ausdrucksformen der Liebe!

Und, natürlich als die erste Liebe wie ein Blitz in mich fuhr, war das Liebe! Diese Gefühle, die da Jehova besonders bei jungen Menschen mit hineingelegt werden und ihre körperlichen Auswirkungen haben, sollen das künftige Ehepaaar zusammen schweißen! Und diese Gefühle kann man, jedenfalls war es so bei mir, nicht einfach abschalten, die wirken bis jetzt nach. Auch wenn die Betreffende jemanden anders geheiratet und 4 Kinder mit dem andern hat. Natürlich muß man das respektieren und die Gefühle dann unterdrücken.

Natürlich, Schrat! Fileo, Eros und Agape....dreifaltige Liebe 😃

Aber die Liebe Gottes ist kein Gefühl, sondern eine Entscheidung.
In diesem Thread geht es um die Liebe Gottes, nicht wahr?

Dass ihr das mit dem wesenhaft von Liebe erfasst sein, nicht versteht und nicht nachvollziehen könnt, war mir fast klar, weil aus allem, was ihr hier äußert, abzulesen ist, dass ihr diese Liebe vermutlich gar nicht kennt, nie erfahren habt....

Liebe Ga-chen,

falte mal Deine Dreifaltigkeit zusammen und bringe das nicht andauernd, selbst dann, wenn es überhaupt nicht passt!

Scherz mit Fortsetzung:

Zitat

---

Natürlich, Schrat! Fileo, Eros und Agape....dreifaltige Liebe

---

Zitat von Schrat im Beitrag #351

---

...falte mal Deine Dreifaltigkeit zusammen

---

Essentielle Liebe muß so studiert werden, wie sie in Gott selbst ist. wie Er es in Seinem Wort offenbart hat. Bevor Gott Himmel und Erde mit all ihren Bewohnern schuf, erstrahlte die ewige Liebe von Vater, Sohn und Heiligem Geist in vollkommener Weise im göttlichen Wesen. Liebe existiert nicht um der Welt willen, sondern um Gottes willen, und als die Welt entstand, blieb die Liebe unverändert; und wenn jede Kreatur verschwinden würde, würde sie genauso reich und herrlich bleiben wie immer. Liebe existiert und wirkt im ewigen Sein, getrennt von der Kreatur; und ihre Ausstrahlung auf die Kreatur ist nur eine schwache Widerspiegelung ihres Seins.

Die Tatsache, daß Gott relational ist, ist eine äußerst wichtige Erkenntnis, weil sie die Tatsache verdeutlicht, daß Er keine macht- und lieblose Monade ist, unfähig, wie eine "Person" zu leben und zu handeln, die Sich bewußt ist und liebt innerhalb Ihres eigenen Daseins und uns frei erschafft und befähigt, mit Ihr Gemeinschaft zu haben in Erkenntnis und Liebe.

Lieber Gerd,

und kriegen wir auch langsam Falten,
wir bleiben doch die Alten!

Das ist wohl wahr!
Von Veränderung ist nix zu sehen 😉

Hallo Ga-chen,

Zitat

---

Das ist nicht die Liebe, von der Gott spricht, Jurek....und darum geht es hier 😉

---

Es geht weniger darum, von welcher Liebe GOTT spricht, sondern um die grundlegende Überlegung, Definition und Beschreibung von Liebe.
Es geht auch darum, ob du wirklich meinst, dass ich nicht lieben kann, da ich keine Liebe habe, WEIL ich z. B. niemanden direkt neben mir habe, dem ich besondere Liebe erweise?
Und wenn man nur eine Art Liebe kennt, ist die Sicht/Verständnis darauf nicht eingeschränkt?

Und GOTT spricht doch von Liebe erst NACH der Schöpfung, wertes Ga-chen! Aber was war die Ewigkeit davor? = Darum geht es (zumindest mir).
Und du behauptest, dass GOTT, um vollkommener allmächtiger, ausgeglichener GOTT zu sein, welche verschiedene Aspekte von Liebe in sich trägt, kein GOTT?

Zitat

---

Etwas mögen oder gerne tun, verknallt sein oder sogar für etwas schwärmen ist keine Liebe, wenn man es auch im Sprachgebrauch oft so benutzt.
Liebe braucht immer ein Gegenüber, weil sie sich verschenken will und dadurch den andern und sich selber reicher macht.

---

Gehst du von Menschen oder von GOTT aus?
Denn auch an dich meine Frage: Warum erschuf GOTT Himmel und Erde erst nach EWIGKEITEN, und nicht, dass das schon ewig existiert, damit GOTT dieser Schöpfung Liebe schenken kann?

Zitat

---

Lieben kann man nur wirklich, wenn man Gottes Liebe erfahren hat, wenn man sich in ihm geborgen und angenommen weiß.

---

Das hat eigentlich nur wenig was mit der Betrachtung, welche ich dazu führe.

Zitat

---

Da du das anscheinend seltsam findest, schließe ich daraus, dass du diese Liebe nicht kennst.

---

Tust du Fiktionen folgen?

Zitat

---

Wenn Gott sagt: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, dann kann nur Gottes agape Liebe die Voraussetzung sein. Da geht es um Beziehung, wie Theodoric hier schon die ganze Zeit zu vermitteln versucht, was bei euch aber gar nicht ankommt.

---

Die Formen von Liebe sind vielfältig.

Zitat

---

Die Liebe zu Gott ist eine Erwiderung darauf, weil sie uns wesenhaft bis in die Tiefen unseres Seins erfüllt

---

Und welche „Erwiderung“ auf GOTTES Liebe hatte GOTT, als es uns noch gar nicht gab?
WARUM hatte GOTT Himmel und Erde erschaffen, und das auch noch soooo spät?

Gruß

Zitat

---

#356 von Jurek , vor 11 Minuten
Die Formen von Liebe sind vielfältig.

---

Es existiert absolut Nichts, wo man von einem "WEN" oder "WAS" in unterschiedlichster Form bei einer Monade sprechen könnte. Erst die Schöpfung macht aus einem derartig unpersönlichen Gott ein Beziehungswesen. Doch wie wir wissen, ändert sich Gott nicht. Er ist derselbe in Ewigkeit. Auf Augenhöhe ist die Relationalität damit aber nicht. Erst wenn die Liebe, die ein Wesen in Bezug auf ein Gegenüber abgibt, dasselbe Maß ist, mit dem es die Liebe empfängt, ist ein echter Austausch und eine echte Gegenseitigkeit der Liebenden gegeben. Nur eine unendlich, vollkommene "Person" kann einer unendlich liebenden anderern "Person" die gleiche Portion Liebe wiedergeben, wie sie selbst empfängt. Das ist gegenseitige verschenkte und empfangene Liebe auf Augenhöhe. Die Schöpfung bzw. ein Geschöpf ist bei weitem nicht dazu in der Lage.

Gott offenbart sich im jüdisch-christlichen Glauben nicht als einzelne Monade. Eine der wichtigen Dimensionen unseres trinitarischen Gottes ist die ewige Gemeinschaft der Liebe. Eine Monade ist dazu gar nicht fähig. Auch fehlt ihr diese Erfahrung. Sie wäre in dieser Hinsicht ein absoluter Newbie, Liebe light, reduziert auf reine Gedankenspiele. Daher ist es nicht unvernünftig zu sagen, daß Gott keine einsame Monade ist.

Zitat von Theodoric im Beitrag #341

---

Daher existiert in einer statischen Monade KEINE Liebe.

---

Zitat

---

WIKI: Der Terminus Monas (von griechisch μονάς monás „Einheit“, „Einfachheit“) oder Monade ist eine naturphilosophisch gedachte Einheit von zugleich physischer und psychischer Bedeutung. Sie unterscheidet sich von der Urstofflehre der Vorsokratiker durch die Anwendung mathematischer Methoden auf die sich ergebenden Fragen, insbesondere durch die seit René Descartes vollzogene begriffliche Trennung von Res extensa und Res cogitans und erscheint damit als holistischer Aspekt des Leib-Seele-Problems.

---

Der Begriff wird gern in der Dreieinigkeits-Ideologie verwendet. Ich halte es für eine Gotteslästerung einen NUR denkenden Gott als statisch, unbeweglich hinzustellen. Das gehört zur Gehirnakrobatik der Trinitarier. Sowas ist eine unverschämte Zumutung für jede Vernunft und jeden Denker. Es gibt ein Forum, da musste man vor kurzem noch die Trinität anerkennen um als User mitschreiben zu dürfen.

Hier in unseren Breitengraden sind z.B. viele Bäume im Winter scheinbar reine "Monaden" > ohne Blätter, ohne Früchte.
Aber nach Ende des Winters wacht ihr stilles Potenzial mächtig auf mit Blättern, Blüten und Früchten, sie zeigen dann, was in ihnen steckt.

Genau so stecken viele Eigenschaften in Gott mal still abwartend, mal mächtig aufwachend.

Klaus,

ich muß Dich mal loben!

Hütet Euch vor der Philosophie sagt Paulus nicht umsonst! Was nicht heißt, daß jede Philosophie, also jedes Nachdenken verkehrt ist. Wo das Nachdenken dann aber zu absurden und unbiblischen Ergebnissen führt, müssen wir das ablehnen. Da hilft auch nicht, welche "großen Namen" diese Philosophen haben, wie Descartes und dergl.

Liebe kann auch ohne Gegenüber potentiell vorhanden sein, auch bei Gott. Das Beispiel, welches uns die Natur gibt, passt vortrefflich!

Zitat

---

#358 von Klaus Jg34 , vor 11 Minuten
Ich halte es für eine Gotteslästerung einen NUR denkenden Gott als statisch, unbeweglich hinzustellen.

---

Daher ist die Gottheit auch keine Monade im absoluten Vakuum existierend. Sie kann vor sich hinträumen und sich die Liebe in den vielfältigsten Farben und Formen vorstellen, das wars denn aber auch schon.

Zitat

---

Hier in unseren Breitengraden sind z.B. viele Bäume im Winter scheinbar reine "Monaden" > ohne Blätter, ohne Früchte.
Aber nach Ende des Winters wacht ihr stilles Potenzial mächtig auf mit Blättern, Blüten und Früchten, sie zeigen dann, was in ihnen steckt.

---

Eine Monade befindet sich endweder im Tief- oder Halbschlaf oder ist hellwach, dennoch müßte sie sich etwas erschaffen, um zu zeigen, was in ihr steckt, was sie wiederum vom Geschaffenen abhängig machen würde. Partnerschaftliche Liebe erlebt eine Monade dadurch noch lange nicht.

Zitat

---

Genau so stecken viele Eigenschaften in Gott mal still abwartend, mal mächtig aufwachend.

---

Wo nichts drin ist kann auch nichts aufwachen. Es gibt noch nicht mal einen Schmetterling, an dem eine Monade sich erfreuen könnte. Ohne Schöpfung ist und bleibt sie einem Wachkomapatient gleich. Lebendig, d.h. Persönlich ist absolut NICHTS bei einer Monade. Deshalb ist dies ein völlig unzureichendes Gottesbild.

Zitat

---

Hast du noch nie gehört den Satz: „Das habe ich mit Liebe gemacht“, o. ä.?

---

Da ist weder WEN noch WAS, auf was eine Monade vor der Schöpfung Bezug nehmen könnte. Liebe bliebe bei einer Monade auf Fantasie beschränkt.

Lies die Worte Johannes, er sagt: Gott hat Liebe.

Sagt Er nicht?

Stimmt, Gott IST Liebe, d.h. Gott wird verstanden als Liebe seiend nicht bloß Liebe habend.

Da eine Monade im absoluten Vakuum nicht fähig ist zu lieben, ist die Liebe auch nicht der Ursprung einer Monade. Die Liebe muß ohne die Schöpfung aktiv und lebendig sein, wenn sie das Wesen Gottes ausmachen soll. Ansonsten bleibt die Feststellung, daß ein absolutes individuelles Gotteswesen ohne praktizierte Liebe existiert.

Zitat

---

Weshalb überhaupt schuf diese Monade sooo spät die Schöpfung

---

Nimm eine Banane und verlängere beide Enden ins Unendliche. Markiere einen Punkt auf der Banane als Beginn der Schöpfung und Du stellst fest, daß von der Vergangenheit her betrachtet, die Schöpfung unendlich weit entfernt ist. Jetzt schau vom anderen Ende her auf diesen Punkt und Du siehst, von der Zukunft her betrachtet schuf Gott die Schöpfung unendlich früh. Bei Gott gibt es kein Früh oder Spät. Er ist souverän über die Zeit. Wir können nicht einfach mit unserem Zeitmaß Gottes Handeln betrachten und Ihm dann vorwerfen, Er sei aber spät dran. Gott ist kein Mensch, als das er ständig auf die Uhr schaut.

Seien wir ehrlich zu uns, eine Monade ist unserer Fantasie Macht.

Zitat

---

Liebe kann auch ohne Gegenüber potentiell vorhanden sein, auch bei Gott.

---

Dem Lob können wir uns keineswegs anschließen. Gott hat mehr zu bieten als nur ein Potential zu lieben, Gott IST im Wesen ewige, beziehungshafte Liebe. Ansonsten gäbe es uns Menschen nicht.

Zitat

---

Denn ich, der HERR, verändere mich nicht,

---