Liebe Isai,
ich danke dir für deine Antwort.
Zitat
ich verstehe Deine Argumentation,
Das ist doch schon mal ein Anfang! Finde ich gut, danke.
Zitat
diese findet man auch unter den ZJs.
War mir so nicht bewusst. Ich war nie eine ZJ, aber meine Schwägerin war eine ZJ.
Unser VATER, GOTT selbst möchte jedoch, dass wir unseren Herrn Jesus Christus ehren. Damit ehren wir auch den VATER (Johannes 5:23).
Ja, ganz gewiss !
So steht es geschrieben !
Niemals würde ich dem widersprechen wollen.
Auch ich ehre meinen Herrn Jesus Christus.
Die Ehre die Ihm zusteht, die gebe ich Ihm auch.
Und Jesus trat zu ihnen und redete mit ihnen und sprach: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erden.
(Matthäus 28:18)
Ja, es wurde Ihm alle Macht gegeben.
Aber natürlich keine Macht über seinen Vater, Er bleibt DIESEM immer untergeordnet.
Nur JaHWeH GOTT hat den Titel "Allmächtiger"
Jesus ist NICHT allmächtig.
Er ist in bestimmten Dingen abhängig vom Vater.
Das haben wir schriftlich. Das ganze "Herumgerede", dass es dann doch irgendwie anders wäre, ergibt kein richtiges Ergebnis, außer ein von der Schrift abweichendes.
Ich zitiere Jesu Worte:
- Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erden
- Der Vater ist größer als ich
Das sind Jesu eigene Worte.
Für mich besteht zwischen der Ehre Gottes und der Ehre Jesu ein "Größenunterschied"
Die Ehre Gottes ist größer, als die Ehre Jesu, genauso wie die Herrlichkeit Gottes größer ist, als die Herrlichkeit Jesu.
Bei der Machtfülle und dem Wissen besteht ja auch ein Größenunterschied zwischen JHWH und seinem Sohn, so ist es m. M .n. auch bei der Ehre und der Herrlichkeit.
Der Sohn wusste Dinge nicht, die eben nur der Vater weiß.
Jesus war nicht allwissend wie Gott. Jesus wusste viele Dinge, die anderen verborgen blieben, weil Gott ihm Erkenntnis und Einsicht gewährte. Aber es gab auch Dinge, die der Sohn nicht wusste. Daher war Jesus eindeutig nicht allwissend.
Off 1:1
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan
Off 1:1 Offenbarung Jesu Christi, welche Gott ihm gab, um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muß; und durch seinen Engel sendend, hat er es seinem Knechte Johannes gezeigt,
Off 1:1 In diesem Buch enthüllt Jesus Christus, was Gott ihm für seine Diener anvertraut hat. Sie sollten wissen, was bald geschehen muss. Deshalb schickte er seinen Engel mit dem Auftrag zu seinem Diener Johannes, ihn das alles sehen zu lassen.
Mar 13:32
Von dem Tage aber und der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater.
Mar 13:32 Doch Tag und Stunde von diesen Ereignissen weiß niemand, nicht einmal die Engel im Himmel oder der Sohn selbst; nur der Vater weiß es.
Mar 13:32 Von jenem Tage aber oder der Stunde weiß niemand, weder die Engel, die im Himmel sind, noch der Sohn, sondern nur der Vater.
Luk 8:45:
Und Jesus fragte: Wer hat mich berührt? …
Luk 8:45 "Wer hat mich berührt?", fragte Jesus. Doch niemand wollte es gewesen sein. Petrus sagte: "Rabbi, die Menge drängt und drückt dich von allen Seiten! "
Luk 8:45 Und Jesus sprach: Wer ist es, der mich angerührt hat? Als aber alle leugneten, sprach Petrus und die mit ihm waren: Meister, die Volksmengen drängen und drücken dich, und du sagst: Wer ist es, der mich angerührt hat?
Dem Sohn stand es nicht zu die Plätze in seinem Reich zu vergeben.
Mat 20:23 Jesus erwiderte: "Aus dem Leidensbecher, den ich austrinken muss, werdet ihr auch trinken, aber ich kann trotzdem nicht bestimmen, wer auf den Plätzen links und rechts von mir sitzen wird. Das hat mein Vater entschieden."
NeÜ
Mat 20:23 [Und] er spricht zu ihnen: Meinen Kelch werdet ihr zwar trinken, aber das Sitzen zu meiner Rechten und zu [meiner] Linken steht nicht bei mir zu vergeben, sondern ist für die, welchen es von meinem Vater bereitet ist. EB
Gott sagt :
„ICH bin der HERR, das ist mein Name; und ICH will meine Ehre keinem andern geben!“
Jes 42:8 Ich bin Jahwe, das ist mein Name! / Diese Ehre lass ich mir von niemandem nehmen.
Jes 42:8 Ich bin Jahwe, das ist mein Name; und meine Ehre gebe ich keinem anderen, noch meinen Ruhm den geschnitzten Bildern.
Jes 42:8 Ich bin Jahwe, das ist mein Name! / Diese Ehre lass ich mir von niemandem nehmen. / Den Götzen gebe ich nicht mein Lob.
ER sagt es wieder in Jesaja 48, 11:
„ICH will meine Ehre keinem andern geben.“
Jes 48:11 Nur um meinetwillen handle ich jetzt, / denn sonst würde mein Name entweiht. / Meine Ehre gebe ich keinem anderen preis!
Jes 48:11 Um meinetwillen, um meinetwillen will ich es tun; denn wie würde mein Name entweiht werden! Und meine Ehre gebe ich keinem anderen.
GOTT JHWH der HERR, unser Vater, ist nicht eifersüchtig auf seinen Sohn, aber ER ist ganz gewiss eifersüchtig auf SEINE Ehre bedacht.
Wieder und wieder befiehlt ER uns in der Schrift, IHM die Ehre zu geben, die IHM gebührt.
Hier Schriftstellen dazu:
Psa 29:1 Ein Psalmlied von David. Gebt Jahwe, ihr himmlischen Wesen, / gebt Jahwe Ehre und Macht!
Psa 29:2 Gebt Jahwe die Ehre, die ihm gebührt, / betet ihn an in heiliger Pracht.
Psa 29:9 Die Stimme Jahwes wirbelt Eichen empor, / reißt ganze Wälder kahl. / Und in seinem Tempel ruft alles: Ehre sei Gott!
Psa 96:2 Singt Jahwe, lobt seinen Namen, / verkündet seine Rettung jeden Tag!
Psa 96:3 ; Erzählt bei den Völkern von seiner Herrlichkeit, / von seinen Wundern bei allen Nationen!
Psa 96:4 Denn Jahwe ist groß und sehr zu loben, / zu fürchten mehr als alle Götter.
Psa 96:7 Gebt Jahwe, ihr Völkerstämme, / gebt Jahwe Ehre und Macht!
Jer 13:16 Gebt Jahwe, eurem Gott, die Ehre, / bevor er die Dunkelheit bringt, / bevor eure Füße sich stoßen auf dämmrigen Bergen / und ihr das Licht erwartet, / das er in Finsternis / und Todesdunkel verwandelt.
Röm 16:27 dem allein weisen Gott, den wir durch Jesus Christus preisen, gebührt alle Ehre in alle Ewigkeit! Amen.
Bitte beachte:
Nicht Jesus Christus sei die Ehre, sondern dem allein weisen GOTT „durch“ Jesus Christus.
Beachte auch die Aussage, die Paulus in Röm 6, 4 gemacht hat, dass „Christus durch die Herrlichkeit des Vaters von den Toten auferweckt worden ist.“
Röm 6:4 So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe auf den Tod, auf daß, gleichwie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, also auch wir in Neuheit des Lebens wandeln.
Röm 6:4 Durch die Taufe sind wir also mit Christus in den Tod hinein begraben worden, damit so, wie Christus durch die herrliche Macht des Vaters von den Toten auferweckt wurde, wir nun ebenfalls in dieser neuen Wirklichkeit leben.
1Ti 1:17 Dem Könige der Zeitalter aber, dem unverweslichen, unsichtbaren, alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
„Dem König [GOTT ist der „große König“] der Ewigkeit aber, dem unvergänglichen, unsichtbaren, allein weisen GOTT, sei Ehre und Ruhm von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. (1. Tim 1, 17).
Achte bitte auf das Wort „unsichtbaren“. Jesus ist nicht unsichtbar gewesen. Er ist von Tausenden gesehen worden.
Jud 1:25 diesem einzigartigen und alleinigen Gott, der durch unseren Herrn Jesus Christus unser Retter geworden ist, ihm gehört Herrlichkeit, Majestät, Gewalt und Macht – vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.
„GOTT allein, unsrem Retter [GOTT ist unser letztendlicher Retter] … gebührt Herrlichkeit, Majestät, Macht und Gewalt vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.“
Ist die Ehre Jesu und die Ehre unseres GOTTES und Vaters die gleiche? Die klare und eindeutige Antwort der Bibel lautet: Nein!
„Er [Stephanus] aber, voll heiligen Geistes, blickte zum Himmel empor und sah die Herrlichkeit GOTTES und Jesus zur Rechten GOTTES stehen; und er sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten GOTTES stehen!“ (Apg 7: 55-56)
Apg 7:55 Als er aber, voll Heiligen Geistes, unverwandt gen Himmel schaute, sah er die Herrlichkeit Gottes, und Jesum zur Rechten Gottes stehen;
Apg 7:56 und er sprach: Siehe, ich sehe die Himmel geöffnet, und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!
„Sondern wir haben seine [Jesu] Herrlichkeit selber gesehen. Denn er empfing von GOTT, dem Vater, Ehre und Preis durch eine Stimme, die zu ihm kam von der großen Herrlichkeit: Dies ist Mein lieber Sohn …“ (2. Pe 1: 16-17 – Luther84)
2Pe 1:17 Denn er empfing von Gott, dem Vater, Ehre und Herrlichkeit, als von der prachtvollen Herrlichkeit eine solche Stimme an ihn erging: "Dieser ist mein geliebter Sohn, an welchem ich Wohlgefallen gefunden habe". EB
Beachte bitte: Petrus, der die wunderbare Herrlichkeit Jesu auf dem Berg der Verklärung gesehen hatte, hat gesagt, dass die Herrlichkeit unseres GOTTES und Vaters die größte Herrlichkeit ist!
( von der großen Herrlichkeit, von der prachtvollen Herrlichkeit )
Wir müssen Gott die Ehre geben die IHM gebührt und ebenso Jesus die Ehre die Ihm zusteht.
Also Gottes Ehre, Gott geben und Jesu seine Ehre geben.
Lieben Gruß
Petra
