RE: Fragen /Meinungen zum Inhalt der Vers-für-Vers-Besprechung - 13

Liebe Petra,

mein Mißverständnis mußt Du Dir durch diesen Riesenartikel, der auch schlecht strukturiert war, zu großen Teilen auch selbst anrechnen.

Man sollte sich möglichst auf Weniges und Zentrales konzentrieren.

Ich bin aus dieser Riesenabhandlung überhaupt nicht schlau geworden!

Gruß
vom Schrat

Zitat von Ga-chen im Beitrag #169

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5) Jesus erwiderte: "ich sage dir eins: wenn jemand nicht aus wasser und geist geboren wird, kann er nicht ins reich gottes hineinkommen.

Jesus spricht hier von "Wasser und Geist", also Wassertaufe und Geisttaufe"!?

fertig

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Liebe Gachen,

"mit Wasser und Geist", da liegst Du ganz richtig!

Und die "rote Kuh" von Hevelix lassen wir mal aus dem Spiel!

Es geht um die Taufe und den Heiligen Geist. Und dadurch wird ein Christ (geistlich) wiedergeboren, oder man könnte auch sagen, daß er "die neue Persönlichkeit" angezogen hat. Das ist das, was Jesus gegenüber dem Nikodemus betonte, was auch schon im AT prophezeit worden war. Jesus rügte Nikodemus, daß er das anscheinend nicht wußte, obwohl er ein Lehrer in israel war. Hintergrund ist die Prophezeiung, daß Gott den Menschen des NEUEN BUNDES einen neuen Geist geben würde. Das Gesetz wäre nicht auf Steintafeln, sondern auf Herzen gechrieben. Oder wie gesagt und an anderer Stelle im NT gesagt (Eph 4:22-24)) die "Neue Persönlichkeit". Das hat überhaupt nichts Mystisches und Geheimnisvolles an sich. Da wird oft viel zu viel hinein interpretiert.

Und "Erstgeborener" zeigt die vorzügliche Stellung Jesu Christi an!


Eine schöne Definition und Erklärung von "Erstgeborener" unter

https://www.bibelkommentare.de/index.php...article_id=3112

5.) Im N.T. wird das Wort auf den Herrn Jesus angewendet: Er war Marias Erstgeborener (Mt 1,25). Er, der in allem den Vorrang hat, wird auch als „der Erstgeborene aller Schöpfung" (Kol 1,15), „der Erstgeborene unter vielen Brüdern" (Rö 8,29), „der Erstgeborene aus den Toten" (Kol 1,18) und „Erstgeborener der Toten" (Off 1,5). Wenn Gott „den Erstgeborenen" wieder in die Welt einführt, sagt er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten" (Heb 1,6).

Im A.T. verlieh der Titel seinem Träger den Vorrang gegenüber anderen, unabhängig vom Zeitpunkt der Geburt. Obwohl David der jüngste war, wurde er zum Erstgeborenen (vgl. Ps 89,28). Christus muss auch in jeder Beziehung den ersten Platz einnehmen, wie die oben angeführten Stellen zeigen.

Gruß
vom Schrat

Zitat von Ga-chen im Beitrag #175

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Zitat von Ga-chen im Beitrag #170

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Folgenden Vers finde ich wichtig!

18) wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den namen des einziggeborenen sohnes gottes geglaubt hat.

Was genau ist damit gemeint?

Was ist mit dem "Namen" gemeint, an den man glauben soll?

Was bedeutet "einziggeboren" genau?

Wie ist "Sohn Gottes" gemeint, was genau bedeutet es?

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Was, wenn damit eindeutig ausgesagt wird, dass Jesus Gott ist?
Wie sieht es dann mit dem Glauben an Jesus aus für diejenigen, die das nicht glauben (können oder wollen)?

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Zitat von Schrat im Beitrag #181

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Liebe Petra,

mein Mißverständnis mußt Du Dir durch diesen Riesenartikel, der auch schlecht strukturiert war, zu großen Teilen auch selbst anrechnen.

Man sollte sich möglichst auf Weniges und Zentrales konzentrieren.

Ich bin aus dieser Riesenabhandlung überhaupt nicht schlau geworden!

Gruß
vom Schrat

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Stimmt, Babs, es heißt auch einzig in seiner Art, hatte ich vergessen.....was für mich wiederum seine Gottheit bestätigt!

Danke für eure Antworten!

Speziell Schrat und Petra,
bitte hier keine allgemeine Diskussionen führen, sondern NUR die Diskussionen zu aktuell laufender Johannes-Evangelium Betrachtung!
Das heißt derzeit: Betreff Joh 3:1-21
Für Anderes gibt es an anderen dazu vorgesehenen Stellen genug Platz!

Jeder ist aber herzlich eingeladen hier über jeweils diese Abschnitte zu diskutieren und Fragen dazu zu behandeln.
Denn nur dazu soll dieser Bereich reserviert sein.

Jurek

Lieber Jurek,

die von dir gewünschte Abgrenzung ist nicht immer so einfach. Ich muß grundsätzlich die Gelegenheit haben, auf einen Einwand oder Gedanken auch zu reagieren und zu antworten!

Und es ist nunmal so, daß bei der Betrachtung biblischer Gedanken eins mit dem anderen verbunden ist.

Wenn es grundsätzlich in eine andere Thematik mündet, zu welchem schon ein extra Gesprächsfaden besteht, meine ich, ist es besser, das dann dorthin zu verschieben. Nachteil ist dann allerdings, daß der Zusammenhang nicht mehr so gegeben hat, aus dem man sehen kann, wie das Ganze sich entwickelt hat.

Gruß
vom Schrat

Ich dachte, dieser Thread sei gerade dazu da, alle Gedanken zu äußern, die Zusammenhänge erklären.... fürs enge Bleiben am gerade zu besprechenden Bibeltext ist doch schon der Thread Johannes Evangelium vorgesehen....

I N F O R M A T I O N :
Es geht um konkrete Besprechungen zum gerade behandelten Johannes-Brief-Abschnitt.
Übersicht wäre hier für mich hilfreich.
Wenn die Diskussionen zu weit auseinander gehen, kann man diese Diskussion verlagern.
Schade finde ich dann, wenn man zu weit zerstreute Kommentare zu dem eigentlichen Text hat, die oft was anderes behandeln als was wirklich der Zusammenhang des gerade zu betrachtenden Textes aussagt.

Ja, bitte, zur Joh 3!

Zur Taufe:

Dieses Fresko aus dem 13. Jahrhundert soll Konstantin d. Gr. bei seiner Taufe zeigen. Ob der Bursche je getauft wurde bleibt unter Historikern umstritten, jedenfalls ist diese Darstellung eine Vorstellung davon, wie es sich wohl zugetragen haben mag. Man sieht an dem Bild, dass er in einer Taufwanne hockt, um ihn aller Wahrscheinlichkeit nach unterzutauchen. Zumindest kann man daraus ableiten, dass die Tröpfel-Taufe späteren Ursprungs sein muß.

Taufe Konstantins


Im 15. Jahrhundert hat man ihm dann schon den Kopf benetzt:

Schälchen

Zitat

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Jedenfalls jeder welcher die Botschaft CHRISTI, welche JESUS im vollem Umfang von seinem VATER direkt bekommen hat, angenommen hat, wird zum Kind GOTTES.

3:36 = Die dortige Aussage ähnelt sehr meinem Untertext.
Wobei hier auch keine Spur von Allversühnung gibt, weil GOTT sooo liebevoll zu den Sündern wäre!? Nein! Der Zorn GOTTES trifft am Ende die, die der Erlösungsbotschaft nicht hören wollen

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Johannes spricht zu Beginn seines Evangeliums davon, dass, wer Jesus als Person "annimmt" durch Heiligen Geist zu einem Kind Gottes "gezeugt" wird, eine BOTSCHAFT reicht dazu nicht aus.....

12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind

Liebe Gachen,

was soll diese kleinllche Wortklauberei?

Wer die Botschaft angenommen hat, wird auch den Geist Gottes bekommen, denn Gott ist nicht parteiisch und "knickerig".
Apg 2:36-41
Mit Gewissheit erkenne also das ganze Haus Israel: Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt.
Als sie das hörten, traf es sie mitten ins Herz, und sie sagten zu Petrus und den übrigen Aposteln: Was sollen wir tun, Brüder?
Petrus antwortete ihnen: Kehrt um, und jeder von euch lasse sich auf den Namen Jesu Christi taufen zur Vergebung seiner Sünden; dann werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.

Gruß
vom Schrat

Zu Gott "umkehren" bedeutet Jesus "annehmen". Als Christ müsstest du das wissen, denn wenn du das nicht getan hast, bist du nicht errettet....